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Auteur Sujet: Questions sur contrôle du titre de transport, d' identité et droits du citoyen  (Lu 14260 fois)

14 septembre 2013 à 09:29:48
Lu 14260 fois

camoléon



Salut,


Je me posais des questions sur les droits réels et le statut légal des contrôleurs des transports publics  (type SNCF/RATP) et des agents de sécurité de ces sociétés :

-Contrôleurs et agents de sécu ont ils vraiment le droit de vous demander une pièce d'identité et ainsi procéder à un contrôle d'identité comme le feraient des agents de la police ?
A t'on le droit de refuser ?

-Ont ils le droit de procéder à des fouilles corporelles et des sacs ?

-Ont' ils vraiment le droit de vous demander ou de vous contraindre (verbalement ou physiquement)
a quitter un train ?

-Ont ils le droit d 'employer la menace verbale ou physique?


Ce post n'a pas pour sujet d'apprendre a frauder, j'aime pas les emmerdes et je suis abonné annuellement aux transports en commun, mais ayant été témoin de quelques contrôle que je juge « limite », suivant mes maigres connaissances légales, je souhaitais avoir l'avis de plus compétents que moi.


 ;)

"Pour vivre heureux (et vieux), marchons invisible et silencieux"

"Le courage est le juste milieu entre la peur et l'audace"

"Je marche au pas de Loup"

14 septembre 2013 à 09:44:33
Réponse #1

dkjm


Salut,

Dans mes souvenirs, les agents des compagnies de transports ont le droit de demander la carte d'identitée ou tout moyen pour justifier son identitée, en revanche la personne peut refuser de le faire. Dans ce cas, les agents appellent les forces de l'ordre pour procéder au contrôle.

Concernant les fouilles, je ne sais pas mais je doute fortement qu'ils en aient le droit vu comme c'est réglementé dans le code de procédure pénale pour les forces de l'ordre.

Concernant la contrainte à quitter le train, je pense qu'ils y sont autorisé du fait du contrat signé lorsqu'on emprunte un transport en commun à savoir : J'emprunte le transport en commun, je m'engage à payer, en cas de non acquittement de cette obligation il semble logique que l'utilisateur fraudeur ne puisse plus bénéficier de ce service jusqu'à avoir régularisé sa situation.


Mes 2 cents,

PS : Je ne suis pas certain à 100% de ce que je dis parce que mes cours de Procédure Pénale remontent à 3ans donc pas hésiter à me dire si j'ai fais des erreurs.

14 septembre 2013 à 14:44:25
Réponse #2

Tof 59


Je confirme, seul un officier de police judiciaire peut imposer le contrôle d'identité et fouiller. Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant, mais quand mon père était gendarme, dans les années 80 à 2000, tous les gendarmes ou policiers n'étaient pas OPJ, ce qui pouvait leur poser des problèmes.
Maintenant, si on n'a rien à se reprocher, je veux bien que le vigile de la Fnac regarde dans mon sac, dans le cadre d'un plan vigipirate renforcé. Sinon, à part checher des noises et passer une demi journée à attendre qu'un flic vienne contrôler tout ça, on est perdant.

14 septembre 2013 à 15:50:23
Réponse #3

Calypso


Jte réponds dès mes épreuves écrites terminées si personne ne l'a fait d'ici là (fin semaine pro), histoire de pas faire une overdose de procédure juste avant.
Ce sera à jour CRFPA 2013  ;)
"Vers l'infiniii et au delààà"
"And when the day does come when you and I depart, you'll be the one whose leaving 'cause you'll never leave my heart."

FREEEDOOOM !!!

14 septembre 2013 à 17:20:33
Réponse #4

Watchmen


Il me semble aussi que par exemple aux caisses de super marchés , les hotesses n'ont légalement pas le droit de demander une pièce d'identité , j'ai été portier en boite pendant un bon moment , et les flic m'ont souvent dit que je n'avait pas le droit de demander une pièce d'identité pour l'âge par exemple .

14 septembre 2013 à 17:52:04
Réponse #5

Zecrow


.... j'ai été portier en boite pendant un bon moment , et les flic m'ont souvent dit que je n'avait pas le droit de demander une pièce d'identité pour l'âge par exemple .
En même temps la boite n'a pas le droit de vendre de l'alcool aux mineurs par exemple, y'a comme un problème  ;#
« Le secret du bonheur ne consiste pas à rechercher toujours plus, mais à développer la capacité d'apprécier avec moins. »
Dan Millman

J'y travaille ! :-)

14 septembre 2013 à 17:57:14
Réponse #6

azur


Il me semble aussi que par exemple aux caisses de super marchés , les hotesses n'ont légalement pas le droit de demander une pièce d'identité , j'ai été portier en boite pendant un bon moment , et les flic m'ont souvent dit que je n'avait pas le droit de demander une pièce d'identité pour l'âge par exemple.
C'est le même cas pour les receveurs de la Poste: ils n'ont pas le droit de te demander une pièce d'identité, mais ils peuvent aussi refuser de faire affaire si tu ne prouves pas ton identité!
D'ailleurs, la plupart du temps, dans ce genre de cas, j'ai plutôt entendu "est-ce que vous auriez un justificatif d'identité" que "montrez-moi votre carte d'identité", ce qui est passablement différent dans l'esprit
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

14 septembre 2013 à 20:23:20
Réponse #7

fosa


Vous mélangez contrôles d'identité (fait par un OP ou quelqu'un sous l'autorité d'un OPJ...) et justifier de son identité : Ce que demande, la Poste, la banque le contrôleur du Bus etc...
Quand il y a un "contrat" (transport dans le bus, dans l'envoi et la réception d'un contrat, quand on paye par chèque, pour monter dans un avion) il peut être demandé, dans les conditions de vente, de justifier de son identité (Dans les banques la loi a évolué et ils ont le droit de demander une Pièce d'identité -Passeport, CNI- et de refuser un justificatif -Le Permis de conduire qui est un diplôme et non une pièce d'identité-. Refuser de justifier peut -voyageur sans ticket par exemple- faire transférer le dossier aux forces de l'ordre -Police, Gendarmerie- et "aggraver" la situation, vous retarder, voire rompre le contrat -refus de vous encaisser (à la caisse de la boutique, de vous laisser rentrer (boite de nuit), de vous remettre le courrier, c'est légal et prévu dans les conditions de vente, d'accès etc...
Exemple La Poste, quand vous déposez votre courrier et qu'il est affranchi c'est un contrat légal de transport et il y a des règles :

3.2.4 Modalités de remise des envois contre signature

Les envois à remettre contre signature sont présentés à l’adresse indiquée sur l’envoi et remis au destinataire ou à son représentant contre signature ou par tout autre mode de mise à disposition convenu avec La Poste. La signature numérisée apposée près du nom, ainsi que sa reproduction, font preuve de la livraison des envois et les parties reconnaissent à cette signature une valeur juridique identique à celle de la signature traditionnelle sur papier. Il peut être demandé au destinataire ou à son représentant de justifier de son identité par la production d’une pièce d’identité officielle. En cas d’impossibilité pour le destinataire ou son représentant de justifier de son identité, le préposé à la distribution ne remet pas l’envoi et laisse un avis de passage En cas d’absence du destinataire ou de son représentant muni d’une procuration régulière, le préposé à la distribution laisse un avis de passage. Les envois sont déposés à l’endroit indiqué sur l’avis de passage et sont à retirer dans les conditions prévues à l’article 3.2.6. Pour les envois internationaux, la distribution s’effectue conformément aux règles applicables dans le pays de destination.
Extrait des Conditions Générales de Vente de La Poste (pour ceux qui en doute il est précisé à la fin de ces textes, les références leur donnant valeur légale...)

3.2.4 Modalités de remise des envois contre signature

Les envois à remettre contre signature sont présentés à l’adresse indiquée sur l’envoi et remis au destinataire ou à son représentant contre signature ou par tout autre mode de mise à disposition convenu avec La Poste. La signature numérisée apposée près du nom, ainsi que sa reproduction, font preuve de la livraison des envois et les parties reconnaissent à cette signature une valeur juridique identique à celle de la signature traditionnelle sur papier. Il peut être demandé au destinataire ou à son représentant de justifier de son identité par la production d’une pièce d’identité officielle. En cas d’impossibilité pour le destinataire ou son représentant de justifier de son identité, le préposé à la distribution ne remet pas l’envoi et laisse un avis de passage En cas d’absence du destinataire ou de son représentant muni d’une procuration régulière, le préposé à la distribution laisse un avis de passage. Les envois sont déposés à l’endroit indiqué sur l’avis de passage et sont à retirer dans les conditions prévues à l’article 3.2.6. Pour les envois internationaux, la distribution s’effectue conformément aux règles applicables dans le pays de destination.


15 septembre 2013 à 14:08:02
Réponse #9

nox


En gros, ils ont le droit de demander un justificatif d identité, de te retenir le temps qu'un OPJ arrive pour vérifier l identité plus complétement, tu risque alors une reteue de 4 h pour cette vérif ; par contre te virer d un train je crois que oui mais ne suit pas sur.

Voir legifrance :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=7D39DBC8E7A7AD3761ED644625748122.tpdjo03v_3?idArticle=LEGIARTI000006575113&cidTexte=LEGITEXT000006071154&dateTexte=20080220
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=80706BE3E829CF65BD93D8809D94E13D.tpdjo03v_3?cidTexte=LEGITEXT000023086525&idArticle=LEGIARTI000023070828&dateTexte=&categorieLien=cid
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000023717790&cidTexte=LEGITEXT000023086525&dateTexte=vig
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=80706BE3E829CF65BD93D8809D94E13D.tpdjo03v_3?cidTexte=LEGITEXT000006071154&idArticle=LEGIARTI000006517417&dateTexte=20130915&categorieLien=cid#LEGIARTI000006517417

Jp des vosges

oui tu peux être virer d'un train et/ou d'une gare ( sous conditions).

... te retenir le temps qu'un opj arrive pour vérifier l'identité et/ou de te conduire devant lui.

Les usagers ont aussi le droit (devoir ?) de payer leur ticket, ça viendrait à personne l'idée de prendre un taxi ou l'avion et de ne pas payer  ;)

y a des joueurs  ... 4h de vérif avec le pv au bout, pas sur d'être gagnant, avec bien souvent des gens qui s'énervent qui partent à l'outrage ou se rebellent ( au sens pénal), pour un ticket c'est  :down:

15 septembre 2013 à 17:12:10
Réponse #10

Forgeron 88


Tout a fait d'accord NOX, mais pas facile pour un contrôleur,; souvent seul, d’emmener le contrevenant devant l OPJ, le plus simple c est le contraire l'opj vient et tant pis pour le contrevenant s il réagit mal.

C'est comme la devise :  QUI S'Y FROTTE, S'Y PIQUE  ;#

JP

15 septembre 2013 à 19:32:18
Réponse #11

fosa


Ben des mecs qui se barre des taxis sans payer ça existe...
Et des qui essaye de tricher sur les tarifs voire de ne pas payer leur billet d'avion aussi -Les Compagnies ont même dans leur service sûreté, des personnels dédiés à traquer ces fraudeurs...
Pour info, il y a même des sites spécialisés de fraudeurs... Ca fonctionne à l'envers là...

17 septembre 2013 à 15:44:41
Réponse #12

cassepied


Etant agent de secu depuis deux ans (CAPa p s )nous avons le droit de demander une piece d identite, vous etes en droit de refuser de la presenter , nous avons le droit au fouille corporel sur personne de meme sexe EN PRESENCE d un opj (devand un stade par exemple)nous n avons pas le droit a TOUTES containte physique en faite nous avons les MEME droits que tout les cytoiensavec plus de tolerances de la part des forces de l ordres te des juges

17 septembre 2013 à 15:51:05
Réponse #13

fosa


Fouille corporelle ? Euh ???
Ce ne serait pas plutôt palpation de sécurité ?
Parce que fouille corporelle, c'est à poils les jambes écartées etc...
Donc devant un stade, même en présence d'un OPJ ???

17 septembre 2013 à 18:32:55
Réponse #14

bilbo78


Fouille corporelle ? Euh ???
Ce ne serait pas plutôt palpation de sécurité ?
Parce que fouille corporelle, c'est à poils les jambes écartées etc...
Donc devant un stade, même en présence d'un OPJ ???

Ça donne pas envie d'aller voir des matches...  :lol: :lol: :lol:

Je confirme : palpation de sécurité.
Après l'ADS, ou APS, peut demander plein de choses mais on n'est pas obligé d'obéir. Par contre si la présentation d'une pièce d'identité est nécessaire pour entrer quelque part, par exemple, bah  il refuse l'accès. Point barre. Après, comme dit Nox, chacun décide...

17 septembre 2013 à 18:35:33
Réponse #15

Zecrow


D'ailleurs, la plupart du temps, dans ce genre de cas, j'ai plutôt entendu "est-ce que vous auriez un justificatif d'identité" que "montrez-moi votre carte d'identité", ce qui est passablement différent dans l'esprit
Il vaut mieux, dans la mesure où - sauf erreur de ma part - la carte d'identité n'est pas obligatoire en France, ni le passeport.

J'ai été surpris de constater en m'inscrivant au permis de chasser, de me voir exiger une CNI ou passeport en cours de validité, en contradiction flagrante avec le texte de loi cité en référence par le formulaire d'inscription (qui admet n'importe quel document officiel). Au passage, les services d'état-civil eux-mêmes (ainsi que la police/gendarmerie j'espère) acceptent une CNI périmée depuis moins de 2 ans comme justificatif d'identité valide - mais pas l'office national de la chasse.
« Le secret du bonheur ne consiste pas à rechercher toujours plus, mais à développer la capacité d'apprécier avec moins. »
Dan Millman

J'y travaille ! :-)

17 septembre 2013 à 19:01:41
Réponse #16

Phil67


Il vaut mieux, dans la mesure où - sauf erreur de ma part - la carte d'identité n'est pas obligatoire en France, ni le passeport.

J'ai été surpris de constater en m'inscrivant au permis de chasser, de me voir exiger une CNI ou passeport en cours de validité, en contradiction flagrante avec le texte de loi cité en référence par le formulaire d'inscription (qui admet n'importe quel document officiel). Au passage, les services d'état-civil eux-mêmes (ainsi que la police/gendarmerie j'espère) acceptent une CNI périmée depuis moins de 2 ans comme justificatif d'identité valide - mais pas l'office national de la chasse.


Idem pour d'autres institutions qui pratiquent avec zèle un abus de pouvoir se basant sur des directives internes contraires à la loi : http://www.senat.fr/lc/lc118/lc1180.html
Citation de: Le Sénat
Depuis 1955, les Français n'ont plus l'obligation de détenir une carte d'identité. Lorsqu'ils ont à justifier de leur identité, ils peuvent donc présenter un document officiel portant leur photographie : un passeport, même périmé depuis moins de deux ans, un permis de conduire, une carte d'invalidité, une carte d'abonnement aux transports collectifs ou une carte d'identité professionnelle par exemple.
Nous avons deux vies, la seconde commence lorsqu'on réalise qu'on en a qu'une.

17 septembre 2013 à 19:08:33
Réponse #17

bilbo78


Il vaut mieux, dans la mesure où - sauf erreur de ma part - la carte d'identité n'est pas obligatoire en France, ni le passeport.


La CNI n'est plus obligatoire en France depuis le décret n° 55-1397 du 22 octobre 1955. Le passeport ne l'est pas non plus et t'es pas obligé d'avoir le permis. Mais tu dois fréquemment  prouver ton identité (Banques, examens...) Donc, finalement, t'es quand même obligé de posséder un de ces documents. (Il en existe d'autres, mais pour la plupart tu as été obligé de justifier de ton identité pour les obtenir...)
Seuls la CNI et le passeport prouvent ta nationalité.

*** Edit : Grillé par Phil67 ***

18 septembre 2013 à 12:05:39
Réponse #18

Forgeron 88


Il faut avouer que ça ressemble a du coupage de cheveux en 4, on ne peux pas passer un examen scolaire ou concours, sans CNI ou  PASSEPORT, j'en déduis que la majorité des citoyens en possèdent un des deux , voir les deux. Après si tu n 'as pas de pièce d identité ou document avec nom et photo............

Connaitre ses droits est essentiel pour détecter les abus et connaitre ses devoirs, je trouve cela très très sain, après connaitre ses droits pour  aider à la fraude, l'esprit n'est plus le même, bien que ce soit un sport bien français.

Citer
J'ai été surpris de constater en m'inscrivant au permis de chasser, de me voir exiger une CNI ou passeport en cours de validité, en contradiction flagrante avec le texte de loi cité en référence par le formulaire d'inscription (qui admet n'importe quel document officiel). Au passage, les services d'état-civil eux-mêmes (ainsi que la police/gendarmerie j'espère) acceptent une CNI périmée depuis moins de 2 ans comme justificatif d'identité valide - mais pas l'office national de la chasse.

Ben le permis de chasse te permet d'acquérir une arme, c'est quand même le minimum de présenter une CNI, non.

Jp

18 septembre 2013 à 13:04:05
Réponse #19

Zecrow


Ben le permis de chasse te permet d'acquérir une arme, c'est quand même le minimum de présenter une CNI, non.

Jp
[/quote]
Oui... et non. Une carte périmée d'un mois est refusée. Un permis de conduire est refusé.

Le décret - la loi quoi... - réglementant l'examen du permis de chasser n'impose pas de carte d'identité en cours de validité. C'est juste un zèle administratif.
« Le secret du bonheur ne consiste pas à rechercher toujours plus, mais à développer la capacité d'apprécier avec moins. »
Dan Millman

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18 septembre 2013 à 18:11:31
Réponse #20

fosa


http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2088.xhtml
Le jour de l'examen il faut présenter (c'est écrit) une Pièce d'identité et non un justificatif d'identité :
Le permis de conduire, une pièce d'identité périmé -d'un jour ou de 10 ans- devient un justificatif d'identité...
Exemple pour monter dans un avion il faut présenter une pièce d'identité (CNI ou Passeport -en cours de validité pour les deux-) c'est précisé là
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F591.xhtml
Et c'est une déclinaison des règles de l'OACI auxquelles toutes les compagnies aériennes se soumettent à travers les déclinaisons propre à l'Europe (CEAC) et Française DGAC...
Après tout ça, rien n'est obligatoire est très français comme comportement...
Mais je crois avoir vu à l'entrée d'un restaurant un peu chic, une phrase disant nous réservons le droit de choisir notre clientèle, une tenue correcte est exigé...
C'est eux qui jugent de la tenue "correcte" et il n'y a aucun recours...
La CNI est gratuite...

18 septembre 2013 à 18:54:34
Réponse #21

Zecrow


http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2088.xhtml
Le jour de l'examen il faut présenter (c'est écrit) une Pièce d'identité et non un justificatif d'identité :
Le permis de conduire, une pièce d'identité périmé -d'un jour ou de 10 ans- devient un justificatif d'identité...
.....
Ce qui est écrit sur cette page :
"photocopie d'une pièce d'identité (carte nationale d'identité, permis de conduire, etc.), "
Donc maintenant le permis est une pièce d'identité, apparemment.
Mon expérience personnelle de cette année est que la CNI périmée d'un mois (oui, c'est gratuit, mais comme c'est tous les 10 ans, un humain peut oublier) ne convenait pas à ma fédération de chasseur, non plus que le permis de conduire.
Sur le dossier (téléchargé aujourd'hui), c'est d'ailleurs toujours pareil :
Votre demande doit être accompagnée :
• de la photocopie d’une pièce d’identité (carte nationale d’identité, passeport)

Si une CNI sécurisée, périmée depuis moins de 2 ans, convient à un officier d'état-civil pour justifier d'une identité, pourquoi ne conviendrait-elle pas dans d'autres cas ?

Après tout ça, rien n'est obligatoire est très français comme comportement...
Personnellement je ne me sens pas concerné par cette remarque, et sans doute qu'elle ne s'adressait pas à moi.  :)
Je relevais juste un cas où des bureaucrates faisaient du zèle en contradiction avec la loi.
« Le secret du bonheur ne consiste pas à rechercher toujours plus, mais à développer la capacité d'apprécier avec moins. »
Dan Millman

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18 septembre 2013 à 19:05:14
Réponse #22

fosa


Je ne lis pas pareil :

Convocation à l'examen
La convocation est adressée à domicile par l'ONCFS, dans un délai de 15 jours avant les dates d'examen.

Le candidat est d'abord convoqué à une épreuve théorique, puis en cas de réussite à une épreuve pratique.

Il doit présenter le jour de l'examen :

la convocation aux épreuves,

son attestation de participation à la formation théorique et/ou pratique,

une pièce d'identité,

et, lors du passage de l'épreuve pratique du permis de chasser, un certificat de réussite aux épreuves théoriques du permis de chasser.
 ;)
ET
Formalité d'inscription
À la suite de cette formation, le candidat s'inscrit au moyen du formulaire cerfa n°13945*03 à l'ensemble des épreuves du permis de chasser. Il adresse ce formulaire à la fédération départementale ou interdépartementale des chasseurs de son domicile, accompagné des pièces suivantes :

photocopie d'une pièce d'identité (carte nationale d'identité, permis de conduire, etc.),
Il y a effectivement une forme d'incohérence...
Cependant allez à la Banque Postale, à la Caisse d'Epargne et voyez ce qu'on vous réclame, idem pour voyager en avion...

Je n'ai visé PERSONNE pour dire que les Français râlaient toujours... C'est une constatation Looool...

18 septembre 2013 à 19:15:51
Réponse #23

Zecrow


..... photocopie d'une pièce d'identité (carte nationale d'identité, permis de conduire, etc.),
Il y a effectivement une forme d'incohérence...
Chez la FDC 21 en tout cas, l'incohérence existe (pas de "permis de conduire, etc." mais CNI ou passeport en cours de validité, point barre). CNI périmée de 1 mois = vous n'existez plus légalement.
Il est NORMAL et SAIN que les gens doivent justifier de leur identité, mais pas indispensable de faire ch*er des gens qui n'ont rien à se reprocher.
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Dan Millman

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18 septembre 2013 à 23:29:56
Réponse #24

fosa



Il n'est écrit sur la tête de personne qu'il a quelque chose ou pas à se reprocher...
Penser le contraire c'est admettre le contrôle au faciès... D'un coté...
Les lois et règles qui font notre société font que nous devons sans arrêt justifier de qui nous sommes... Il y a parfois où c'est plus sérieux et on arrive à un contrôle (réglementé aussi), vu la facilité avec laquelle ont peu se faire faire des tas de documents "justifiants" l'identité, voire même des faux (je pense particulièrement au permis de conduire...) il est parfaitement compréhensible que des lois et règles plus contraignantes existent...
On ne monte plus dans un avion avec un permis de conduire, dans la plupart des banques le même permis n'est plus admis pour faire une opération...
Est ce que c'est pour faire chier le "pékin" moyen ou pour "protéger" ?
Vaste débat, j'ai mon avis... Mais je dois être "déformé" par le prisme de mon parcours...
J'arrête là...

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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