Comparatif matériel

[goodson]

Bonjour,

entre les gadgets inutiles et les nombreux topics, lorsque l'on veut s'équiper de l'indispensable, cela est compliqué.
Car oui, je parle d'indispensable, cad une paire de chaussure et un pantalon. La survie c'est déjà dur mais à poil version, chasser le sanglier pour se faire une peau de bête, ce n'est pas encore de mon niveau.

Avec tous les tests et expériences de chacun, un petit tableau pour comparer certains produits sur l'expérience collective serait top pour savoir quoi acheter ou du moins orienter.

Par exemple :
- un couteau (poids, prix, attache, sécurité, durabilité...)
- pantalon (réglages, séchage, prix, poches, renforts genoux, résistance...)
- pour les chaussures (montantes ou pas, imperméable, solidité...)

Bref, quelque chose pour m'aider à choisir parce que même au sein d'un même topic, entre le début et la fin, on a de quoi se perdre et ne plus savoir.

Vince

[gargle]

un post comme ca n'obtiendra pas de réponse  ...

Quel est ton cahier des charges ?

crapahuter dans la montagne, en plein hiver, randonner avec la famille en été, abattre un arbre au couteau ou juste couper du saucisson en camping sans se faire sortir de la tente à 6h du mat par le GIGN, .....

sans précision, il est impossible de te conseiller.

[Frapa]

Salut,

Sur l'idée rien à redire ce serait le top, mais pour la réalisation c'est impossible, un objet qui est un "indispensable" pour l'un sera juste ridicule pour un autre.

Comme te le dis Gargle le meilleur moyen de sélectionner si tu veux limiter les erreurs c'est de bien expliquer ce que tu comptes faire, plus ton cahier des charges sera précis et complet, plus tu auras des réponses d'utilisateurs ayant les mêmes besoins et qui pourront donc te faire bénéficier de leurs tests, expériences,etc...

Pour en revenir à l'essentiel et selon ton programme, tu peux aussi jeter un oeil du coté des sacs des MUL (Marcheur Ultra Léger) mais bon encore une fois on retombera sur l'histoire du cahier des charges, on a tous des activités bien différentes dans la nature que l'on soit un amateur ou un pro, un débutant ou un confirmé.

Une autre base possible peut être de regarder du coté du matériel militaire, ça peut t'aider aussi à repérer les indispensables.

Et enfin ce qui est bien trop souvent déterminant et/ou limitant pour le choix final ça reste le budget.


Aller, dis nous tout, tu veux faire quoi ? 

[raphael]

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,13076.0.html

pour les couteaux pliants

http://wiki.davidmanise.com/index.php/Portail:Mat%C3%A9riel

pour le matos en général

après à toi de faire tes choix , tes erreurs et nous faire un retour 

[guillaume]

Bref, quelque chose pour m'aider à choisir parce que même au sein d'un même topic, entre le début et la fin, on a de quoi se perdre et ne plus savoir.

C'est gentil de te proposer .

[goodson]

Pour ce qui est de l'orientation, je dirais entre le randonneur du dimanche et l'attaque de zombies ^^

Je n'ai pas prévu de partir en Guyane 15 jours pour le moment donc l'activité se limite à la Normandie donc rarement -10°C ni plus de 35°C.
après, n'ayant jamais fait de stage, je ne sais pas quelles seront mes attentes.
Je mesure 1.86m pour 70kg avec plutôt des membres grands et fins (le premier qui fait une remarque...  )

Donc je cherche déjà pour chaussures / pantalon et éventuellement duvet si ça doit servir.
Ensuite, certains parlent de tarp en plus. J'attends vos avis sur le sujet.

Merci,

Vincent

[guillaume]

J'attends vos avis sur le sujet.

Alors en fait, ici, personne ne te livrera les choses toutes faites si tu ne fais pas l'effort de cherche un peu par toi-même (voir ma remarque ci-dessus).

Ensuite, le matos n'est absolument pas un fin en soi, il y a bien d'autres choses à bosser avant : l'attitude, les compétences et les connaissances, le physique... Mais c'est plus difficile que d'acheter du matos sur internet...

Enfin, ta demande est irréalisable en l'état puisque le matériel parfait n'existe pas et un bon matériel pour un terrain sur une période donnée (Sahara) ne le sera pas pour un autre (pôles).

a+

[azur]

J'attends vos avis sur le sujet.

C'est un peu l'impression générale que tes messages donnent: tu attends... Il y a peut-être quelque-chose à changer.

[Willy]

Tu as là un post très intéressant sur le cahier des charges et plus largement  sur des moyens pour déterminer tes réels besoins :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=61984.0

Et sinon, prends ton baton et voyage jusqu'au fond du forum. Tu y trouveras toutes les réponses ou débuts de réponse.

 Tu peux aussi utiliser l'index.

[Jeremdesecrins]

Et en même temps il y a déjà pas mal de post qui regroupent des sujets qui répondront a 80% de tes interogations  sur le matos, les vêtements, le principe des 3 / 5 couches, les sacs de couchages etc...

et en plus pour faciliter la recherche, en général ils sont en tête des sujets (quand on regarde dans la bonne section bien entendu ).

[goodson]

Comme le dit Ulf sur le topic :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,61984.0.html

Il faudrait savoir par où commencer. Je n'arrive plus à retrouver le topic mais un des premiers que j'avais entamé sur le choix d'un pantalon, s'il ne semblait clair sur la 1ère page, à la 3ème, j'étais perdu.
En effet, par rapport à ma morpho', je ne sais toujours pas si je dois être en Regular ou Long.
Ensuite, certains disent qu'il sèche vite, d'autres non. Avouez que c'est pas pratique pour trancher avec des avis opposés.

Et puis on a d'un côté les surplus militaires, normalement robustes et éprouvés (et sans doute les moins chers ?) et de l'autre, décathlon & co avec des produits modernes et tendance (mais est ce vraiment efficace, plus confortable, plus cher ?) Parce que oui, sans vouloir me ruiner en investissement, je voudrais si possible éviter d'acheter 2 fois à cause d'un mauvais premier choix.

Donc, le cahier des charges... tout une histoire, et toujours selon Ulf, encore faut-il savoir/être capable d'en faire un.
(Note @Jas : Le calibre 12 peut servir à la piscine selon les mômes ;p)

Première vrai question :
- Je suppose (en France), que l'on n'a pas le droit de partir en bivouac dans la première forêt voisine venue ? Vous choisissez comment vos endroits perso ou stages ?
Pour le coup, l'entrainement va donc commencer chez moi sur une partie de mon terrain (plutôt isolé, en zone humide mais au moins je peux faire du feu sans problème)

Où : Basse-normandie - Orne, sur une petite parcelle de 1000m2 environ
Quand : septembre-octobre, un jour ou deux selon l'expérience.
Qui : Moi tout seul (n'ayant pas trouvé d'autre malade pour dormir dehors ^^)
Comment : A l'ancienne. fabrication d'un abris avec du bois local (ça me donnera l'occasion de défricher cette parcelle comme ça)
Faune : 2 bouc donc un qui pue à proximité, un taureau d'1 tonne dans le champ voisin, des rapaces, pigeons et autres oiseaux, grenouilles et crapeaux près d'un plan d'eau.
Flore : Aucune idée à part des mûres sauvages
Risques potentiels : Le climat (froid & humidité), Pas de faune dangereuse à première vue à part certains frelons dans le secteur.
Dénivelé du terrain : très faible

Besoin en matériel :
- Couteau
- Firesteel
- Pantalon, chaussures, chaussettes, bonnet
- Quart et gourde pour l'eau
- Alimentation externe car la zone ne permet pas de se nourrir suffisamment pour le moment (je penserai à mettre des poissons dans la mare un jour)

Après :
- tarp, duvet, tapis de sol... je ne sais pas, je suppose que cela dépend de la difficulté que l'on veut avoir et du confort.

J'espère être plus clair. Car oui le forum contient beaucoup d'informations mais pour le coup, beaucoup trop lorsque l'on débarque dessus avec tant d'années de retard.

[Bomby]

(...)

J'espère être plus clair. (...)

Et bien, là, pas trop non, désolé.

Il faudrait savoir par où commencer.

Justement, as-tu une ou plusieurs questions précises à formuler ? Si oui, quelles sont-elles ?

Parce que là tu en poses certaines dans le cours de ton propos, mais qui n'ont pas forcément de rapports avec l'objet initial du fil tel qu'on pouvait le comprendre, notamment à partir du titre...

Ce serait sympa d'essayer de clarifier ton sujet et tes questions, quitte d'ailleurs à faire plusieurs fils séparés.

Car oui le forum contient beaucoup d'informations mais pour le coup, beaucoup trop lorsque l'on débarque dessus avec tant d'années de retard.

C'est vrai. Ce n'est pas forcément facile de s'y retrouver.

C'est notamment pour ça qu'un certain nombre de personnes bien intentionnées s'efforcent de maintenir un index pertinent : http://www.davidmanise.com/indexforum/, qu'on aura intérêt à commencer par utiliser si on a une interrogation particulière.

Ensuite, ce n'est jamais un problème de poser une question ou d'ouvrir un nouveau fil, quitte à se trouver réorienté vers des fils déjà existants et qui peuvent apporter des éléments de réponse.

Cordialement,

Bomby

[Jco]

Comme le dit Ulf sur le topic :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,61984.0.html
Parce que oui, sans vouloir me ruiner en investissement, je voudrais si possible éviter d'acheter 2 fois à cause d'un mauvais premier choix.

Et c'est bien la tout le problème... On est tous plus ou moins passés par la. T'achètes, tu testes, tu regrettes (ou pas), tu fais un retex !

Pour t'apporter une piste : je suis grand et fin comme toi.
En surplus militaire, je trouve rarement ma taille. Trop large.
Chez Decathlon, c'est déjà mieux. L'avantage c'est que c'est pas trop cher.
Et puis après, tu finis par tomber sur des marques qui reviennent souvent. Par exemple, pour les pantalons : fjallraven. J'en ai un, il m'a couté très cher, et j'en suis très content. Sèche vite, pas trop lourd, genoux préformés, plein de poches...

Besoin en matériel :
- Couteau
- Firesteel
- Pantalon, chaussures, chaussettes, bonnet
- Quart et gourde pour l'eau
- Alimentation externe car la zone ne permet pas de se nourrir suffisamment pour le moment (je penserai à mettre des poissons dans la mare un jour)

Sans vouloir donner un kit "universel" (chacun fait le sien), la lecture de ce forum peut renseigner, et notamment y'a pas mal de recommandations qui reviennent régulièrement.
 - Couteau : mora
 - Firesteel : un qui marche
 - Pantalon : cf dessus
 - Chaussures : on est pas dans tes pieds, donc y'a pas d'autres solutions que d'aller en magasin et d'en essayer plein pour trouver la paire qui te correspond
 - Chaussette / bonnet : la laine c'est pas mal
 - Quart et gourde pour l'eau : on peut faire avec n'importe quoi en fait... Du ziploc au sac de sucre récupéré (pour les MULS) à la bonne veille gourde en alu... Prends ce que t'as, sinon une bouteille de soda vide (en "PET") coute que dalle, pèse que dalle, et fait le boulot
 - Alimentation : Y'a plein de sujets sur la bouffe en rando. Cherche notamment un dossier publié dans le magasine "carnets d'aventure".

Pour le couchage, la aussi faut se fader la lecture du forum... Le débat duvet/synthétique, Tarp/tente, etc... Puis choisir en fonction.
Pour faire simple : duvet plus chaud à poid égal, mais plus sensible à l'humidité. C'est pourquoi beaucoup de personnes sur ce forum ont  des sacs synthétiques.
Tarp : plus polyvalent, moins lourd, mais requiert plus de connaissances. Risque d'être mouillé (cf le duvet en synthétique)
Tapis de sol : gonflable ca se crève, en mousse tu peux le mettre partout ou tu veux. La marque qui revient c'est Ridgerest

J'espère être plus clair. Car oui le forum contient beaucoup d'informations mais pour le coup, beaucoup trop lorsque l'on débarque dessus avec tant d'années de retard.

Ben faut y aller petit à petit. Ca fait partie du plaisir  Comme on dit, l'important c'est pas la destination, c'est le chemin...

Cela dit il ne faut pas une "combinaison de l'espace" et du matos de super warrior pour aller dormir dehors. Y'a des MULS (marcheurs ultralégers) qui dorment avec une bache de construction, un pare soleil, et un duvet pas cher trouvé chez D4... Souvent on se pose des barrières en terme de matos (genre il me faut un super duvet, et puis ceci et cela), alors qu'il suffit d'aller dehors avec ce qu'on a (quitte à embarquer ta couette !) pour vite voir ce qui le fait et le fait pas. Avec une marge de sécurité bien sur...

Je ne peux que souligner la remarque de Guillaume
"Ensuite, le matos n'est absolument pas un fin en soi, il y a bien d'autres choses à bosser avant : l'attitude, les compétences et les connaissances, le physique..."

[Géo]

Salut !

si tu restes par chez toi pour le moment (et je pense que tu as raison), tu peux tester ce que tu as déjà!

- un vieux pantalon (jean, etc...), vieilles chaussettes, etc..

tu crains doublement pas grand chose : vieux vêtement et situation d'entrainement! Combien de nuit de m*rde j'ai passé dans mon jardin ou début, combien de fois je suis rentré me coucher dans mon lit parce que j'essayais des trucs pourri...

Et tu verras les bons côtés comme les moins bons des produits que tu as.


Après, lire le forum en long en large et en travers faut pas du tout le prendre comme une corvée! t'y passes des heures, ok, mais tu vas apprendre des tonnes de trucs!! (je le sais pour l'avoir fait et continuer à le faire), et il n'y a pas que le forum!

et quand tu lis un post, hésites pas à contacter les membres pour avoir un avis récent sur le produit, par exemple. Je l'ai fait, ça s'est toujours bien passé et t'as un avis constructif sur le produit

si je peux rajouter quelques marques, même si je te conseilles de rester curieux.... :

- nalgène pour les gourdes à goulot large (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=273.20)

( tu peux essayer une simple bouteille d'eau! ça marche super bien (j'en ai toujours une dans le sac)

- Woolpower, pour des vêtement en laine (ou en partie laine) semble faire l'unanimité sur le forum : ça va des paires de chaussettes aux sous vêtements plus ou moins chauds...

- Firesteel c'est bien mais un bon vieux briquet BIC, comme il est mentionné dans beaucoup de poste...

Et renseigne toi grâce à l'index sur la propriété de chaque textile pour t'orienter au mieux...

Voila.. au plasir de t'aider si tu as besoin!

[goodson]

Effectivement le sujet à franchement dérivé mais en tout cas, merci à tous de vos longues réponses qui m'ont apportées beaucoup d'informations sur ce que j'attendais.

Un Grand Merci tout particulier à Géo pour sa phrase qui m'a faite hurler de rire :
"combien de fois je suis rentré me coucher dans mon lit parce que j'essayais des trucs pourri.."

(Ca me rappelle d'ailleurs une anecdote lorsque j'étais ado où on s'était rassemblés entre pote pour dormir à la belle étoile dans une maison en construction en plein campagne.
4 personnes, 2 duvets. Cela ne fait pas beaucoup de combinaisons possible si on veut perdre personne. Du coup, une couche de duvet déplié, une couche de bonhommes, une couche de duvet.
Bilan : à 4 h du matin, 2 guignols emmitouflés dans la couette marchant dans le village pour rentrer au chaud et les 2 autres pareil mais plus vite ^^.)

Pour le Mora, j'avais franchement hésité suite à un comparatif avec le Bear Grylls et j'ai tranché pour ce dernier. Mille merci encore. j'ouvrirai d'autre topics pour les autres questions.

[Jérôme A]

Pour le Mora, j'avais franchement hésité suite à un comparatif avec le Bear Grylls et j'ai tranché pour ce dernier. Mille merci encore. j'ouvrirai d'autre topics pour les autres questions.

C'est vrai qu'il est plus joli 

[merlinfight]

pour tous les jours ou sorties "légères" mora. sans hésiter . pour tout un tas de raisons et d expériences perso avec . pour la verte un peu plus longtemps , mora , oht leatherman, et extrema ratio fulcum . juste avec ça tu fais du taf, un camp et j en passe .... cote chaussures, para avec lacets en paracorde 750 habitudes de l armée