Mon CdC pour un sac de grande capacité

[paquito]

Sinon, tu as le successeur de l'ALICE;

Ca vaut pas l'échelle du sherpa de l'est mais 75 kg d'emport.

C'est le menhir.

Une claie sur lequel on monte de sacs en fonction des besoins.



Bon ça répond pas au point 7 du CDC mais y a des fastex.

cela ne serait-il pas le sac du 13 RDP mais utilisé en MilSim/Airsoft et dont on parlr ici: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49423.msg413903.html#msg413903

[musher]

Effectivement, c'est une photo d'AirSoft.

J'ai pas trouvé de photo de dragon où on voit le menhir d'arrière.

Pour le matelas, ça ressemble au matelas de fitness de D4 (l'aspect gauffrage en moins). J'ai en 2  et c'est super confortable et super isolant. Tu peux rester des heures allongé dans la neige sans sentir le froid remonté.

Par contre, c'est plus lourd et plus volumineux qu'un tapis de sol normal ou un matelas autogonflant.

Ca vaut le coup si tu restes longtemps sur la même place (affut, photo animalier...)

[DEUN]

Ce matelas ressemble aussi fortement à celui-ci...

[fredlafouine]

Yes. Bon. Je crois que je vais une fois de plus remettre les choses à plat pour que ce post trouve son chemin.
Le but n'est pas "aidons Karto à trouver son sac". Prospecter je peux le faire tout seul, bricoler aussi, sauf si j'ai un problème précis auquel cas je pose une question précise.

Des posts "aidez-moi à trouver mon bidule", il y en a déjà bien trop sur le forum. Non, là l'idée c'est plutôt de créer un prétexte à soulever des questions qu'on ne se pose pas forcément, et de croiser des bribes de solutions originales.

OK désolé je n'avais pas tilté.

Attention à un truc : parfois à tout vouloir faire on obtient un résultat qui fait tout à moitié.
Exemple, la bouteille de gaz : ça ne serait pas plus simple de récupérer un diable et de le laisser dans ton garage?

Ce n'est qu'un exemple hein, t'as compris l'idée.

On ne se connait pas, donc je ne peux pas me "transposer à ta place", prendre du recul et apporter de nouveaux angles d'attaque pertinents. Typiquement, je me dis "mais au lieu de vouloir tout porter : son matos + celui de 2 autres stagiaires, pourquoi ne pas envisager une solution qui permettrait de ne pas avoir à le faire?" Alors tu vas certainement me répondre "bah parce que tatati tatata...". Mais t'es-tu réellement déjà posé la question? As-tu déjà essayé de contourner le problème?

"Et puis porter le matos de sa copine? Bin elle ne peut pas le porter toute seule? Bin pourquoi? N'y a t-il pas de piste de réflexion envisageable pour corriger ce problème?"

Etc etc. A ce petit jeu le cahier des charges peut largement évoluer, puis commencer à s'aiguiser et coller au plus près à tes réels besoins. Et à partir de là, tu pourras attaquer la phase de conception ou plus simplement celle du choix d'un produit existant dans le commerce.

Pour la faire courte : peut-être que t'as du pain sur la planche.

[musher]

OK désolé je n'avais pas tilté.

Attention à un truc : parfois à tout vouloir faire on obtient un résultat qui fait tout à moitié.
Exemple, la bouteille de gaz : ça ne serait pas plus simple de récupérer un diable et de le laisser dans ton garage?

Je vais pas répondre à la place de Karto, mais sur ma veille expérience (dans le sens il y a longtemps et pas vieux loup de mer qui a tout vu) avec le sac ALICE.
L'intéret qu'on avait trouvé au sac ALICE, c'est que les chemins qu'on empruntait en Ardèche pour accéder à la ferme était impraticable au véhicule motorisé (avec le quad maintenant, la donne a changé) et encore plus à des diables, brouettes, chariotte de vélo...
On avait besoin d'un sac qui puise porter :
- des matériaux lourds et difficilement préensible  (typiquement la bouteille de 13 kg)
- des matériaux volumineux (botte de foin, bois morts...)
- du vrac (le ravitallo de la semaine...)

Quand à barda du copain, copine qu'il faut porter, il y a plein de situation imprévue : entorse, gastro, surestimation de ses capacités... où déjà si le bonhomme se porte tout seul, c'est bien.

Après il y a le sac universel :


 

Car en plus de porter tout le bazar, ça fait pas de bruit (sauf quand ça brait), ça pollue pas (sauf quand on suit une colonne de mulets qui ravitaillent les refuges italiens) et c'est un super compagnon de route ( il t'écoute, te coupe pas la parole, te contredit pas...)

[inzemix]

Un un charriot de randonnée ?? (genre carrix (parce que je connais^^))
Si tu veux tester, la prochaine fois que tu viens dans le coin, fais moi un coucou, je te le prête !

[mrfroggy]

moi , pour porter du lourd, j hésite pas, et je préserve mon dos et mes genoux avec un chariot. pour en avoir bricoler un, c est fou ce que c est confortable.apres tout, on est pas hors sujet , si ?

[Karto]

Fred c'est bien chrétien de ta part de vouloir refaire mon éducation d'ingénieur.
L'approche fonctionnelle est inscrite dans mes gènes, et les évaluations qualité/délai/coût/fonction de concept concurrents ou complémentaires sont pas loin d'être devenues une déformation professionnelle. Ai-je vraiment besoin de dérouler ici l'arbre complet du raisonnement qui m'amène à poser un tel CdC ? Répondre précisément à tes questions me ferait rentrer dans des détails privés que je ne souhaite pas forcément évoquer sur internet, sauf dans le cas du possible excès de charge sur un stage CEETS, où là j'ai juste la flemme de décrire les plans de contingence déjà en place. (et bien mal me prenne de montrer ma solution )

[fredlafouine]

m*rde un ingé, les pires!

L'approche fonctionnelle est inscrite dans mes gènes

Et bin on dirait pas, nan je déconne.


Je ne suis donc d'aucune utilité, j'aurais au moins essayé de te sensibiliser à la remise en question. Bonne recherche.

[Karto]

Sensibiliser à la remise en question ? Tu veux dire redevenir pur MUL ? Nan je déconne.
Bon alors je te la refais ?

1/ exemple de la bouteille de gaz si je peux pas utiliser ma voiture pour monter la colline (qui n'était qu'un critère de polyvalence pour le CdC) : le plan 1 serait évidemment un diable prêté par un voisin (ils ont tous un diable ici). Dans la situation passée que j'évoque, j'ai monté environ 300 marches d'escalier avec ma claie et la bouteille sur le dos, tranquillement ; l'alternative était de faire plusieurs kilomètres le long d'une route enneigée en lacets, sans trottoirs, avec des gens pour la plupart en pneus été et sans chaînes qui s'essayaient à la conduite sur neige en pente seulement quelques fois par an. Ces journées là ont sûrement usé l'épaisseur d'un bon bouquin en constats amiables. Chacun sa préférence. Explication suffisante ou je rentre dans les détails ?

2/ Ma copine s'est fait enlever plusieurs muscles importants du dos, et si elle est très forte pour serrer les dents et porter ses propres trucs en souffrant en silence même en mode MUL hivernal et avec une bonne ceinture de sac, je préfère lui épargner ça et qu'une promenade en couple reste un plaisir riche en sourires partagés plutôt qu'une épreuve riche en compassion. Explication suffisante ou je rentre dans les détails ?

3/ Stages CEETS : le plan normal pour descendre un excès de charge est un 4x4 sur site, qui en l'occurence était à l'hopital du coin avec deux mecs (coupures aux doigts, ultrararissime mais là deux d'un coup) pendant que la décision était prise de faire bouger rapidement le groupe. Explication suffisante ou je rentre dans les détails ?

Sans rancune. :P (nan je déconne...)

[fredlafouine]

Je ne souhaitais pas te froisser Karto, mais du coup je n'y comprends rien.

Tu balances un cahier des charges, plusieurs personnes te proposent des solutions du commerce qui y répondent plus ou moins et tu réponds "vous n'avez rien compris, ce que je veux c'est qu'on critique mon cahier des charges, qu'on l'analyse etc, pas qu'on me propose des trucs".

Ok, c'est donc ce que j'ai essayé de faire, et tu me réponds que tu n'as pas à justifier ce cahier des charges, qu'il est inutile de "dérouler l'arbre complet du raisonnement".
Bin moi il me semble que c'est important, sinon personne ne peut critiquer ou analyser ton CDC, il faut bien connaître un peu le contexte.
Et t'as beau avoir "l'approche fonctionnelle inscrite dans tes gènes", quand quelqu'un te demande "t'as essayé de contourner le problème?", lui répondre que cette question est débile car tu as pensé à tout ne me semble pas une approche très constructive.

Bref j'ai rien compris, mais c'est pas grave. Bonne aprem.

[François]

Je ne comprends pas toujours tout ce qu'écrit Karto  , mais là je crois que j'arrive à suivre. S'il nous soumet un cahier des charges pour un dispositif pour porter des trucs variés à dos d'homme, c'est pas pour qu'on lui explique comment s'en passer.   En gros.

[Kilbith]

Bonjour,

Il est question ici de CdC (cahier des charges) et comme Karto a complétement intégré l’approche fonctionnelle il n'a d'ailleurs pas indiqué "CdCf". 

Il nous invite à réfléchir donc sur les fonctions émises afin de proposer des réponses à ces fonctions. Donc pas simplement une réponse en terme d'objet (produit) mais en terme de fonctionnalité. C'est lié bien sûr, mais pas totalement et cela permet d'éviter un raccourci trop rapide besoin>>objet.

De même, on peut estimer qu'il a cerné ses besoins, planché sur les fonctionnalités et donc il est inutile de lui proposer de réviser ses besoins ou d'aller trop vite et de répondre par un objet.

La réponse devrait être une solution répondant à ces fonctionnalités, ce qui donne un concept éventuellement traduisible par un objet, lui même peut être commercialisé comme produit.

 

[inzemix]

Je le redis, le chariot de rando... Ca permet de porter plus lourd avec plus de confort, certains sont conçus pour passer "a peu près partout" (soyons honnête, c'est pas possible de passer partout... comme il est impossible de passer partout avec un sac de 30Kgs sur le dos...)
J'en tiens a ta dispo pour test Karto :P

[lambda]

Salut!

Dit Karto, tu pourais nous mettre un schéma ou un dessin de ta main qui respecterait ton cahier des charges?
Histoire de se rendre compte comment tu verrais le truc?

En lisant un peu tout ça, j'imagine bien, et un peu dans l'idée du DIY:

sur un dos de sac bien bien confortable complètement dépouillé de sa poche principale (un truc venant d'un gros Berghaus ou Brgans):

- un tronçon d'echelle en alu avec une équerre repliable en bas garnie d'un plateau suffisament profocnd pour ta bouteille de gas

et pourquoi pas:

- une sangle de tête, version sherpa, pour soulager tes épaules et dos/hanches dans les cas un peu "extreme" ou tu trimballes vraiment lourd...

un truc comme ça pour partir de l'existant (dos du berg...) à bricoler...

Une idée en passant...

ps: en plus c'est con, mais le bout d'echelle, ca peut vraiment servir comme échelle de base, en stage par ex pour piter à une plus grande hauteur la faitière d'un grand tarp communautaire, ou que sais je qui doit être suspendu à relativement grande hauteur...

à+,
Lambda

[Karto]

Yes, merci Criss Kenton et Kilbith, z'avez pigé l'idée et l'avez mieux exprimée que moi !

Et puis la condescendance me casse les c*u!lles, me donnant peu envie de reformuler l'intérêt que je perçois au topic.