Caca culotte sauce plutonium =)

[Ulf]

Bon bein, avant j'avais tendance à me foutre des bob. Genre c'était des choses pour nous vendre encore plus de matériel.

En gros:

Vers 13h, je reçois une ligne d'une amie sur skype:
"grosse nouvelle, il y a une explosion et un énorme incendie dans la centrale (nucléaire), on voit des flammes et de la fumée d'ici. (elle habite pas loin mais pour voir des flammes, ça devait quand même être impressionnant )"
Puis
"Je prépare les cages des chats, vu le sens du vent il faut aller vers l'Allemagne si ça pète. Rdv Luxembourg. Je coupe. Roule vitres fermés sans ventilation @+".

   

J'ai du perdre 5 minutes à me pincer et me demander si je rêvais.
J'ai du perdre encore 5 minutes à peser le pour et le contre entre laisser le boulot, faire quelques Km afin d'éviter les bouchons/panique et rester attendre voir si ce ne serai pas *encore* un de ces accidents *bénins*.
J'ai du perdre 10 min à entasser de quoi tenir quelques jours dans la voiture sans avoir à dépenser trop... Là dessus, tous les trucs lus sur DM m'ont permis de savoir quoi prendre en priorité (eau, trousse soins, un peu de nourriture, un couchage...) Et ma trousse à outils pour la verte s'est révélée être un gros accélérateur de bouclage de sac.

Le truc le plus étrange, c'est de voir la ville calme (je devais être parmi les premiers au courant qu'il se passait un truc -sans connaitre la gravité exacte-). De ne pas pouvoir dire quoi que ce soit, ne sachant pas vraiment ce qui se passait et ne voulant pas foutre la panique pour rien...

Sur l'autoroute, masse de pompiers arrivant en face... Je fais mon 110kmh l'air de rien, je fais gaffe comme d'habitude mais en fond de tache je suis déstabilisé... J'essaye de me concentrer sur le présent. 

Finalement, vers 15H au Lux, on s'est renseigné et c'était *juste* un transfo qui a pété... Incident sous contrôle... On peut rentrer chez soi. Je vous avoue, je me sent un peu con.  Mais je préfère agir tranquillement, en amont, pour mettre les siens et soi en sureté.

Conclusion ?

On croit que certaines choses n'arriveront jamais. C'est du déni en ce qui me concerne. Ca peut arriver et ça fait bizarre quand ça arrive.
Désormais, il y aura un sac "carrouf" prêt avec le nécessaire pour décamper rapidement par la route et tenir quelques jours. Y compris des cartes routières des pays frontaliers qui m'ont franchement manqué une fois arrivé au point de chute intermédiaire.
Fini la fainéantise en ce qui concerne le plein d'essence et le ravitaillement de pack d'eau. La voiture ne descendra plus en dessous d'un demi réservoir et j'aurai toujours 9L d'avance en eau.
On va chercher à déménager un peu plus loin =)

La conclusion de la conclusion, c'est que si on a personne pour nous renseigner sur l'odeur du caca avant d'avoir le nez dedans... Eh bien on est mal barré. Je n'ai aucune confiance en les services publics (sauf pompiers).

La conclusion de la conclusion de la conclusion: les transfos haute tension ont un châssis (plusieurs tonnes) étanche et les bobines baignent dans un liquide. L'ensemble a beau être étudié, il se forme toujours du gaz. C'est pourquoi la maintenance des transfos est quelque chose de strict. Ce transfo qui a explosé, amha, c'est une maintenance mal faite. Ca pue la réduction de budget ou l'incompétence ou les deux.

Perso, je ne crois pas en l'efficacité des consignes de sécurité qui consistent à rester chez soi et mettre du scotch sur le tour des fenêtres en cas d'incident nucléaire. Cette consigne c'est juste pour éviter au maximum les mouvements de panique. Pour moi; tant que la voie est libre, il vaut mieux partir le plus tôt possible (et dans le calme). Sinon... Je sais pas...

Surtout que la région est difficile à évacuer. La ville est adossée à un fleuve au sud et à l'ouest (avec 2 ponts pour traverser ce fleuve sur 30km), que la route de l'est passe pile devant la centrale et qu'il ne reste que l'autoroute du nord...

Drôle de journée en tout cas. Merci à vous et au forum d'exister.

Edit:
http://www.bfmtv.com/societe/incendie-a-centrale-nucleaire-cattenom-532766.html

[gmaz87]

Bonjour,
Dis toi que tu as pu réaliser une évacuation en plus proche des conditions réelles de stress, c'est toujours ça de pris.
Mon opinion c'est que dans ce genre de situation, tu te barres au plus vite et ensuite  tu vois ce qu'il en est réellement.
La crainte que j'ai en cas de problème grave c'est la vitesse de réaction de ceux qui décident qu'il faut évacuer ou se confiner, qu'en est il de la chaine de décision, qui prend le risque d'arrêter l'économie locale ou de lancer des milliers de personnes sur les routes?
Le "con qui signe" c'est celui qui endosse les emmerdes éventuelles et à mon sens, chacun va tergiverser, espérer que le problème est gérable, refiler le bébé à l'autre, bref gaspiller de précieuses minutes ou heures.
Le transfo c'est "bénin"(encore que..) mais si Murphy s'en mêle ça peut aussi n'être que le début d'une avalanches de problèmes de moins en moins gérables pour aboutir à la grosse cata, voir la manière dont ça a évolué au Japon.
Le temps imparti pour prendre la décision d'évacuer est très court, plus encore si tu ajoute qu'en fait tu es prévenu peut être avec un retard important, donc tu gicles selon ton itinéraire possible et après tu vois ce qu'il en est.
Mon opinion à deux balles
A+
Gérard

[Merlin06]

Merci du retex Ulf.
Perso j'ai 2 BOB "légers" et prévu une grosse caisse "une semaine" que j embarque au besoin rapido dans le coffre.
Je pense que tout prépositionner dans des conteneurs pratiques fait gagner du temps et de se demander si on a oublie un truc, ex:

[MuleSkinner]

Salut,

les transfos haute tension ont un châssis (plusieurs tonnes) étanche et les bobines baignent dans un liquide. L'ensemble a beau être étudié, il se forme toujours du gaz. C'est pourquoi la maintenance des transfos est quelque chose de strict. Ce transfo qui a explosé, amha, c'est une maintenance mal faite. Ca pue la réduction de budget ou l'incompétence ou les deux.

la formation de gaz dans les transfos est révélatrice d'un problème (surchauffe, perte d'isolement, décharges partielles, arcs électriques). La maintenance préventive consiste à analyser l'huile régulièrement. En revanche si le problème apparaît brutalement, ce qui est toujours possible, il y a un détecteur sur le transfo (le DGPT2) qui parfois a ou pas le temps de couper le jus avant que ça ne parte en flammes. Si le problème survient abruptement, bien souvent l'incendie est inévitable. Dans le cas présent, dur de savoir s'il faut ou non blâmer la maintenance sans éléments complémentaires.
En tout cas bravo pour ta prise de décision rapide, et tu as quand même dû flipper quelques minutes/heures, non?

@+

[Corin]

Salut ,

Deux affirmations retiennent mon attention car elles sont plus des procès d'intention ou des suppositions que des vérités.
Du coup, je pense que cela biaise la réflexion. Je te soumets donc un autre point de vue.

La conclusion de la conclusion, c'est que si on a personne pour nous renseigner sur l'odeur du caca avant d'avoir le nez dedans... Eh bien on est mal barré. Je n'ai aucune confiance en les services publics (sauf pompiers).

Pour connaître un peu les organisations en charge de ces activités, je pense que tu as tort de ne pas leur faire confiance mais tu aurais aussi tort de tout en attendre.

Je m'explique: bien sûr, un incident en centrale nucléaire donne lieu à une mobilisation immédiate et est suivi par des prises de mesures correctives. Le boulot qui est fait à ce niveau est assez bon, en France.
En revanche, l'information du public se fera selon des procédures calibrées. Si tu veux une marge de sécurité plus grande, par exemple en partant loin, il faut que tu t'organises tout seul et le BOB est un des premiers outils à mettre en place.

Pour ce qui est du BOB, j'ai assez joué avec le feu à rouler la nuit dans la neige et voir des bagnoles bloquées pour ne pas me dire qu'un jour, moi aussi, je ne passerai pas. Donc, il y en a un dans la voiture.

Enfin, un des points importants de jugement, c'est de recouper ses informations.
Là, tu aurais regarder le site d'EDF à la page de la centrale et à la rubrique "événements", cela t'aurait éviter de parcourir tous ces kilomètres. Autre moyen, appeler la centrale mais j'ignore comment le standard gère ces informations.

La conclusion de la conclusion de la conclusion: les transfos haute tension ont un châssis (plusieurs tonnes) étanche et les bobines baignent dans un liquide. L'ensemble a beau être étudié, il se forme toujours du gaz. C'est pourquoi la maintenance des transfos est quelque chose de strict. Ce transfo qui a explosé, amha, c'est une maintenance mal faite. Ca pue la réduction de budget ou l'incompétence ou les deux.

Il y a plein de raisons pour un pépin de ce genre. Mettre immédiatement en cause les gens qui gèrent, c'est gratuit.
Dans ton job, est-ce que tu te mets en cause systématiquement quand il se produit un incident en te disant que "ça pue la réduction de budget ou l'incompétence ou les deux"? Ca peut simplement être l'usure anormale d'une pièce (cf. la réponse de MuleSkinner).

Rester objectif dans la manière d’appréhender les événements, c'est très important pour avoir une gestion du risque apaisée.
Je comprends ton inquiétude mais il faut éviter de partir dans les tours en se laissant déborder par ses angoisses.
Ca passe par mieux connaître de tels sujets
Pour ça, je te propose de visiter ta centrale. Ca tombe bien, la journée portes ouvertes, c'est ce week-end : http://energie.edf.com/nucleaire/visiter-nos-centrales-83749.html

A+

[Ulf]

@Gma

La crainte que j'ai en cas de problème grave c'est la vitesse de réaction de ceux qui décident qu'il faut évacuer ou se confiner, qu'en est il de la chaine de décision, qui prend le risque d'arrêter l'économie locale ou de lancer des milliers de personnes sur les routes?

C'est cette raison que je n'ai pas confiance. Le rapport bénéfice/risques entre le décisionnaire et l'individu concerné n'est pas le même.

@Muleskinner

Dans le cas présent, dur de savoir s'il faut ou non blâmer la maintenance sans éléments complémentaires.
En tout cas bravo pour ta prise de décision rapide, et tu as quand même dû flipper quelques minutes/heures, non?

Ce n'est pas mon métier en effet et tu sembles avoir sans doutes raison.
Il ne s'agit pas de peur, mais de pertes de repères. Tu es tranquille à prendre le café quand on t'annonce brutalement qu'il y aura peut être un avant et un après.

@Corin
Mon mauvais coté, ce sont les affirmations à l'emporte pièce qui font de moi un natural born troll. Je te remercie de ne pas réagir au quart de tour et de prendre le temps de corriger la trajectoire.

En revanche, l'information du public se fera selon des procédures calibrées. Si tu veux une marge de sécurité plus grande, par exemple en partant loin, il faut que tu t'organises tout seul et le BOB est un des premiers outils à mettre en place.

GMA a bien expliqué le processus d'information du public. En fait, une fois un incident déclaré dans l'enceinte du réacteur, je ne sais absolument pas la procédure que vont appliquer les autorités. Je vais me renseigner.

Enfin, un des points importants de jugement, c'est de recouper ses informations.

Non, j'ai été averti quelques minutes après l'explosion. Aucune information ne filtrait, c'est normal. Tu penses bien que j'ai essayé de peser le pour et le contre. En l'absence d'info, j'ai pris une décision. Ce n'est que vers 15h que  j'ai pu vérifier qu'il n'y avait aucun danger et rentrer.

Dans ton job, est-ce que tu te mets en cause systématiquement quand il se produit un incident

Oui. Oh que oui ! L'omnicritique me caractérisant, l'autocritique fait partie du lot majoritaire =). Le contraire serait inquiétant. Mais pour les raisons péremptoires que j'ai invoqué... Ayant une connaissance limitée de l'électricité HT... c'est des accusations bidon. Il est évident que l'explication de l'accident ne tiendra pas en deux affirmations.

[Calypso]

Tu dis être parti après 13h, et être "arrivé" à 15h au Luxembourg...
Mais si explosion, à 1h de route de là... ça change vraiment grand chose ? Quand bien même le vent va dans un sens contraire. (Les nuages nucléaires ne s'arrêtant pas aux frontières  ).
Je dis pas que du coup il ne faut rien faire bien sûr, mais c'est plus une question : quelle est l'étendue de la zone dévastée avant que l'éventuel nuage nucléaire soit poussé vers d'autres lieux, est ce qu'on peut réellement prévoir sa trajectoire en l'absence d'infos complémentaires etc etc etc...
Juste comme ça.

[Ulf]

Je ne suis pas arrivé à 15h.

Je peux me tromper mais il me semble que les radiations les plus nocives sont les rayonnements alpha émises par les poussières inhalées/ingérées.

Il y a plusieurs types de problèmes graves sur une centrale comme les accidents de criticité et je n'ai pas la prétention de tout connaitre.

Dans le cas présent on va juste parler de fuite de particules radioactives sous forme de vapeur et/ou de poussières.

Ces particules sont poussées par le vent. La réflexion que l'on a eu (je pense qu'elle est bonne mais je l'ignore en réalité) a été de se placer hors d'atteinte du nuage connaissant le sens du vent. Il aurait été inutile de partir vers Paris puisque selon la météo le nuage se serait peut être déplacé vers cette ville.

Ensuite, ne connaissant pas la gravité réelle de l'incident, nous n'allions faire 150km pour aller en Belgique ou en Allemagne... Par contre, en cas de confirmation de la gravité, nous avions 30km d'avance, étions du bon coté du vent et en dehors de la zone qui serait lourdement embouteillée.

Mais en fait ça ne répond pas du tout à ta question.

question : quelle est l'étendue de la zone dévastée

Bein, pour Tchernobyl, à ma connaissance, il y a 4 dégats

1 l'incendie -> localisé
2 l'accident de criticité -> le rayonnement décroit vite, je ne connais pas la distance exacte de sécurité. 500 mètres ?
2 l'explosion de l'enceinte de réacteur (le réacteur est entré en fusion,  a créé de la vapeur et a fait sauter le cocon en béton). Idem aucune idée mais l'onde de choc doit se ressentir sur 10km
4 le nuage radioactif -> portée de milliers de km en fonction de la météo

est ce qu'on peut réellement prévoir sa trajectoire en l'absence d'infos complémentaires

Bein le nuage est poussé par le vent + jackpot si il pleut à ce moment là. Je suppose 

[gargle]

pour être au pied de la centrale incriminée, j'ai d'abord écouté si la sirène spéciale sonnait
Ensuite, comme il n'y avait que les pompiers et les oiseaux chantaient encore, je suis revenu bosser

Mais c'est vrai que l’épaisse fumée noire sortant de la centrale, ca fait bizarre

mais c'est vrai que je n'avais pas de bob non plus... (bon, en cas de soucis, et vu que je suis à moins de 500m de la centrale, me suis fait à l'idée ....)

[emco]

Ca me rappelle la réponse que m'a faite le Manitou quand je lui ai demandé ce que je pouvais faire en prévision d'un problème dans l'usine de traitement des déchets industriels qui est à 3 bornes de chez moi: "déménager. Mais on va essayer de trouver autre chose car ce n'est pas très pédagogique comme réponse". 
Mais effectivement, il n'y a pas de miracle, plus est on proche du problème plus on risque d'avoir un problème.

[gargle]

c'est vrai que le déménagement est une solution (d'ailleurs, si tout va bien, dans environ 2 ans, on sera sur un autre continent, vive Montréal   )

Pour avoir vécu d'un peu loin AZF, le risque d'explosion ne permet pas bcp d'anticipation.
on prends sa voiture tous les matin pour aller bosser, on roule pépère, et tout d'un coup, BAOOOUMMMM !!!!
(quand on a la voiture, souvent, c'est juste les affaires sur soi)
Et retourner à la maison prendre le BOB, quand tout est arrêté, c'est galère.
(et sans parler d'azf, une explosion sur fuite de gaz, on peux pas prévoir, en tout cas, bcp moins qu'un incendie qui permet de prendre le sac s'il est sur le chemin de sortie)

Je pense pas avoir vu sur le site une réflexion sur des solutions en fonction des différents problèmes
(mais je suis encore pas loin de la surface, et vu tout ce qu'il y a à creuser )

[philippe12]

Bonjour a toutes et a tous

merci ULF pour REX
une belle lecon dhumilité.


"déménager. Mais on va essayer de trouver autre chose car ce n'est pas très pédagogique comme réponse".[/i] 
pourquoi je trouve cette réponse très pertinente.
?
?sommes nous definis par ce que nous possédons?.

Accepter de mettre sa vie et ses proches en danger en vivant a proximité d'un risque doit etre fait de maniére consciente et réfléchie
et si ce risque deviens intolérable ( je ne parle pas d'oubli/illusion inconscience par habitude) et bien il est sage de déménager avec toutes les incidences que cela comporte.

vivre est un choix

Cordialement

[emco]

Bonjour a toutes et a tous

merci ULF pour REX
une belle lecon dhumilité.


"déménager. Mais on va essayer de trouver autre chose car ce n'est pas très pédagogique comme réponse".[/i] 
pourquoi je trouve cette réponse très pertinente.
?
?sommes nous definis par ce que nous possédons?.

Accepter de mettre sa vie et ses proches en danger en vivant a proximité d'un risque doit etre fait de maniére consciente et réfléchie
et si ce risque deviens intolérable ( je ne parle pas d'oubli/illusion inconscience par habitude) et bien il est sage de déménager avec toutes les incidences que cela comporte.

vivre est un choix

Cordialement

Le déménagement peut se voir proposer comme réponse à quasiment toutes les questions liées aux risques et le logement. C'est bien une réponse mais son idée était, dans mon cas précis, de pouvoir envisager ce qui existe comme alternative (confinement etc).

[Camaro]

Je peux me tromper mais il me semble que les radiations les plus nocives sont les rayonnements alpha émises par les poussières inhalées/ingérées.

Juste un petit HS pour confirmer:
<< Du fait de leur masse et de leur charge importante, les particules alpha sont facilement absorbées par la matière et ne peuvent parcourir que quelques centimètres dans l'air. Elles peuvent être arrêtées par une feuille de papier ou par la partie externe de la peau et ne sont donc en général pas dangereuses pour la santé sauf si la source est inhalée ou ingérée. Par contre, si une source de rayonnement alpha pénètre dans le corps humain, elle est la forme de radiation la plus dangereuse car c'est la plus ionisante et des doses suffisamment fortes peuvent provoquer tous les symptômes d'empoisonnement radioactif. On estime que les dommages causés aux chromosomes par les particules alpha sont environ 100 fois plus importants que ceux provoqués par une autre radiation en quantité équivalente. >> (Wikipedia)