Inters à Paris hier (était : Re : Intervention Très chaude)

[bpc]

une vidéo chinoise de maintien de l'ordre, avec quelques aperçus intéréssants de technique de controle:
http://www.youtube.com/watch?v=XZDvUv65pZg

une autre, russe cette fois-ci( plus une arrestation que du maintient de l'ordre, mais la porte-parole de la police....):
http://www.youtube.com/watch?v=Q7Dxb01lV7Y

une autre, où l'on voit les forces de l'ordre emporter un par an des manifestants pluôt pacifiques:
http://www.youtube.com/watch?v=UQ7YYS8U4i4

grosse difficultées quand c'est la foule qui attaque....
http://www.youtube.com/watch?v=t244-zEENSs

[Kilbith]

Quelle stratégie mettre en place quand on est malgré soi pris dans ce me**ier?

Un très bon document (déjà indiqué ici mais c'est toujours bien de revenir sur les bonnes choses) sur le site de l'ACDS.Be

"La Sécurité Personnelle dans les grands événements"
ici : http://www.acdsbelgium.org/articles/s%C3%A9cu-perso-dans-les-grands-%C3%A9v%C3%A9nements/

Doit on se placer dès le départ loin de l'animation

C'est souvent en "marge" que se déroulent les problèmes...

[emco]

Bonjour à tous

Tout d'abord un grand Merci aux contributions précédentes qui ont bien éclairé la discussion

Ce qui m'interpelle (sans jeu de mots) c'est:

Quelle stratégie mettre en place quand on est malgré soi pris dans ce me**ier?

Je me suis mis à la place d'un papa venu avec son gamin voir les champions et qui s'inquiete de la sécurité de sa progéniture.
Doit on se placer dès le départ loin de l'animation (au risque si ça ne dégénère pas de se faire hair par son fils....)
Comment se signaler aux autorités pour ne pas etre confondu avec les BG (rien ne ressemble plus a un ado avec un tee shirt du psg qu'un autre ado avec un tee shirt du psg)
Doit on essayer de se faire héberger en entrant dans un domicile et en attendant que ça se tasse?
Des idées?

Pour être dans le détail, il est bien aussi de ne rien porter qui puisse dissimuler la tête ou le visage, même si c'est l'hiver et qu'on n'a pas de mauvaise intentions. On vire bonnet, écharpe, on ouvre le col si il est haut.

Il ne faut pas sortir des itinéraires "prévus". En gros, on suit la masse. Donc ni a la marge, ni au coeur. Difficile d'être plus précis
Pour avoir fait quelques déplacements liés au foot, il faut planquer les signes d'appartenance sauf à en assumer les conséquences si des supporters adverses devaient se présenter en dehors de l'escorte policière. En gros, tous les conseils traditionnels de la SP et le "grey man".
Et quand une autorité dit "circulez", on doit "oui, monsieur" et on circule. mais ça, ça tombe sous le sens, à moins d'être joueur.

[** Serge **]

Je vais faire hurler dans les chaumières, et l'énoncé va complètement à l'opposé de ma philosophie de l'existence, mais, dans le contexte global actuel, les rassemblements de masse seraient à éviter.

Cependant, il n'est pas toujours possible ni même viable de toujours les éviter.

Donc, dans le mesure du possible, il faudrait établir une sorte de ratio emmerdes hypothétiques vs. satisfactions hypothétiques, et opérer une balance aidant à arrêter une décision quant à la participation à une manifestation de masse sachant que tout est contextuel.

[sharky]

Je vais faire hurler dans les chaumières, et l'énoncé va complètement à l'opposé de ma philosophie de l'existence, mais, dans le contexte global actuel, les rassemblements de masse seraient à éviter.

Surtout les concerts, avec tous ces backliners chelous et tatoués 

[bison solitaire]

Je vais faire hurler dans les chaumières, et l'énoncé va complètement à l'opposé de ma philosophie de l'existence, mais, dans le contexte global actuel, les rassemblements de masse seraient à éviter.

Cependant, il n'est pas toujours possible ni même viable de toujours les éviter.

Donc, dans le mesure du possible, il faudrait établir une sorte de ratio emmerdes hypothétiques vs. satisfactions hypothétiques, et opérer une balance aidant à arrêter une décision quant à la participation à une manifestation de masse sachant que tout est contextuel.

Ces... "soucis" sont une des raisons qui nous ont fait quitter Paris.
Créer une grille d'analyse du risque de participer ou non à un rassemblement me parait intéressant pour mes enfants. Je pense, hélas, qu'au moins une des deux terreurs sera assez délurée pour la jouer méga teuf (voire façon "taken": je me casse pour accompagner une tournée).
En revanche pourquoi tu dis qu'il n'est pas toujours viable d'éviter les rassemblements de masse: à titre perso, je ne suis jamais allé à un concert et ça ne me gêne pas, je suis allé une ou deux fois assisté à un match de foot pour me faire vacciner, et j'ai accompagné une fois dans ma vie une copine dans une boite... Je ne fuis même pas les rassemblements, je n'y trouve juste aucun plaisir...

[** Serge **]

Surtout les concerts, avec tous ces backliners chelous et tatoués 

Surtout eux ! 

En revanche pourquoi tu dis qu'il n'est pas toujours viable d'éviter les rassemblements de masse .../...

Ils sont mon gagne-pain. Et font vivre beaucoup de milieux professionnels.

[Moleson]

Effectivement éviter les rassemblements de masse me semble une précaution élémentaire.

Le foot par exemple réussis à fédérer tous les casseurs, donc une bonne raison de le regarder à la télévision.

Après il y a des tas d’événements des masse qui se passent très bien.

Finalement utiliser son instinct, quand sa sent la m*rde c'est qu'elle va tomber dans peu de temps et que c'est le moment de voir ailleurs.


Moléson

[Loriot]

Si vraiment tu as fait exprès de te retrouver dans une manif de casseurs et que tu veux plus subir... Tu t'asseyes, tu lèves la main et tu demandes la permission de sortir...

Bon le début de ma réponse est pour rire (...) la suite est une solution... Certainement pas la meilleur dans tout les cas mais pas trop mal. (Observer, réfléchir, réagir)

Ayant suivit quelques manifs (on est con des fois pour prendre des photos.) on se retrouve rarement pris au pire endroit sans le vouloir! Et là encore. Si tu files pas en courant et que tu jauge un minimum les ordres des forces de l'ordre, ça se passe bien.

Après pour les photos je me mettait derrière les flics. C'était bien plus drôle et j'avais des photos un peu plus originale... Que mes potes qui pleuraient. Et j'étais en sécurité...

[bison solitaire]

Ils sont mon gagne-pain. Et font vivre beaucoup de milieux professionnels.

Ah oui!!
C'est sûr que les gens qui comme moi ne sont pas spécialement intéressés par les spectacles de masse ont tendance, dans ce genre de fil, à ne se focaliser que sur les "emmerdeurs".
Du coup, vous restez deux fois dans l'ombre: une fois quand ça se passe bien, et une autre quand ça se passe mal...

[Lemuel]

Surtout eux ! 

Ils sont mon gagne-pain. Et font vivre beaucoup de milieux professionnels.

Et que le rassemblement physique d'un grand nombre des membres d'une société est l'un de ses fondements.
Alors oui maintenant on peut faire autrement que l'agora.
Mais moi j'aime bien l'idée d'un solution gratuite et low tech et difficile a maîtriser.

[ensuquet]

Juste un mot...

Le MO est pour certains une appellation fourre tout...
Seulement, le reglement, la loi et la doctrine d'emploi de la PN et GIE fait la distinction entre le MO et les violences urbaines (comprendre dans le contexte: manif qui part en sucette = MO; casseurs mobiles en marge = violences urbaines).
Cela veut dire en clair que les prérogatives en mo et vu changent...

+1 pour la mauvaise gestion de la chose, mais malheureusement pour pleins de raisons (surtout politiques), les forces de l'ordre sont obligées de "suivre" les instructions données par les politiques et autres personnes "influentes" tout en sachant que c'est une c*nne*** en espérant que "ça passe"...

bien souvent pour ne pas dire à chaque coup, les ordres arrivent trop tard, inappropriés  ou ne viennent tout simplement pas, laissant l'initiative aux personnels (qui sachant à quoi ils s'exposent, leurs responsabilités étant engagées).

PS: si ce post n'est pas opportun, il est a virer.

[club41]

Un petit conseil de lecture à ceux qui s'intéressent aux rapports hooliganisme/foot/M.O: un livre du sociologue Patrick laclémence publié en 1998 et intitulé "plus jamais ça...du Heysel à Sheffield". Ce sociologue a un parcours un peu particulier puisqu'il a fait carrière dans la police avant de se tourner vers la sociologie. Il est resté pendant 12 ans à la tête de la CRS 35 de TROYES, et dans le milieu CRS, jugeant la qualité de la hiérarchie sur sa façon de gérer les MO durs, le commandant Laclémence était considéré comme une pointure.

[promeneur-solitaire]

Effectivement éviter les rassemblements de masse me semble une précaution élémentaire.

Le foot par exemple réussis à fédérer tous les casseurs, donc une bonne raison de le regarder à la télévision.

Après il y a des tas d’événements des masse qui se passent très bien.

Finalement utiliser son instinct, quand sa sent la m*rde c'est qu'elle va tomber dans peu de temps et que c'est le moment de voir ailleurs.


Moléson

 

A moins de vivre en ermite loin des médias, ça finit quand même par se savoir qu'en France, tout au moins, nombre de manifestations de masse spontanées (comme aller saluer la nouvelle année sur les Champs Elysées ... ou crâmer des voitures à cette même occasion ) ou institutionnalisées avec les meilleures intentions du monde (comme la Fête de la musique) n'attirent pas que des gens paisibles et conviviaux .

On peut donc supposer que ceux qui s'y rendent le font en connaissance de cause et en ont mesuré les risques éventuels ...

Certes, la liberté de réunion et de circulation existe dans notre beau pays mais la prise de conscience qu'il vaut mieux ne pas aller trainer dans des lieux où sévicent certains fait partie de la protection personnelle élémentaire.

Quant à s'interroger si on va se faire hair par son fiston si on refuse de l'emmener à de tels trucs avec tout ce qu'ils comportent
Ca conduit à s'interroger sur son univers culturel et sur l'éducation qu'on dispense à sa progéniture.

Mais ça n'est que mon opinion perso

[club41]

@promeneur solitaire : tu as totalement raison, après tout est fonction de son éthique personnelle et plus précisément de sa hiérarchie de valeur. Si la valeur n°1 guidant notre existence est la sécurité personnelle, la meilleure chose à faire est: d'éviter tout lieu de rassemblement ( manif, concerts, foot, discothèque, bars...), ne pas s'habiller de manière ostentatoire pour ne pas provoquer l'envie du prédateur, ne pas téléphoner dans la rue, demander à sa copine de bien choisir ses vêtements, faire bien attention à ne croiser les regards, ne pas sortir avec ses potes le soir tard dans un troquet, ne pas fumer pour éviter les"t'as pas une clope?"  etc etc...En devenant un "grey man" tirant sur le black, on peut vivre très longtemps. Cette façon de vivre n'est pas critiquable. Par contre, je profite de l'occasion pour dire ( et je précise bien sans lien avec ton propos) qu'il ne faut pas inverser les responsabilités en culpabilisant les victimes qui ont placé la liberté comme valeur première de leur existence.