Inters à Paris hier (était : Re : Intervention Très chaude)

[sharky]

Rien à voir avec les questions de holster mais avec "interventions très chaudes" qu'en même.
Attention aux âmes sensibles, il y a de la matraque, de la gazeuse, de la balayette et du heurtage de mercedes avec la tête.
Je ne place pas la vidéo pour polémiquer (donc passé votre chemin si c'est votre cas) mais:
1- Cà relativise le discours ambiant sur l'inefficacité des forces de l'ordre hier
2- Toutes les images réelles sont bonnes à voir

http://www.youtube.com/watch?v=pA_hZBKIlJU

[DavidManise]

Ouep.  On voit bien que les mouvements simples et basiques font le boulot et que c'est toujours les mêmes qui reviennent.

C'était pas intentionnel, mais dans le feu de l'action ça a rippé et un des gus a pris un beau pet sur le crâne...  ça montre bien la vitesse à laquelle ça va et à quel point c'est facile de se retrouver emmerdé pour une bavure qu'on n'aura pas forcément souhaité. 

Difficile est le métier de gardien de la paix, dans ces moments où la paix elle même te cogne dessus...

David

[moss]

sans aucune envie de polémique, et pour ma culture personnelle, quel est l'effet recherché par la distribution de coup de matraque (par exemple vers 15s environ)

[dysoner]

Je me suis posé la même question quand j'ai vu la video. Idem pour celui qui se fait mettre à terre par un coup de telesco a 1"10 après l'interpelle des 2 types du magasin de scooter. Bien que dans le doute je me range du cote des fonctionnaires présents qui ont suivi le comportement du type hors caméra.

[Kilbith]

Mon post ne se veut pas polémique. Comme on le précisait ci-dessus on ne juge pas un problème complexe à la lumière d'une vidéo d'internet.

Sur le plan pratique : J'avais lu dans un livre de RP(on voit passer des tonfas et telesco) que dans le cas de "maintien de l'ordre" afin d'être efficace et d'éviter les procédures qui bloquaient des effectifs à chaque interpellation, "on" pratiquait la volée de bois vert directement punitive, dissuasive et efficiente. Sur ce point, j'ai quelques expériences terrains qui me remontent en mémoire.

Evidemment, la notion de tabassage est très proche. D'ailleurs RP lui même indiquait que cela ne pouvait être le fait que d'agents très qualifiés et entrainés sinon il y avait des dérives, même à ses yeux. Il citait l'exemple de collègues "nerveux" s'engouffrant à la suite d'un appel dans une rue et tabassant sans distinction tout ce qui courait.

A l'évidence le métier de gardien de la paix est extrêmement complexe. Et il faut leur rendre hommage sur ce point. Mais on ne doit pas non plus cautionner des dérives dans lesquelles la fonction de Police s'arrogerait le triple pouvoir d'interpeller, de juger et de châtier en infligeant des châtiments corporels. Ce serait une énorme régression (de quelques siècles) et justifierait la défiance de l'ensemble de la population envers elle. Les pouvoirs extraordinaires d'un fonctionnaire de Police lui sont donné par le peuple il n'en est pas dépositaire.

La Loi, toute la Loi, rien que la Loi : c'est le seul vrai bouclier d'un fonctionnaire dans une démocratie. A défaut, c'est le rapport de force.

[raphael]

N 'empeche que les fabricants de toles métalliques on fait des sacrés progrès concernant l'elastiscité des aciers: vous avez vu il n'y a pas eu de cris, couienement ... lors du choc .
Bon par contre la matraque c'est pas pareil.

Dans l'emision C dans l'air d'hier, il y avait de tres bonnes explications sur le mode d'action et d'intervention des forces de l'ordre qui sont reconnus par d'autres pays.

[kovaks]

Ouep.  On voit bien que les mouvements simples et basiques font le boulot et que c'est toujours les mêmes qui reviennent.

Notamment le petit croche-patte, nickel, dans le timing, juste ce qu'il faut. Celui-ci est magnifique. "Derrière, derrière", croc, boum. Ippon.
Je n'ai pas l'impression que ça tourne au matraquage, les policiers font là juste ce qu'il faut pour remettre le rapport de force bien en place dans le crane creux des crassous interpellés. "Tu bouges encore, tu croques, tu bouges plus, on arrête". Basique mais nécessaire dans leur cas, vu l'effectif très limité des policiers et le respect des casseurs pour la profession.
Je ne pige pas le black qui prend le coup de telesco dans le quadri, mais on ne voit dans la video qu'un minuscule fragment de la réalité. Il vient peut-être de fracasser une vitrine ou autre.

P'tain ce croche-patte, je l'adore. Bong.

[DavidManise]

Sujet extrêmement glissant...

Merci à tous de rester dans la technique.

David

[Bomby]

(...)

Dans l'emision C dans l'air d'hier, il y avait de tres bonnes explications sur le mode d'action et d'intervention des forces de l'ordre qui sont reconnus par d'autres pays.

Salut Raphael,

pour ceux comme moi qui n'ont pas vu et n'auront pas forcément le temps de voir, est-ce possible de développer en quelques lignes ce que tu as retenu  à ce sujet ?

Cordialement,

Bomby

[leballer]

les jeunes qui prennent quelques coups ne vont pas en garder des séquelles à vie je pense,donc pas raison de polémiquer la dessus
les policiers font leurs travail comme ils peuvent,et c'est pas le boulot le plus facile  je pense
par contre pour la technique,j'ai l’impression que la télesco est plus efficace que le tonfa,je sais pas si certains d'entre vous ont déjà utilisés ces "outils"
mais on voit bien que le gars avec la matraque distribue facilement les coups,et ils on l'air bien efficace

[Ulf]

sans aucune envie de polémique, et pour ma culture personnelle, quel est l'effet recherché par la distribution de coup de matraque (par exemple vers 15s environ)

Réponse à la fois sérieuse et ironique: attendrir la viande.

"Tu bouges encore, tu croques, tu bouges plus, on arrête"

Voilà, c'est ça.

Les policiers en civil, c'est comme les T Rex du jurassic parc  .

Bon plus sérieusement. On peut regarder la technique à toutes fins utiles. Se poser la question de la distribution de tel ou tel coup sur un personnage qui était jusqu'alors hors champs... C'est un peine perdue et glissant.

[scalouk]

Je ne suis pas dans les forces de l'ordre, j'ai été exempté du service militaire (pour replacer les choses dans le contexte) je crois que ce doit être très difficile de faire ce type d'intervention dans des situations proches de l'émeute avec des gars qui courent des tous les sens ça qui cassent qui volent etc faire le bon choix comme sur les deux casseurs de la boutiques est évidents ils volent mais pour les gars qui arrivent en courant comment savoir si ils fuient, devant des gars qui leurs courent après, ou parce que justement ils ne veulent pas être assimilés à ces casseurs, ou pour venir en aident à ceux qui cassent, tout ça n'est pas simple.
Et ensuite ils ne faut pas faire de bavures, sinon médias émeutes et tout et tout. Mais chapeau parce que quand tu vois les images à la tv ou même sur la vidéo tu sais pas vraiment à quoi t'attendre.
Doit falloir pas mal d'entrainement pour gérer ce type de situation au mieux

édit : faut bien que quelqu'un le fasse de toute façon

[** Serge **]

Pour les belges, et de l'autre côté de la barrière, une info pratique et démocratique :

http://www.obspol.be/

[raphael]

Salut Raphael,

pour ceux comme moi qui n'ont pas vu et n'auront pas forcément le temps de voir, est-ce possible de développer en quelques lignes ce que tu as retenu  à ce sujet ?

Cordialement,

Bomby

En gros en France on dispose des forces de police specifiques et dédiées à ce genre d'intrevention (CRS, Gardes mobiles...). Elles sont présentes sans forcement intervenir (dissuasion), elles prenent sur la gueule (desescalade ?) pour faire un peu tampon mais interviennent quand les limites sont dépassées (limites définies par les autorités). La plupart des pays européens viennent prendre des infos ou se former chez nous.

[Merlin06]

Beau crochetage de jambe à 0:14-15, geste technique qui sape les appuis, je suis assez fan de ce type de mouvements qui distraient l'adversaire et quand ils passent assurent une mise au sol rapide permettant notre propre fuite ou évitant celle du BG.
Autre geste dans l'esprit à 1:16.
Le même type de geste si il avait été utilisé par les autres fonctionnaires présents quelques instants auparavant aurait pu permettre l'interpellation de plus de sujets en temporisant la fuite.

Edit: nous avons une structure française spécialisée dans le MO et reconnue où nous recevons aussi de nombreuses délégations étrangères en formations, le camp de Saint Astier.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_national_d%27entra%C3%AEnement_des_forces_de_gendarmerie

[raphael]

je n'ai pas accés aux videos

http://tempsreel.nouvelobs.com/video/20130514.OBS9025/psg-video-au-c-ur-des-violences-camera-au-poing.html

[Bomby]

En gros en France on dispose des forces de police specifiques et dédiées à ce genre d'intrevention (CRS, Gardes mobiles...). Elles sont présentes sans forcement intervenir (dissuasion), elles prenent sur la gueule (desescalade ?) pour faire un peu tampon mais interviennent quand les limites sont dépassées (limites définies par les autorités). La plupart des pays européens viennent prendre des infos ou se former chez nous.

Ah oui, rien de plus que ça finalement ? Comme je ne doute pas de ta bonne compréhension ni de ton compte-rendu, je me dis que le niveau de signal de "C dans l'air" est en baisse...

Ou alors que les forces de police d'autres pays n'ont vraiment pas encore beaucoup réfléchi à la problématique du maintien de l'ordre...

Mais depuis le temps que St Astier existe et que des contingents étrangers viennent s'y entraîner à recevoir des pavés, c'est un peu étonnant...

Merci de la précision, Raphael...

Sur le fond, alors précisément que le savoir-faire français en termes de maintien de l'ordre serait reconnu, on peut quand même se poser sérieusement la question de la compétence de certains responsables du maintien de l'ordre à Paris.

On pourra trouver ici http://you.leparisien.fr/actu/2013/03/24/manifestation-pour-tous-du-24-mars-2013-l-avis-d-un-specialiste-du-maintien-de-l-ordre-19590.html une analyse qui avait été postée sur leParisien.fr, attribuée à quelqu'un se revendiquant comme un spécialiste du maintien de l'ordre, à propos des erreurs commises lors de la manifestation "la Manif pour tous" du 24 mars dernier.

NB : on se gardera évidemment ici de toute discussion politico-sociétale au sujet de cette manif comme au sujet d'autres manifestations : restons-en à une analyse technique de maintien de l'ordre.

L'analyse critique présentée, dont on ne connait toutefois pas l'auteur avec certitude, paraît a priori relativement objective et pertinente. Elle est sévère avec la préfecture de police, notamment sur la sous-estimation de l'encadrement nécessaire et l'inadaptation du dispositif, et on comprend, si on lui accorde du crédit, qu'avec des manifestants plus vindicatifs que la quasi-totalité de ceux du 24 mars, la situation aurait pu très sérieusement dégénérer...

Après les évènements de dimanche soir sur les Champs (apparemment sous-effectif important des forces de l'ordre dans le secteur, malgré le caractère prévisible des manifestations) et ceux de lundi après-midi et soir (rebelote en pire, apparemment, avec en plus à nouveau le choix d'un lieu de rassemblement inapproprié), n'aurait-on pas quitté depuis un moment le "errare humanum est" pour le "perseverare diabolicum" ?

Cordialement,

Bomby

[Kilbith]

Merci Bomby pour cet excellent article. 

Il y aurait beaucoup à dire sur le plan technique, mais ce n'est pas l'objet de ce forum. Pour rappel, une partie de "kill or get killed" parle de maintien de l'ordre.

Dans mon esprit, cet article va totalement dans le sens de mon post précédent : le seul bouclier durable du fonctionnaire c'est la loi. Si les citoyens déterminés décident massivement de ne plus respecter le cadre légal car il le juge illégitime, le maintien de l'ordre n'existe plus. On tombe dans l’insurrectionnel, le rapport de force. 

En France nous avons comme spécificité que le cadre légal (la République pour faire simple) est elle même historiquement issue d'un mouvement de type insurrectionnel ayant réussi (une Révolution donc). La rue est donc historiquement source de légitimité ce qui n'est pas obligatoirement le cas dans d'autres pays.
 
Dans le post initial, la situation était plus classique : des casseurs en marge d'un mouvement populaire. Une des évolutions actuelle c'est la multiplication des moyens de prise de vue performant et de leur diffusion. La preuve est plus facile à fournir et la contestation légale d'une action plus facile à contester.

Par exemple, techniquement, des policiers en civil sur la vidéo n'ont pas toujours un brassard de police identifiable. Comment le simple citoyen peut-il identifier le caractère licite d'une injonction dans ce cas? Comment savoir, dans la confusion, si ce ne sont pas de simples casseurs armés de telesco et de tonfa hurlant "Police" qui profitent de la manifestation  pour violenter ou rançonner les badauds ? D'où une défense légitime pouvant être invoquée...( On ne saurait me répondre qu'il suffit de ne pas être présent : la liberté de réunion et de manifestation en tant que droit d'expression est constitutionnellement reconnu doit-on le rappeler ?. Même si la loi du 23 oct 1935 y apporte un cadre)

 

Plus que jamais cela devrait inciter les forces de l'ordre à respecter scrupuleusement le cadre légal qui est le leur. Celui qui leur est octroyé temporairement par le peuple. J'ai pleinement conscience que c'est extrêmement difficile. 

Encore une fois : c'est tout à l'honneur de ces fonctionnaires de Police d'avoir accepté d'être filmés dans un exercice difficile. Je ne veux en aucun cas questionner la légitimité de telle ou telle action à la lumière d'un témoignage d'une vidéo partielle sur internet. De plus ils sont dans l'action et font comme ils peuvent, ils ne rédigent pas une procédure lors d'un examen.

[VERDUG0]

La rue est donc historiquement source de légitimité ce qui n'est pas obligatoirement le cas dans d'autres pays.

Je comprends pas.

c'est tout à l'honneur de ces fonctionnaires de Police d'avoir accepté d'être filmés dans un exercice difficile.

En france, on a le droit de filmer les interventions de la police.
Je vais chercher ou j'ai lu ca.
EDIT: http://www.slate.fr/story/2997/t-le-droit-de-filmer-un-policier

[Kilbith]

La rue est donc historiquement source de légitimité ce qui n'est pas obligatoirement le cas dans d'autres pays.

Je comprends pas.

La République est le plus souvent arrivée au pouvoir (contre les différentes formes de royautés, contre le 3ème Empire/la Commune, et dans une certaine mesure la 5ème) à l'occasion de "grands mouvements populaires" (pour rester neutre ). Pas toujours, sauf exception, à la suite de processus démocratique ou d'un vote. Tout au plus un vote à postériori.

"La rue" a donc été, dans notre pays, un moyen habituel d'arriver au pouvoir et de s'y maintenir. Notre fête nationale commémore d'ailleurs une émeute où le peuple se soulève contre la légalité et s'empare d'armes. L'insurrection "la rue" est donc symboliquement dans ce pays source de légitimité.

Historiquement en France, c'est donc une difficulté pour un gouvernement républicain de légitimer un action "contre la rue" dans la mesure où c'est souvent ce moyen précis qui l'a amené au pouvoir par le passé.

(je vais arrêter là mes HS. aucun problème si un modo veut supprimer mes posts)

[gmaz87]

bonjour,
C'est compliqué le MO, entre les effectifs insuffisants, pas au bon endroit, pas réactifs etc... et le coût que représente la mise en place d'un dispositif qui sera de toute manière trop juste si vraiment en face ils veulent en découdre, et ce doublement quand entre les forces du maintien de l'ordre et les fouteurs de m*rde se trouve monsieur tt le monde qui lui est de bonne foi.
Un rappel néanmoins: les forces de l'ordre sont aux ordres, donc elles n'interviennent que quand on leur dit de le faire,des fois trop tard ou au mauvais endroit.
C'est toute la complexité du truc, celui qui commande les escadrons ou les compagnies sait que parfois il faut y aller de suite, souvent on le lui défend, après ça a pris de l'ampleur et quand enfin on lui dit  d'intervenir, c'est le bronx!!
Initialement ce devait être un rassemblement bon enfant, familial, comme il y en a déjà eu des tas et sans problème, même si dans le cas présent les événements sur les Champs peu de temps avant donnaient à réfléchir.
Mettre un maxi dispositif (déjà encore faut il en avoir les moyens, les unités de MO ont sévèrement morflées en terme de disparition ces dernières années), c'est cher ( hé oui ça compte aussi et pas qu'un peu) et surtout certaines bonnes âmes auraient déplorées " le dispositif policier disproportionné", bref le dilemme pour ceux qui décident.
Autre paramètre, le lieu. Particulièrement mal choisi en terme de gestion de la foule avec de larges avenues, les jardins du Trocadéro, bref des tas d'endroits par ou arriver ou s'exfiltrer fissa, à preuve le car de touristes attaqué quasiment au pied de la Tour Eiffel, loin du lieu du rassemblement.
Pour ce qui est des policiers en civil, ils ont (du moins certains) un brassard, ainsi qu'on le voit d'ailleurs sur la vidéo devant le magasin de scooter, d'aucun n'en ont pas, mais à leur décharge, immergés dans la foule  et seuls à certains moment, le mettre c'est s'exposer à en prendre un max, pas leur vocation. Et vu que les mecs à côté ne leur tombent pas dessus, on peut en déduire qu'ils sont de la même maison  .
ça reste néanmoins vrai uniquement en cas d'intervention des policiers, les gendarmes restant eux, toujours en uniforme.
A+
Gérard

[Grandhoub]

Rien de nouveau sous le soleil, c'est ainsi que toutes les émeutes se règles, à grand coups de trique.
C'est d'ailleurs pour cela que la Police Française question maintient de l'ordre est considérée comme une des meilleurs au monde : elle fait des bosses et pas de trous.
Le maintient de l'ordre est un traitement de masse, que l'on essaye de rendre le moins aveugle possible.
Ils ont bien profité de l'effet de surprise et sont intervenus de façon déterminée et ce jusqu'à capitulation complète des gus.
De plus il n'ont pas pris le risque de menotter avant l'arrivée des renforts, ce qui les aurait exposé.

[h]

je vais arrêter là mes HS.

Clair, explicite, bonne syntaxe  ...   surtout pas !!!!

[fall7stand-up8]

Bonjour à tous

Tout d'abord un grand Merci aux contributions précédentes qui ont bien éclairé la discussion

Ce qui m'interpelle (sans jeu de mots) c'est:

Quelle stratégie mettre en place quand on est malgré soi pris dans ce me**ier?

Je me suis mis à la place d'un papa venu avec son gamin voir les champions et qui s'inquiete de la sécurité de sa progéniture.
Doit on se placer dès le départ loin de l'animation (au risque si ça ne dégénère pas de se faire hair par son fils....)
Comment se signaler aux autorités pour ne pas etre confondu avec les BG (rien ne ressemble plus a un ado avec un tee shirt du psg qu'un autre ado avec un tee shirt du psg)
Doit on essayer de se faire héberger en entrant dans un domicile et en attendant que ça se tasse?
Des idées?

[h]

avec certains club et certains public, je n'irai pas ...  si le gosse insiste , peut etre 2 gilets haute visi orange dès que cela se corse ? et ne pas etre au 1er rang ?