Le CEETS cherche des téléphones pour ses moniteurs...

[Achille]

Salut Achille.

Tu poses la question sous une forme qu'on entend souvent, par exemple dans la bouche des journalistes. Pourtant cette tournure induit largement en erreur.

Je pose surtout la question comme un mec qui a eu une formation juridique et qui en a gardé quelques réflexes et a pu étudier la manière de procéder et de raisonner des juges et des experts d'assurance et de la sécurité sociale, notamment. 

- si on économise 100 euro par moniteur en ne prenant pas un téléphone étanche, on peut acheter plusieurs téléphones non-étanches et donc avoir du backup qui couvrira également d'autres modes de défaillance que l'entrée d'eau.

C'est très juste mais deux téléphones non étanches prendront toujours plus l'eau qu'un téléphone étanche, quelles que soient les précautions prises. Un peu comme deux couvertures de survie fines vs une space blanket ou deux Opinel vs un ESEE4. Perso, je préfère gérer un objet fiable que deux objets fragiles. (J'ai dit que je me faisais l'avocat du diable.  )

- si un téléphone non-étanche offre une qualité de réception largement meilleure qu'un étanche (problème plus fréquemment rencontré sur le terrain), faut-il se rendre à l'argument facile et vendeur de l'étanchéité plutôt que d'adresser un problème plus concret mais moins mesurable et moins facile à défendre ?

La sensibilité réseau est vraiment le critère N°1

Je parlais à qualité de réception égale. Et sur ce point, je ne suis pas d'accord, c'est d'abord la couverture réseau de l'opérateur qui est à prendre en considération et qui fait la différence. Problème : elle varie selon les régions où vous allez enseigner. Ensuite seulement, la sensibilité réseau du matos influe. Si vous avez un réseau opérateur pourri dans le secteur, votre téléphone ne fera pas de miracle.

- comment peut-on être sûr qu'on a TOUT fait pour assurer la sécurité des stagiaires ? Concrètement ceci relève d'une longue analyse de risque, dont le résultat met toujours en avant des contraintes contradictoires et des équilibres à trouver. "Proceed when ALARP". Le "reasonably practicable" est quelque chose de malheureusement très mécompris chez les critiques lorsqu'un incident a lieu.

Je prends juste en considération le risque suivant : sur le terrain, le matos électronique est fragile et il est difficile de le protéger correctement. Si un pépin survient, dans l'urgence, il y a toujours un risque accru d'une mauvaise manip et de voir le mobile (et avec du manque de bol celui de backup également) prendre la flotte, tomber dans la boue ou sur un coin de rocher. Un mobile résistant à Murphy est donc préférable. Le modèle B2100 plusieurs fois mentionné et plébiscité ci-dessus me semble le choix le plus pertinent, plutôt qu'un mobile basique Nokia ou Samsung à 15 ou 20€. C'est un mobile que je vois régulièrement entre les mains de professionnels très différents (artisans du btp, mobile d'astreinte de conducteurs de car, dépanneurs...).

Par ailleurs, je suppose que tous les moniteurs ont déjà un mobile perso. Si le CEETS veut investir, autant le faire pour fournir à ses moniteurs du matos robuste et tout terrain, ce qui permet en cas de pépin et d'enquête d'expert (je ne le souhaite pas), de démontrer qu'un maximum de précautions raisonnables ont été prises pour parer à diverses éventualités.

Bref : à mes yeux, un B2100 (ou équivalent) vaut mieux que deux Samsung ou Nokia basiques dans un ziplok. C'est ma réponse à la question que je soulevais, même si je conçois parfaitement que ce n'est pas la seule.

[xackurush]

Est ce que les moniteurs emmènent aussi leur portable perso?
Car le backup est tout trouvé si c'est le cas (utilisation en cas de casse ou défaut du portable principal).
Il pourrait aussi être intéressant d'avoir un réseau différent entre le portable perso et celui utilisé sur le terrain, pour maximiser les chances de chopper du réseau si il y a besoin de communiquer entre les moniteurs si il y a urgence.

[Loriot]

De mémoire je ne me souvient pas avoir entendu un sauvetage loupé a cause d'un mobile tombé a l'eau. Plus de batterie oui. Pas de réseau oui.
 Et encore, de mémoire les gens qui ont vraiment eu des problèmes a cause des problèmes de batteries c'est plutôt le froid et la tempête qui a empêché la venue des secours plutôt que le téléphone.

A moins de faire des sports d'eau vive je vois pas la raison d'un téléphone étanche.

[Karto]

Honnêtement Achille, si un procureur me posait la question telle que tu l'as formulée, je prendrais le temps de donner la réponse complète, en exprimant la totalité du raisonnement qui mène à un choix ; ce qui inclut les réalités économiques, l'analyse de risque, les sacrifices qu'on fait sur d'autres moyens de contrôle en investissant trop sur un poste bien vendeur parce que "high tech" au détriment d'autres équipements ou précautions qui, sur le terrain, offrent un gain de sécurité beaucoup plus immédiat (ex : des balises lumineuses pour localiser les moniteurs de nuit etc... )

Honnêtement pour avoir réellement mis ma vie et celle de mes gars entre les mains de ce genre d'analyse pendant un temps, je ne m'arrêterai pas aux raisonnements simples tels que "deux téléphones pas étanches prennent plus l'eau qu'un étanche". Ce n'est pas forcément vrai, et cette rhétorique est, par expérience, une très bonne façon de fermer les yeux sur les autres facettes d'une prise de décision rationnelle. Un argument technique ou juridique ne prend sa valeur que s'il s'insère dans une analyse globale et quantifiée de la situation.


Xackurush : oui on a toujours des portables persos chargés à bloc, dans une poche de vêtement, allumés, et la couverture GSM est un des critères majeurs pour choisir les terrains de stage. En l'occurence pour moi c'est un B2100, dont justement je ne connais que trop bien les défauts. Cela dit l'autonomie ne me déçoit pas encore ; il n'a que 9 mois et tient facilement 5 jours.

[gargle]

pour la "France large" seulement, mais on doit trouver pour les autres pays :
http://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/

si la doc constructeur fourni la sensibilité, il faut un nombre négatif le plus grand possible (-102 dBm est plus sensible que -98dBm)

un document a prendre avec des pincettes, vu la politique véhiculée, mais qui explique la sensibilité, le DAS, .... : http://www.electrosmog.info/IMG/pdf/Telephones-Mobiles.pdf

[Loubarou]

Rappel des codes IP

• IPX3 = résiste à la pluie
• IPX7 = résiste 30 minutes en immersion à 1 m de profondeur

Un téléphone IPX7 pour un professionnel qui encadre des stagiaires dans la cambrousse, ça ne me semble pas excessif. Parce que c'est quand on tombe dans l'eau glacée en traversant un ruisseau qu'on peut avoir vraiment envie de téléphoner.

En revanche David avait l'air de vouloir aussi du IP6X ("totalement protégé contre les poussières"); ça c'est plus rare.
Le Samsung B2100 est seulement IP57, probablement à cause du clavier mécanique
Les Samsung XCover et XCover 2 (tactiles) sont annoncés IP67 - il faut évaluer les avantages et inconvénients d'un l'écran tactile.

SAMSUNG B2710 = IP67
Il a resister a tout ce que j'ai pu lui faire subir y compris bain de riviere dans la poche , sable poussiere , lancer de portable pour tester sa solidité etc ... etc ...bon quand ca tombe de trop haut sur du dur la batterie et son cache est ejecté mais ca l'empeche pas de fonctionner comme a l'achat ...

[Lemuel]

J'ai fait plusieurs stages avec un iPhone sous ziplock et même  sous sac congélation sans zip. C'est un très bon système. Juste la batterie qui flanche.

[Ulf]

Bref c'est bien les normes, mais encore faut-il que les boîtes s'y tiennent vraiment.

Ces normes sont un standard de l'industrie, réalisées par des labos indépendants.
Ces normes servent - à la base - à choisir du gros matériel électrotechnique en fonction de la norme Française et de l'environnement (humide, risque de chocs, local accueillant du public ETC.). Bref on parle de risque d'incendie, électrocution genre ... au mieux on retrouve plus que tes baskets au pire tu te prends une giclée de cuivre en fusion en pleine tête...

La norme IPxx est fiable.

Le fait que les GSM ne soient pas normalisés en IK (résistance aux chocs) en dit long. Ceci explique aussi pourquoi j'ai réussi à péter un "solid" (pas de confiance aveugle).

Vérifie enfin le firmware des B2100 de chez orange. J'ai rien contre cette boite mais une amie a eu un B2100 "orange". Résultat: custom firmware, paramétrage des touches à la con entrainant -entre autres- la lampe torche inaccessible et un BIP qui te détruit les oreilles lors d'un appel ! Profondément débile. C'était il y a 1 an. A vérifier avant éventuel achat.

[Ghjallone]

Certains sont certifiés contre les chocs (norme MIL810 il me semble)
Je sais bien que les Sonim sont hors budget ici, mais si ca peut aider quelqu'un qui cherche un bon mobile d'outdoor:
ils ont une méga batterie qui tient 2 mois en veille et fonctionne entre -20 et 60 degrés, ils sont certifiés IP67 ou IP68, antichocs (record du monde de hauteur de chute ), et on peut éventuellement leur brancher une antenne. garantie inconditionnelle de 3ans.
Ils valent le prix d'un iphone "nu", en gros.
Vu le prix j'ai beaucoup cherché avant d'en acheter un, je n'ai vu aucun retour négatif sur un appareil de cette marque.
Pour les amateurs, on peut trouver des torture tests sur Youtube: chocs, friture, passage au lave vaisselle pro...

[SilentBo]

je confirme pour la durée de vie des batteries sonim. je charge le mien une fois toutes les 3 à 4 semaines. mais pour le prix je préfère la suggestion de Bison de prendre 8 mobiles à 25€ avec différentes cartes sim.

[Ghjallone]

A partir d'une certaine hauteur, un corps n'accélère plus. Pour un humain, se jeter du 5e ou du 20e ça ne change rien à la violence du choc à l'arrivée. Et puis le choc dépend du poids... enfin bref, truc bien commercial qui ne veut rien dire.

La norme IK consiste à balancer des poids en forme de pointe correspondant à un nombre précis de Joules (unité de mesure). Si le truc se perce, se déforme ou cesse de fonctionner, il n'a pas sa certification IK.

je pense que pour tout ceux qui on vu leur portable partie en pièces détachées parce qu'il est simplement tombé d'une table, ca veut dire quelque chose.

Et puisque tu veut des chiffres: après une chute de 25 mètres, le mobile heurte le sol à à peu près 80 km/h, ce qui est très loin de la vitesse terminale d'un corps tombant dans notre atmosphère.
Le portable testé (XP3300) pèse 185 grammes, ce qui donne une énergie à l'impact de 45 joules, à peu de choses près.

[DavidManise]

J'ai fait plusieurs stages avec un iPhone sous ziplock et même  sous sac congélation sans zip. C'est un très bon système. Juste la batterie qui flanche.

Le iphone a deux gros défauts, ou en fait 3 : la batterie dure très peu, et on ne peut pas la changer, donc pas possible de prendre plusieurs batteries.  Il a une sensibilité réseau merdique, aussi...  et ce sont les deux gros points importants qu'on recherche.  L'étanchéité et la robustesse arrivent en troisième, parce qu'on peut prendre des mesures pour mitiger le problème (sac plastique, faire attention, etc.).  Or, pour la batterie et la sensibilité réseau, on ne peut pas faire grand chose sur le terrain... 

Donc en fait, le motorola que Guillaume proposait serait quasi parfait.  Le seul souci, c'est qu'il n'existe plus sur le marché

Je continue les recherches...

David

[lambda]

Salut à vous.

David, J'arrive après la bataille mais une suggestion peut-être, mais qui nécessiterait de mettre un peu les "mains dans le camboui" (petite perversion que je chéri au plus haut point...  ):
préambule: je me permets de développer le paragraphe qui suit car j'ai expérimenté la chose avec les modèle cités ci dessous, en contexte:
lors d'un ballade en Laponie, j'avais un SONIM et un vieux NOKIA 3310 en backup. Le SONIM lors d'un passage dans la flotte et un choc simultané, s'est mis à déconner en ne reconnaissant plus la SIM (et ceux même après démontage complet et séchage aussi poussé que possible sur terrain).
et j'avais oublié de recharger la batterie de mon NOKIA en backup avant de partir:

résumé:
Un SONIM inutilisable mais avec sa batterie pleine.
UN NOKIA inutilisable mais avec à priori (du moins je l'espérais au moment ou j'ai eu l'idée de "combiner") pas de souci de SIM.

Donc voilà la procédure que j'ai suivi à ce moment là:
- utiliser un téléphone de type NOKIA 3310 ou équivalent.
- récupérer des batteries de SONIM
- remplacer la batterie d'origine du NOKIA 3310 par celle du SONIM, de capacité bien supérieure, mais au voltage compatible (3.7V me semble t'il).

Le SONIM a une autonomie vraiment intressante, bien que consommant plus que le NOKIA 3310 (d'après mon expérience de l'appareil).
Le NOKIA 3310 a une consommation plus faible que le SONIM (bete ecran NB, peu de fonctions, "petit" processuer qui tourne) et une bonne sensibilité (d'après mon expérience de l'appareil).

Ca a marché du tonnerre de dieu. et niveau autonomie de "l'hybride NOKIA/SONIM", je suis resté je sais plus combien de semaines en veille avec usage "urbain" normal occasionnel sans souci.

Contrainte:
- il faut bricoler le boitier du NOKIAN pour y loger la batterie du SONIM plus épaisse que celle du NOKIAN, et faire correspondre spatialement parlant les bornes (+, masse, -) de la batterie aux micro connecteurs internes du NOKIAN.
(j'avais fais ca avec un couteau pour tailler la coque du NOKIA et du tape)
- et adapter le chargeur du SONIM a la connectique du NOKIA (le chargeur d'origine du NOKIA semblant être limite (d'après mes constatations) pour charger la "grosse batterie" du SONIM)

C'est parfaitement faisable avec des moyens de bricolages communs accessible dans la moindre GSB.

Ca reste une suggestion, un peu bizarre, mais au final, si c'est pour un matos dédié aux moniteurs pour les stages? Le tout en ZIP ou autre contenant étanche...

Au niveau encombrement et poids, on se retrouve un peu comme avec un PMR ou petit talkie, par exemple.

Pensée à voix haute...

à+,
Lambda

[lambda]

... Autre suggestion moins "tarabiscotée"...

Des téléphones pour personnes agées?

ex parmi tant d'autres:
http://news.idealo.fr/news/63112/3-telephones-pour-senior.html

- en contexte ou la vision et/ou dextéritée fine est/sont dégradées...
- hyper simple d'usage
- pas mal d'autonomie
- la possibilité des no pré-enregistrés appelés automatiquement et du 112?
- prix raisonnable?

à conserver en ZIP aussi ou autre contenant étanche...

Par contre je ne sais pas ce qû'il en est de la sensibilité du truc...

à+,
Lambda

[Ghjallone]

Ca reste une suggestion, un peu bizarre, mais au final, si c'est pour un matos dédié aux moniteurs pour les stages? Le tout en ZIP ou autre contenant étanche...

Le souci, c'est que les batteries Sonim coutent très cher... J'avais essayé d'en trouver pour mon XP2.1, qui est un modèle sorti en 2009 et la moins chère que j'avais trouvée valait dans les 60 euros, plus les frais de port.
Pour les derniers modèles, ca doit etre encore pire.

[AC]

Est-ce vraiment utile d'avoir un téléphone avec une énorme batterie ? Pour moi le risque principal c'est de laisser tourner par inadvertance dans la poche une application GPS, ou le lecteur multimédia, ou un appel mal raccroché, ou toute autre fonction très consommatrice d'énergie qui va vider n'importe quelle batterie en moins de 24h.

Donc j'aime bien l'idée d'avoir une batterie de rechange, ou des piles lithium dans un chargeur USB de secours. Même principe que les réservoirs d'essence à deux compartiments des motos: quand on se retrouve à sec faute d'avoir fait gaffe à sa consommation, il reste la possibilité de passer sur la réserve.

[Lemuel]

Je ne soutiens aucunement l'iPhone sur ce coup. Juste le sac plastique

[guillaume]

Donc en fait, le motorola que Guillaume proposait serait quasi parfait.  Le seul souci, c'est qu'il n'existe plus sur le marché

Oups, autant pour moi, c'est un Nokia que je viens d'avoir :

http://www.nokia.com/fr-fr/mobiles/telephone-portable/c2-01/

a+

[Dalz]

Du coup je me suis amusé sur le site de nokia, y'a celui ci qui annonce plus de 1000 h d'autonomie en veille et 20 h en communication : http://www.nokia.com/fr-fr/mobiles/telephone-portable/206/

Pas d'IP par contre.

[Znourf]

de tous le e2370 samsung http://www.samsung.com/fr/consumer/mobile-phones/mobiles/business/GT-E2370FSAXEF-spec
il est moins bien protégé que les b2100 et b2700 mais il a beaucoup plus d'autonomie.

Par ailleurs le souci des téléphones mobiles dans des endroits ou il y a peu de réseau c'est qu'ils passent leur temps a émettre plein berzingue  a tenter de joindre une antenne.
Donc on bouffe les batteries très très vite. Peu importe l'autonomie de la batterie. Le seul moyen efficace c'est de programmer les périodes de test et là ça devient complexe a moins de passer sous un smarthphone type android.
Perso j'utilise un xperia acro S et avant j'avais un xperia active et avant ça a ça sortie j'ai eu un mtt extreme.
Quand je partais en montagne le mtt bouffais rapidement ça batterie arrivé en hors réseau.
Quand j'ai utilisé le xperia active j'ai du télécharger des app qui m'ont permis de temporiser les tentatives de reconnexion a la période de mon choix. De plus il faut couper les sync et la 3g.
Avec mon acro S ainsi optimisé je passe facilement 6 jours en montagne (sans avoir a l'utiliser) juste en veille  alors que mon mtt extrme lui en fesais a tous casser 4 dans les meme conditions.

David parle tu de celui là => http://www.chinavasion.com/china/wholesale/Cheap_Mobile_Phones/Cell_Phones/Rugged_Mobile_Phone_Vigis_-_Shockproof_Waterproof_GPS_Compass_Walkie_Talkie/
si oui l'antenne sert surtout pour la fonction radio qui va de 400 a 470 mhz. Apres c'est du MTT ou plustot MTT fait fabriquer chez eux.
Leur souci le manque de sensibilité en réception.

maintenant la question est que faut il transmettre comme informations?
faut il juste du texte ou absolument de la voix?