STATIQUE par temps froid, équipement et techniques.

[Ulf]

Salut,vous allez me prendre pour un bleu, mais j'ai besoin de vos lumières.

En ce moment, il fait 1 degré, petit vent bien frais dans ta face et je dois rester assis sur une chaise de camping de 7h30 à 11h (observation faune =), le plus immobile possible.

1 degré, c'est rien et pourtant j'ai TRES froid. Je souffre particulièrement des pieds et des genoux (sisi).

Voici comment je suis vétu (en rouge les améliorations mises en place dès demain):

tête aux pieds: couche camo 3d ultra léger, c'est cosmétique et n'a quasiment aucune incidence sur mon isolation.

Tête: 2 buffs coolmax, bonnet cagoule intégrale et tour de cou en laine
Corps: t shirt thermique acrylique moulant, tshirt coolmax, polaire épaisse synthétique, coupe vent
Mains: liner soie, gants acrylique  on vire les acryliques, on met des mitaines en laine et des moufles coupe vent
Jambes: guêtres, pantalon, chaussettes montantes laine je n'ai aucun collant digne de ce nom, je vais essayer de composer avec un pantalon de survet sous le pantalon
Pieds: liner mérinos, chaussettes merinos, mi bas laine. là je vois pas pourquoi j'ai encore froid. Est ce que rajouter un "tapis" de rondins de bois pour m'isoler du sol apporterait quelque chose ?

J'ai oublié de préciser que je ne peux pas me charger de beaucoup de matos tant en volume qu'en poids (le sac est déjà plein). La couverture en laine ou le sac de couchage en couv, j'y ai déjà pensé, mais non.

Avez vous des suggestions ?

[xackurush]

Un morceau de matelas mousse sous les fesses et contre le dos, ainsi que sous les pieds ça devrait aider pas mal aussi si tu ne le fais pas déjà. Car sinon ces points d'appui te font perdre de la chaleur par conduction à travers la chaise et le sol.
Si il y a du vent, alors il te faut une couche coupe vent intégrale pour éviter la convection, et former une bulle de chaleur pour empêcher que l'air contenu dans tes couches isolantes ne soient chassées par de l'air froid. 

[Bison]

Et comme tu ne bouges pas, tu transpires très peu, donc pas besoin de "respirant".

Des surpantalons de pluie premier prix, et voilà un coupe vent intégral pour le bas.
Idem pour le haut :  une veste imperméable avec capuche, premier prix, et tu es tout de suite mieux.

[gargle]

ton problème se rapproche pas mal du parapente (peu de mouvement physique et du vent à 35 km toujours de face)

pour les jours autour de 0, je met un collant + pantalon de jogging + combinaison de vol (en gros un coupe vent respirant). Au pied, chaussettes coton (je sais, pas bien ...) + grosses chaussures de rando montante (genre en cuir prévu pour la neige).
buff polaire pour le cou, + casque de vol
tshirt acrylique + 2 polaires + coupe vent (+ le haut de la combi de vol)

s'il faut plus froid, ca sera collant + jogging + pantalon de ski. Pieds comme précédemment.
buff polaire pour le cou, + bonnet + casque de vol
tshirt acrylique + 2 polaires + gros blouson genre doudoune


ca m'a permis de tenir plus d'une heure de vol par -10 et 2h par 0. On est par contre super bien isolé au niveau des fesses et dos (mousse de 15cm d’épaisseur).

[Aleksi]

ton problème se rapproche pas mal du parapente (peu de mouvement physique et du vent à 35 km toujours de face)

Au pied, chaussettes coton (je sais, pas bien ...) + grosses chaussures de rando montante (genre en cuir prévu pour la neige).

Pourquoi pas bien ? Tu dis toi meme peu d'efforts physiques... Tous comme dis plus haut, vu que le probleme est statique, l'imper-respi ne se justifirait pas forcement non plus. Il faut mettre les choses dans leurs contextes et ne pas sans arret stigmatiser  .

Sinon pour repondre a la question initiale :

Je dirais qu'il conviendrait en effet de commencer par isoler les points de contacts: Donc a ta question sur les rondins sous les pieds, je dirais oui (rondins ou autres isolants), ainsi qu'un morceau de tapis de sol sous les fesses (Voir meme tapis de souris, ca fonctionne).
Pour le corps, pourquoi pas juste un t-shirt synthetique plutot que deux + polaire + et un bon vieux pull en laine par dessus, un vrai j'entends (si tu as). Par dessus, n'importe quel coupe vent fera l'affaire.

Ensuite, Ton isolation de la partie haute du corp me parait un peu exageree... Utilises-tu correctement ton buff (C'est pas du tout une question pour te faire passer pur un idiot, je ne te connais pas, ni ton experience voila tout  ) ? Je dirais buff que tu remonte sur le sommet du crane + bonnet qui le maintient en place + capuche a la rigueur. Une bonne vieille echarpe en laine pour entourer la bazar !

Pour les jambes, vu que tu ne fais pas d'efforts physiques, tu n'aura aucun probleme avec un survet' en guise de sous pantalon, ca fonctionne tres bien. Pourquoi pas cegalement omme il a ete dit un pantalon imper premier prix qui te protegera bien du vent.

Pour les mains, je pense que tes ameliorations sont pas mal (tu gardes les sous-gants soie ?)

Pour les pieds, tu as oublie de nous preciser tes chaussures  . Quoi qu'il en soit, vu que tu ne marche pas, je te conseil de les desserrer un max quand tu es assis, ce sera bien plus efficace. Si tu es compresse dans tes pompes, tu pourra rajouter toutes les couches du monde, tes orteils vont morfler.

Sinon j'ai deux questions pour qu'on essaie de repondre plus precisement :
-Peux-tu nous dire ce qu'il en est apres ta journee effectuee avec les modifications en rouge ?
-As-tu un effort physique suffisamment intense pour te faire transpirer a fournir pour te rendre au point d'observation ?


A plus !

[jeanmi]

Pieds: liner mérinos, chaussettes merinos, mi bas laine. là je vois pas pourquoi j'ai encore froid. Est ce que rajouter un "tapis" de rondins de bois pour m'isoler du sol apporterait quelque chose ?

Pratiquant la pêche, il m'est arrivé d'être assis quelques heures par temps froid également et d'avoir froid aux pieds sans trouver la cause...

Au final c'était un problème de circulation sanguine causé par des points de pression exercés par la chaise au niveau des cuisses !!!

Un bon morceau (plusieurs épaisseurs) de carton au sol sous les pieds, apporte également le petit quelque chose en +

Vivement mars et l'ouverture de la truite (fini le statique)

[Loriot]

T'as pensé aux chauferette?
Chimique? (Pas celle en liquide machin réutilisable,'ça dure pas assez)
Kérosène?
Charbon?
Tu la glisse un coup a gauche un coup à droite... En haut en bas.
 
Elle prennent pas de places. Celle au charbon en tendance à sentir un peu mais sinon que du bonheur.

[Ulf]

Merci pour vos commentaires.

Je vous répondrai demain après en avoir mis certains en pratique.

[Eremos]

le plus immobile possible.

T'autorises-tu quelques exceptions ? Ex. besoins naturels, se dégourdir les jambes ?
Si oui, alors une bonne tasse de thé, ou un apport calorique chaud (soupe) => thermos. Ça fait un bien fou 

[guillaume]

Et comme tu ne bouges pas, tu transpires très peu, donc pas besoin de "respirant".

Des surpantalons de pluie premier prix, et voilà un coupe vent intégral pour le bas.
Idem pour le haut :  une veste imperméable avec capuche, premier prix, et tu es tout de suite mieux.

Et du coup, pourquoi pas un long poncho qui permettrait de faire la position de la "tortue".

a+

[Merlin06]

+1 le pote Guillaume, très bonne idée pour te faire une "bulle", gros poncho mili pas cher et voila! 

[Kilbith]

1 degré, c'est rien et pourtant j'ai TRES froid. Je souffre particulièrement des pieds et des genoux (sisi).

Si tu restes plusieurs heures immobiles par 1°C ta couche d'isolation ne doit pas être loin de ce qui serait nécessaire pour dormir. or un sac valable pour disons 5°C, c'est déjà pas mal épais.

Comme tu le notes, comme les chasseurs postés, tu souffres des pieds et des genoux avant tout. C'est là que se pose une question : dois-tu marcher avant de te poster?

- si oui. Dans ce cas il n'existe pas d'autre moyen que de marcher avec peu de vêtements et de se couvrir arrivé au poste. On est dans le domaine des "sur"  vêtements ou celui des pieds d'éléphants.

- si non. Dans ce cas il faut insister sur les collants/longues chaussettes et le pantalon. Un bout de matelas sous les pieds fait des miracles SI tu portes des chaussures larges avec de la place pour que tes chaussettes soient bien "déployées".

Si tu es entre les deux, quelques trucs. Ils ont fait leurs preuves mais pour certains ne sont pas du tout économiques :

- porter un manteau. En marche celui-ci ventile. A l'arrêt il vient recouvrir tes jambes et tes genoux, possiblement tes fesses. Le loden est très efficace car c'est de la laine, cela respire et ne se compresse pas. C'est un peu coupe vent, mais par grand vent c'est insuffisant.

- pantalon tenant par des bretelles. Une ceinture coupe la circulation. Un pantalon en loden ou grosse laine est un must, un fuseau en peau de cerf est encore mieux avec un collant dessous (sauf sous le pluie installée).

- porter des chaussettes knickers. En marchant elles sont en bas, au poste on les relève sur les genoux.

- porter des bottes de peau de mouton retourné. Elles respirent (évacuation humidité de la marche) et couvrent tout le mollet et font la jointure avec le manteau, le sang arrive chaud aux pieds.

- Soigner le chapeau (éventuellement spécifique pour l'affût), le tour de cou ou écharpe et le passe montagne (que l'on passe à l'arrêt).

- porter des manchons sur les avant bras (chaussettes coupées). Ils font une fermeture hermétique aux manches, préservent le sang chaud allant vers les mains, ne gênent pas la dextérité.

- morceau de mousse : sous les pieds, sous les fesses et derrière les reins. Un morceau de feutre de laine est supérieur dans les deux derniers cas. La laine ne fait pas de bruit, ne collecte pas les odeurs, est camouflée naturellement et "respire". Ce n'est pas coupe vent ni imperméable.

- un gilet en peau de mouton retrouné fait des merveilles sous un loden. Un simple gilet n'est pas trop lourd et pas engonçant.

- des chaufferettes, un thermos roboratif aident

...ce type d'équipement n'est absolument pas léger et pas pratique en haute montagne. Mais on peut marcher avec en forêt et gérer le problème de l'accumulation de l'humidité à l'arrêt. Il est absolument silencieux et solide.

[aurochs]

Guillaume, bonne année, mais tu m'as piqué ce que je voulais dire... poncho et position tortue....

Eventuellement, une bougie chauffe-plats sous le poncho (prudence !!!)

Aurochs

[Perlinpinpin]

+1 pour le poncho et même je dirai d'essayer cette pèlerine :
http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Tentes/Bches/Toile-de-tente-russe-kaki-p.html

C'est plus adapté au statique dans le vent que le poncho, tu auras moins de courent d'air et c'est très long (enfin pour moi 1,74 m ça arrive au cheville environ)

La capuche est large et tu pourras la mettre sur ta tête même avec plusieurs couches dessous et ça doit être plus silencieux qu'un poncho qui bat au vent ^^

ça a été évoqué ici :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=47497.0;

[Personne]

Tu es assis avec les pieds en bas? Une position allongée pour les jambes serait bien pour tes genous et pieds, non?

[Aleksi]

Oui mais dans ce cas il devra compter sur une isolation complete au niveau du sol et son sac est deja quasi plein.
Quoi qu'il en soit, pleins de bonnes idees ont ete donnees !

Je crois qu'avec le poncho plus thermos entre les cuisse, ce sera deja une net amelioration et c'est tres simple a mettre en oeuvre !

[caussenard]

Bonjour déja decrit en parti plus haut.Moi il m'est arrivé de garder (des animaux) par temps froid, debout ou assis, le mieux c'est une la traditionnelle cape de laine http://www.laporterie.com/ C'est des stocks anciens, tu changes les boutons pour des foncés, ça ne fait pas de bruit quand tu remues.J'ai jamais essayé une bougie dessous, mais sachant que la laine ne brule pas mais se consumme a voir.Bon froid.

[Ulf]

Merci pour toutes vos réponses.

Je suis passé en vitesse à la fermeture d'un magasin de sport très connu me prendre des collants en polaire au rayon chasse. Ensuite, mettre un bout de mousse sous les pieds et desserrer les lacets: que du bonheur 

Ca c'est bien mieux déroulé ce matin du coup. Et je suis rassuré aussi car avec vos conseils, j'ai des cartouches en réserve pour quand il fera -15 

@all: poncho/cape impossible dans ce contexte, la tenue camo, qui est une sorte de ghillie en bien plus léger. Outre le fait qu'elle casse ma forme, elle a une propriété géniale qui étouffe tous les bruits de frottement de tissus. Je ne peux pas porter de poncho par dessus ni par dessous ou bien je devrai revoir l'élaboration de ma tenue (virer tout le synthétique) ... or j'ai besoin de sous pour un projet lié à ce sujet d'ailleurs...

@Loriot
J'ai oublié de préciser quelque chose: pas d'odeurs inutiles. D'accord, le nez des mammifères sauvages est tellement fin que tenter de dissimuler son odeur est vain et la seule solution consiste à se placer à bon vent... Mais bon, je ne vais pas non plus ramener des signatures olfactives typiques de "nous" à savoir des hydrocarbures.

@Kilbith
merci pour tous ces conseils. Mes vieilles chaussettes de laine trouées vont trouver une seconde vie. Pour les autres conseils de vêtements... pas les sous ^ ^.  Et puis je crains que ce soit trop lourd. Si en ce moment, certes je suis "léger" (j'observe plus qu'autre chose) mais dès que les conditions le permettent, mon sac se remplit de matériel photo très lourd (boitiers, trépieds, objos, tente affut...). J'ai une contrainte de poids raisonnable sur le matériel de randonnée et de camping.

[Kilbith]

@Kilbith
merci pour tous ces conseils. Mes vieilles chaussettes de laine trouées vont trouver une seconde vie. Pour les autres conseils de vêtements... pas les sous ^ ^.  Et puis je crains que ce soit trop lourd. Si en ce moment, certes je suis "léger" (j'observe plus qu'autre chose) mais dès que les conditions le permettent, mon sac se remplit de matériel photo très lourd (boitiers, trépieds, objos, tente affut...). J'ai une contrainte de poids raisonnable sur le matériel de randonnée et de camping.

C'est clair! (je me suis un peu lâché)

Mais on trouve pas mal de choses intéressantes pas cher dans les friperies, c'est juste plus long. 

Pour le poncho et le reste + 1000 : par temps froid le synthétique c'est un peu comme manger des chips quand on remue. Et si on souhaites voir des animaux, c'est aussi utile que de jouer de l'accordéon. C'est pourquoi j'avais parlé de laine et de cuir.

Avantages supplémentaires  laine et cuir: prend vite l'odeur de la forêt et du feu de bois. camouflage auditif, olfactif et visuel intégré. Il faut penser à laver avec lessive neutre en odeur et sans azurant, ça tombe bien on lave rarement la laine. Truc en plus : ne pas stocker ses fringues dans le garage où on fait ses vidanges....

 

[Ulf]

La laine, ok. J'apprécie énormément. Le cuir, je peux pas, trop lourd.

A ce propos, l'odeur de fumée; pour masquer ses propres effluves: mythe ou réalité ? 

[Campeur]

pour les pieds, ne sert pas trop tes chaussures... plus on met de couches, plus le pied est séré dans la chaussure, la circulation sanguine se fait mal, et du coup tu te les pèles... mais bon tout a été dit.

salut

[Loriot]

A ce propos, l'odeur de fumée; pour masquer ses propres effluves: mythe ou réalité ?

Bin... Je vais te donner mon expérience. Il m'arrive de fumer ou alors d'avoir des gens qui fume avec moi lors d'observation d'animaux. (Cerfs, sangliers, chevreuils principalement, lièvre également)
Certaines zones ça doit certainement les faire fuir. (Et ca arrive) D'autres endroits ils s'en tape!
J'ai fréquemment des gliglis et des cerfs à moins de dix mètres sans que mon odeur ou même la vision de ma personne les déranges! Y compris avec le chien. (Bon lui, il a pas le droit de leur courir après et il reste près de moi. pourtant il sait très bien pister)
L'odeur de fumée de feu imprègne certainement mes habits, (chauffage au bois, feu ouvert fréquent) mais je connais un photographe animalier qui, en allant régulièrement observer les sangliers a fini par filmer une laie avec ses petits et ses derniers qui venaient le chercher...  Dans le chaudron. (Endroit ou la laie fait ses petits) (Pas celui ou ça cuit.)

[Torak]

ah la thermodnamique

il y a trois modes de transfert de l’énergie thermique communément appelée chaleur:

1): la conduction,
     c'est le mode de transfert par contact, là lors de ton affut si j'ai bien compris tu est assis donc, contact avec les pieds 
     et les fesses. ce qui a été dit est très bien je ne ferais pas de redite.

2): la convection,
     c'est le mode de transfert par déplacement de matière c-à-d pour ton application les calories de ton corps.
     ce qui se passe en fait c'est que le vent en passant sur la surface de ta peau (directement ou pas suivant ta couche d'isolation), se   
     réchauffe et jusqu’à atteindre une température d'équilibre avec ta peau (Teq) ce qui te refroidira. tu peut y remédier en effet a l'aide     
     d'une surface étanche

3): le rayonnement,
     c'est un mode transfert par rayonnement électromagnétique je crois que ce sont des particules (ph**ons) qui sont transmises par les 
     ondes, ce qui fait que cela te refroidit.

là ou je veut en venir c'est que les deux premier modes de transfert de l'énergie on étés traités mais pas le troisième je crois.
Pour bloquer une onde électromagnétique, il faut une surface réfléchissante (pas des bandes comme sur les gilets jaune hein  ) mais plutôt de l’aluminium par exemple.

Tu peut donc te saucissonner dans du papier alu  , ou alors te procurer comme moi la sous-veste de la police ou une feuille d'alu a été introduite, je peut te dire que cela marche du tonnerre mais par contre gare a l'effet sauna, elle est donc a mettre que lorsque tu est arrêté et pas trop en chaleur 
     
bon je ne suis que lycéen ce qui fait que je me suis basé sur mes connaissances perso donc ce n'est pas forcément exact, si ce n'est pas le cas il vas falloir attendre le passage de Guillaume ou Didier.

Pour ce qui est de la veste je ne sais absolument pas ou tu peut te la procurer, moi je l'ai récupérée de mon grand-père qui était encore en fonction jusqu’en 94

j'espère que ça servira a d'autre personnes aussi

Apluche
Lucas

[guillaume]

3): le rayonnement,
     c'est un mode transfert par rayonnement électromagnétique je crois que ce sont des particules (ph**ons) qui sont transmises par les 
     ondes, ce qui fait que cela te refroidit.

Dans le cas du corps humain qui est un corps chaud, ce sont des rayons infrarouges qu'il "envoie" à 360° (comme tout corps chaud) .

a+

[Brice]

Régulièrement on voit des vêtements sortir avec des feuille d'alu. Dernièrement j'ai vu des sous-vet avec des pastille d'alu. Et puis ça disparait des catalogues. Je n'ai jamais testé mais je ne suis pas sur que ca soit révolutionnaire.

Une solution simple pour le froid : rajouter des couches  C'est con mais ça marche plutôt bien : t-shirt manches courte + t-shirt manches longues + micro-polaire + grosse polaire + coupe vent. Ça commence à bien isoler. J'en connais même qui rajoute encore une couche de polaire ou de pull. Évidemment effet bibendum au rendez-vous.  Sinon la doudoune c'est le top :-)

Pareil pour la tête : bonnet fin + bonnet plus gros.  Et ça vaut aussi pour le gants...