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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: CR Stage Robert Paturel - 6 janvier 2013 - Rennes  (Lu 3752 fois)

07 janvier 2013 à 12:25:09
Lu 3752 fois

Bomby


Salut,
Pour ceux que ça intéresserait, voici un petit compte-rendu d’un stage effectué récemment avec Robert Paturel, invité le 6 janvier dernier par le club de SD « Défenses Tactiques » de Rennes, animé par mon ami Fred Faudemer. Ce club est notamment affilié à l’ADAC, et propose régulièrement des stages intéressants en région rennaise.

Pour ceux qui ne connaîtraient pas « Patu », voir son site officiel : http://www.robertpaturel.com.

D’abord, le cadre : un stage intitulé « Boxe de Rue-Négociation », sur une seule journée (9-12H et 14-17H), dans un très grand dojo (sol tatami) à proximité de Rennes. Il fallait en effet un grand espace pour pouvoir accueillir un grand nombre de participants (une centaine).  Le public était composé pour une bonne part de membres du club Défenses Tactiques, mais des représentants d’un certain nombre d’autres écoles ADAC de la région plus ou moins proches avaient fait le déplacement, ainsi que des écoles et/ou instructeurs d’autres systèmes… Au final beaucoup de monde, trop de mon point de vue personnel, malgré les aspects également positifs de ce nombre, et donc un stage plus orienté vers la découverte de techniques et de principes que vers du travail d’enregistrement et de mémorisation à travers des exercices plus engagés.

La matinée a été consacrée à la présentation de techniques successives de boxe de rue, sur des situations d’attaques à main nue, les principes importants étant plutôt exposés à l’occasion de la présentation des techniques qu’en eux-mêmes. On travaille à mains nues, avec contrôle, puis sur la fin on fait un peu de travail avec des gants pour certaines applications, toujours en contrôle cependant. Globalement, une bonne insistance sur la nécessité de sortir de l’axe de l’attaque, de privilégier la fuite, de jouer des déplacements et regarder autour de soi, notamment face à plusieurs agresseurs.

Après la pause déjeuner, on reprend tranquillement avec une « causerie » sur la peur, le stress, la gestion du stress. Des notions de mon point de vue assez basiques mais exposées simplement et sans stress… Disons une pédagogie assez simple mais très claire, en douceur et distillée avec humour…

Ensuite, et jusqu’à la fin, on travaille des réactions contre couteau, après naturellement un rappel consistant sur le fait que la meilleure option reste la fuite et qu’à défaut, tant que seuls des biens matériels sont en jeu et non pas l’intégrité d’une personne, le mieux est de se laisser dépouiller. En partant ensuite du simple pour aboutir à du plus (trop ?) compliqué…

Une appréciation critique plus personnelle (très personnelle, même), maintenant…

D’un côté, ce qui m’a moins plu ou moins convaincu:

•   Le ratio participants/encadrement trop léger (mais avec un tel nombre de participants, difficile de faire autrement).
•   Une sélection des techniques présentées forcément arbitraire, et dont la cohérence ne m’a pas paru évidente ; peut-être le discours de Robert n’était-il pas assez explicite sur l’intérêt respectif de telle technique par rapport  à une autre et sur les priorités dans l’exécution des (brefs) enchaînements proposés.
•   Parmi ces techniques, un certain nombre tirant (à mon humble avis) « trop dans les coins », un peu compliquées et/ou plus adaptées à un public de professionnels de la sécurité ou de policiers appelés à contrôler l’agresseur, ou bien encore (autre direction) plus appréciables par un public « d’instructeurs-chercheurs » dans une optique « échange de best-of »…
•   Dans ces dernières optiques à mon avis et en particulier, le fait de faire travailler à tous les participants indifféremment des techniques de désarmement sur couteau dans lesquelles une main vient retirer le couteau quand l’autre contrôle la main armée  - mais je dois avouer ici un biais important : à ce jour aucune technique de désarmement sur couteau de ce type ne m’a jamais convaincu et, par ailleurs, l’idée même du désarmement me semble à réserver aux professionnels et forces de l’ordre (et encore !).
•   L’absence de tout travail sur cible permettant au moins à un moment de lâcher les frappes.

D’un autre côté, ce que j’ai plus particulièrement apprécié :

•   Une priorité donnée dans l’ordre de l’apprentissage aux défenses exécutées en se désaxant avec mouvement d’emblée vers une direction de fuite.
•   Une claire mise en garde contre le fait d’aller au sol et des principes simples mais sûrs sur la gestion de la distance.
•   Un travail spécifique certes pas révolutionnaire mais assez intéressant et pour moi relativement original sur la conservation d’une vision globale, non focalisée, de l’agresseur…
•   La présentation d’exercices permettant de « driller » des formes de corps adaptées et par conséquent de construire certains gestes et postures réflexes intéressants, tant face à un agresseur à mains nues que face à un couteau (exercices qui m’ont paru ressembler à des exercices genre mains collées, « à faire à la maison »).
•   Bien que je ne raffole pas (comme dit ci-dessus) de ce genre de techniques, la présentation d’une technique de désarmement sur couteau simple dans son principe, qui m’a paru pouvoir être une option intéressante dans certaines situations particulières (genre pseudo-grappling bordélique à très courte-distance une fois qu’on a agrippé la main armée): retourner la lame contre l’adversaire en la « raffûtant » en allers-retours contre sa jambe, jusqu’à ce que ça tombe.
•   La personnalité de l’instructeur : très sympa, accessible, ne se la jouant pas, ne cherchant pas à impressionner qui que ce soit, ne dénigrant aucune autre école, encourageant très explicitement et de façon récurrente à l’ouverture d’esprit.
•   Du coup également, l’ambiance très sereine et ouverte d’esprit, qui régnait pendant le stage, avec notamment la participation d’éminents représentants d’autres systèmes, par exemple Guy Mennereau, de l’ANSD (un local de l’étape certes), ou encore David de l’ACDS Loire-Atlantique qui avait fait le déplacement, et probablement d’autres que je n’ai pas identifiés.

Au final, un vrai bon séminaire, dont on ressort avec les hématomes et courbatures habituels, et auquel il aurait pu à mon sens manquer une partie spécifique de travail sous stress. Mais pour ceux qui ont par ailleurs ce genre de travail dans leur cursus normal ça ne me semble pas vraiment un problème et je pense même que, dans ce cas, participer à un séminaire de ce genre où on travaille sérieusement, où on apprend, mais où l’instructeur ne se départit jamais de son sourire paisible et où la bonne humeur reste de mise est sans doute plutôt équilibrant…
Ceci dit, même avec un sourire serein, l’excellent Robert reste particulièrement crédible… Tout le monde ne pourrait pas forcément en dire autant…

Cordialement,

Bomby

PS : Bien qu’il s’agisse d’un CR de stage, s’agissant en l’occurrence d’un stage qui  n’avait pas été annoncé sur le forum, ça me semble plus pertinent de poster ça ici, en Survie urbaine, dans la section spécialisée plutôt que dans la rubriques projets et stages…
« Modifié: 07 janvier 2013 à 17:15:30 par Bomby »

07 janvier 2013 à 13:30:35
Réponse #1

raphael


merci pour le CR détaillé et objectif  :up:

une question : sur ce genre de stage mais c'est aussi vrai pour la plupart des stages (autres que SD) où il y a beaucoup d'explications verbales et de mise en situation, j'ai souvent le sentiment d'avoir vu de nombreux points mais au final je retiens pas grand chose car le rythme est soutenue (trop?).

Il y a une avalanche de nouveautés par définition et il est pour moi impossible d'écouter, assimiler, mettre en application.

D'où ma question : existe t il un support physique (photos, schémas, texte, vidéos) dans ce genre de stages ?

Se connaitre et s'accepter


07 janvier 2013 à 14:05:50
Réponse #2

Oim


 :up: Merci pour le partage !

Une centaine de participants c'est en effet vraiment beaucoup ... Pas évident à gérer pour que chacun y trouve son compte.
" The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. "  GrandMaster B.R.
"tous les survivalistes ne sont pas paranoiaques, mais b*rdel j'ai l'impression que tous les paranoiaques deviennent survivalistes..." Le taulier

07 janvier 2013 à 14:17:14
Réponse #3

Bomby


merci pour le CR détaillé et objectif  :up:

une question : sur ce genre de stage mais c'est aussi vrai pour la plupart des stages (autres que SD) où il y a beaucoup d'explications verbales et de mise en situation, j'ai souvent le sentiment d'avoir vu de nombreux points mais au final je retiens pas grand chose car le rythme est soutenue (trop?).

Il y a une avalanche de nouveautés par définition et il est pour moi impossible d'écouter, assimiler, mettre en application.

D'où ma question : existe t il un support physique (photos, schémas, texte, vidéos) dans ce genre de stages ?

Salut Raphaël,

d'autres auront peut-être d'autres réponses mais personnellement je n'ai jamais vu ça dans aucun des stages auxquels j'ai participé (c'est à dire pas des tonnes non plus et uniquement en SD pure)...

Ce que j'ai cependant repéré avec Lee Morrison l'an dernier à Azay, c'est qu'il se baladait avec un ensemble de feuilles de paperboard qui correspond apparemment à un de ses schémas type de séminaire. C'est sans doute assez révélateur du fait que, derrière une certaine apparence "brut de décoffrage" qu'il cultive sans doute plus ou moins délibérément, ses séminaires sont particulièrement structurés, notamment au point de vue pédagogique...

Mais je n'ai jamais vu d'intervenant prévoir un support quelconque qui aurait été remis aux participants... Des ventes de DVD ou de livres, oui, mais ce n'est évidemment pas la même chose...

A mon sens, un stage, c'est plus une expérience d'abord pratique d'une dimension un peu plus particulière, en densité et/ou variété, qu'un simple cours intégré dans un cursus, avec un fort aspect d'appropriation personnelle (ou non) de ce qui est présenté...

Je pense que, pour certains intervenants, il y a un choix délibéré de pouvoir adapter et improviser et donc de ne pas risquer d'être contraint par le cadre prédéfini qu'induit un support... Pour certains autres, on ne peut pas non plus exclure totalement qu'il y ait parfois aussi simplement un peu de paresse et de facilité... Et pour d'autres, ceux qui auront le plus structuré à l'avance leur pédagogie, peut-être y a-t-il le souci de ne pas parasiter l'enseignement en direct par un support qui peut aussi être aliénant ou distrayant, au sens négatif du terme... Un peu de la même façon que le Powerpoint moyen  risque très souvent de stériliser la réflexion dynamique et les échanges... En un sens, le support peut parfois nuire à l'appropriation personnelle et à la réflexion utilement critique. Peut-être pourrait-on cependant envisager de remettre à la fin une sorte de mémento facilitant l'appropriation durable de ce qui aura été présenté...

Ce serait intéressant d'avoir l'avis d'animateurs de stages dans ce domaine, ou même plus pluri-disciplinaires,  donc l'avis d'animateurs tels que David par exemple et au hasard bien sûr, sur l'intérêt pédagogique de remettre ou non un support particulier aux participants...

Cordialement,

Bomby

07 janvier 2013 à 14:35:31
Réponse #4

raphael


je te rejoins sur la notion de "carcan" qui pourrait être lié à un support quelconque.

mais un simple contenu de stage avec l'ensemble des points techniques ou autre, auquel se rajoute pour chaque point quelques mots clés ou rappel mémo technique serait dans mon cas très utile les jours suivants pour se remémorer le stage et aider a se rappeler certains passages.

Enfin c'est ce que je ressens à chaque fois à la fin d'une formation ou stage  :-[
Se connaitre et s'accepter


07 janvier 2013 à 15:40:47
Réponse #5

loic35


salut je vais peut etre fair un HS mai vu qu'on parle de stage de SD a rennes .

Quelqu'un peut t 'il me conseiller un organisme de SD sur rennes , qui organise des stages " basique " ?

07 janvier 2013 à 16:52:58
Réponse #6

Bomby


salut je vais peut etre fair un HS mai vu qu'on parle de stage de SD a rennes .

Quelqu'un peut t 'il me conseiller un organisme de SD sur rennes , qui organise des stages " basique " ?


Qu'est-ce que tu appelles un stage "basique" ? Penses-tu à un stage dont le programme est suffisamment cohérent et structuré pour être accessible à des débutants et leur donner des éléments de base mais à peu près exhaustifs ?

Si c'est ça, à ma connaissance, ça n'existe pas beaucoup, ni à Rennes ni ailleurs... Les stages de SD sont souvent relativement thématiques et parfois, tout en prétendant s'adresser à tous, sont difficilement accessibles à des non-initiés. S'ils sont un minimum coachés, ça tourne, sinon, s'ils sont totalement livrés à eux-mêmes, c'est parfois plus compliqué... Pour le stage de Robert Paturel ici rapporté, par exemple, il y avait aussi des débutants parmi les participants, sans que ça ait posé de problèmes particuliers...

A ma connaissance, Lee Morrison  (stage dit "fondamental", sauf erreur) et l'ACDS ont eux, de leur côté, des stages types conçus comme des modules basiques (cohérents) au sens décrit plus haut... Mais comme ce n'est pas forcément une approche très vendeuse, ce n'est pas me semble-t-il un modèle très répandu : les non-initiés, souvent velléitaires, regardent mais hésitent à franchir le pas, et les déjà initiés veulent aller plus loin, ne voyant a priori pas  l'intérêt de revoir des bases qu'ils n'imaginent pas facilement devoir peut-être remettre en cause... Il peut donc être  parfois nécessaire de se déplacer pas mal  et d'attendre un peu pour trouver un stage "basique" intéressant...

Mais tout espoir n'est pas perdu, loin de là : j'ai eu l'occasion de discuter lors du stage de Robert Paturel avec David, qui s'occupe de l'ACDS sur Nantes et Angers, et qui est en train de monter un programme de stages dans la région de Nantes, avec peut-être aussi des échéances du côté de Saint Brieuc...  Pour des Rennais, tout ça est tout près...

Par ailleurs, sur Rennes, Défenses Tactiques va évidemment continuer à organiser régulièrement des stages, dont certains seront forcément plus généralistes et moins thématiques...

Il faudra sans doute attendre encore un peu, mais au moins de ces deux côtés on devrait avoir d'ici quelques mois, peut-être plus, un programme vraiment intéressant... Quand j'aurai les infos sur des stages SD généralistes de l'une ou l'autre de ces structures, je publierai ici dans la rubrique projets de stage...

Et je n'ai même pas évoqué l'offre de l'ANSD, sans doute plus souvent thématique, mais avec vraiment beaucoup d'évènements proposés... Honnêtement, ça me semble aussi une structure recommandable mais je ne connais pas directement, et ça me semble a priori plus dans une approche de "chercheur", d'ailleurs parfaitement respectable, qu'une approche de "pédagogue simplificateur" (caractéristique de l'approche Défenses Tactiques et de celle de l'ACDS)... Je peux me tromper sur l'approche, hein, je n'ai personnellement jamais fait de stage avec eux. Mais les échos reçus à leur sujet ont en tout cas toujours été bons et l'éclectisme de leur démarche est pour moi franchement un bon signe...

Bon, il y a probablement d'autres propositions qui m'échappent, mais avec ça déjà, on est pas si mal lotis dans la région rennaise...

Cordialement,

Bomby

07 janvier 2013 à 17:15:10
Réponse #7

loic35


MERCI BEAUCOUP !

pour le basique c'est ... comme tu dit  :D
j'ai quelques année de judo derrière moi + des stage jujitsu  mai rien de vraiment SD ; donc je crois que je vais guetter tes future post.

 


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« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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