Aide choix imper respi

[Ulf]

Bonjour. Je cherche un "bon" imper respi.

Actuellement je suis sur une parka en coton de l'armée allemande + poncho. Ca a ses avantages (prix, odeur, bruit) mais compte tenu de la saison, le coton humide + vent = pas agréable.

Je souhaite investir dans une veste imper-respi.

-> sans velcro
-> couleur neutre (marron, vert...) et surtout sans "touches" de bleu, de blanc ou de métallique. Sauf occase très intéressante, pas de motifs camo.
-> résistante: je ne fais pas que marcher. Je peux être amené à ramper un peu pour me mettre à la hauteur d'un champignon par exemple.
-> prix contenu -> 350€ grand maxi.

Pour l'instant je lorgne de très près sur la "All terrain" de chez Wolfskin. La membrane imper respi est en Texapore O2 (caracs hydrostatic head: 20,000mm, moisture vapour transmission: 15,000-20,000g/m2/24h) et la veste présente des renforts bien bourrins aux coudes et aux fesses.
Le souci, c'est le prix (360€) les bandes noires *assez* spottables et le velcro devant le zip principal.

L'autre challenger, c'est la veste sabre de chez 5.11. Pas de velcro, moins chère (250€) et couleur neutre MAIS 5.11 ne communique pas les valeurs de respirabilité. Et ça ne me met pas du tout en confiance: pas envie d'acheter un sac de sudation).

Si vous avez un retour d'expérience sur l'une ou l'autre veste, je suis preneur.

Si vous avez un autre modèle en tête, merci de me le communiquer.

@bientôt.

[Bison]

Bonjour,

Ce serait chouette de nous mettre un lien vers une bonne fiche descriptive des produits en compétition - pour ceux qui comme moi sont un peu flemmards du côté de GGL.

[Ulf]

5.11 Sabre:
http://www.511tactical.com/All-Products/Outerwear/Casual-Jackets/Sabre-2-Jacket.html

Wolfskin All Terrain
http://www.leisurequest.net/product.php?productid=2501 (Wolfskin ne produit plus cette veste... surement trop bien...)

[fall7stand-up8]

Bonjour

Essaie de voir du coté de la eider Magellan

couleur marron sans empiecements brillants ou fluos, passe en ville et dans les bois
Pas de velcro sur la glissiere
290 roros au vieux campeur (prix fevrier 2012) avec sa doublure en duvet amovible

Doublure gtx performance shell (je connais pas les valeurs exactes mais j'ai déjà pris un bon orage avec et suis resté sec)
En esperant avoir pu aider
Bon week end

[Bison]

Merci Ulf pour les liens

5.11 ne communique pas les valeurs de respirabilité

Je lis :
•10K/10K Waterproof Breathable, Fully Seamsealed
Il se peut que le premier "10k" se rapporte à l'imperméabilité et que le second se rapporte à la respirabilité. C'est moins bon que la proposition Jack Wolfskin.

pas envie d'acheter un sac de sudation

hélas, quatre fois hélas ...
1. Si tu veux du costaud pas "hors de prix" (exit Pata et Arcteryx), tu auras - en génral -de l'épais et du lourd, pas très respirant ...
2. Si vraiment il pleut bien fort, le tissus extérieur finit par s'imbiber, et adieu respirabilité !
3. Idem si la membranne vient à s'encrasser.
4. Idem si tu progresses en atmosphère saturée ou proche de la saturation (brouillard épais).

Il n'y a pas de miracle ...

Mais il y a des tactiques, par exemple :
 - choisir un vêtement avec des ouvertures prévues pour aération-ventilation
 - limiter l'effort physique afin de moins transpirer
 - envisager une combinaison de deux vêtements :
    a) un "coupe vent" léger très respirant et déperlant :
        suffisant pour se protéger du vent et de la bruine ou de la neige
    b) un vêtement de pluie "à toute épreuve" pour les cas de forte pluie :
        poncho, cape de pluie ou veste goretex de qualité

Mes deux schmerbers ...
Je ne suis pas du tout spécialiste ... c'est juste le fruit de ma propre réflexion et de mes lectures ...

[azur]

- envisager une combinaison de deux vêtements :
    a) un "coupe vent" léger très respirant et déperlant :
        suffisant pour se protéger du vent et de la bruine ou de la neige
    b) un vêtement de pluie "à toute épreuve" pour les cas de forte pluie :
        poncho, cape de pluie ou veste goretex de qualité

Exact... d'expérience, j'ai constaté qu'on ne peut pas avoir un vetement imper-respirant réellement imper et suffisamment respirant dans l'effort... la fameuse règle des 5C: C'est Con mais C'est Comme Ça!
Du coup, un choix s'impose: perso, j'ai privilégié la respirabilité avec une stowaway (version light) ou une morgedal (version panzer), et au final, je ne regrette absolument pas!
Je réserve maintenant ma veste à membrane pour les sorties où j'ai besoin d'être à l'abri de la pluie, du vent, mais où je sais que je ne vais faire aucun effort... sinon, la sanction est immédiate!

[Merlin06]

Comme dit Azur, délicat de trouver les deux, perso j'opte pour une grosse parka mili étanche(polycoton laminé) doublée polaire avec zips sous les bras quand la situation le nécessite vraiment(météo pourrie/marge de sécurité en montagne) et pour une softshell+poncho léger au besoin le reste du temps.
Pendant l'effort j'ouvre le zip puis referme dès que je me pose.

My 2cts. 

[HUMAIN-Méhari]

Bonjour. Je cherche un "bon" imper respi.

Actuellement je suis sur une parka en coton de l'armée allemande + poncho. Ca a ses avantages (prix, odeur, bruit) mais compte tenu de la saison, le coton humide + vent = pas agréable.

Siliconage trois couches, et la gamme d'utilisation de ces Feldparka est transformée.
Trois couches, pas moins.
On garde le camouflage, qui est bon pour l'observation animalière, mais l'eau de pluie reste dehors. Et la coupe reste, vraiment bonne pour le sale temps.
Solution moins bonne, et trop odorante pour l'observation animalière : gorger de graisse à cuir, puisque la graisse à coton est devenue quasiment introuvable.

Le poncho n'est PAS adapté au vent, pas du tout.
J'ai fait un bon usage de pélerine à bosse D4, après agrandissement radical du col et du capuchon et élargissement de la bosse et du départ des manches. Du coup la voilà utilisable en hivernal, à skis ou raquettes.

Sans tout ce travail, la cape à bosse de Ferrino, dispo chez Expe, est bien mieux adaptée aux conditions venteuses.
http://www.expe.fr/ferrino-poncho-trekker-m24-p1632.html

[Pierr]

Ton budget assez généreux te permet quand même de regarder les Swazi (par exemple la Narwhal) ou les Ridgeline.

http://www.raymears.com/Bushcraft_Product/779-Swazi-Ray-Mears-Narwhal-Gore-Tex-Anorak-Sage-Black/
http://www.scottcountry.co.uk/products-ridgeline-monsoon-waterproof-coat-4019.htm

Ou encore les buffalo ou les paramo (pour paramo tu as l'option Cioch (http://www.cioch-direct.co.uk/) pour faire du sur mesure (par exemple remplacer les velcros par des pressions).

[Ulf]

Merci pour vos retours et propositions.

Merci en particulier à Bison pour son éclaircissement quant à la respirabilité de la 5.11 -> 10 000 MVTR ce n'est pas assez. Cela me permet d'écarter ce produit.

Merci aussi aux autres pour vos explications sur l'inopérance de la respirabilité lors qu'imbibé de flotte ainsi que vos astuces.

[guillaume]

Ha les vestes imper ET respirante, une belle fumisterie . En plus des raisons tout à fait juste évoquées par Bison (tissu extérieur saturé par l'eau et/ou l'humidité, encrassement), je rajouterais que le traitement déperlant extérieur (qui permet à la vapeur de condenser et évite que l'eau bouche la membrane) ne dure parfois que quelques heures sur le terrain à cause de la fumée notamment...

Pour la vraie pluie il n'y a que le poncho ET une veste suffisamment déperlante et très respirante.

a+

[Ulf]

Je reviens à la charge.

Certains d'entre vous n'utilisent pas de vêtements qui ne résistent pas au feu.

Jusqu'à présent, je n'ai utilisé qu'un réchaud, je n'ai jamais eu besoin de faire un feu de camp. Y a t'il vraiment un risque de trouer sa veste ou bien c'est exagéré ?

[guillaume]

Je reviens à la charge.

Certains d'entre vous n'utilisent pas de vêtements qui ne résistent pas au feu.

Jusqu'à présent, je n'ai utilisé qu'un réchaud, je n'ai jamais eu besoin de faire un feu de camp. Y a t'il vraiment un risque de trouer sa veste ou bien c'est exagéré ?

Perso quand je prends des vêtements avec une forte proportion de coton c'est parce que je sais que je risque de faire le bourrin (bois, etc.). Mais moyennement les précautions élémentaires (na pas etre trop près, ne pas ce mettre dans le vent et donc dans la colonne fumée et flameches ) je n'ai jamais eu de soucis concernant mes fringues en synthétique.

A+

[Ulf]

OK, merci.

[Kilbith]

Perso quand je prends des vêtements avec une forte proportion de coton c'est parce que je sais que je risque de faire le bourrin (bois, etc.). Mais moyennement les précautions élémentaires (na pas etre trop près, ne pas ce mettre dans le vent et donc dans la colonne fumée et flameches ) je n'ai jamais eu de soucis concernant mes fringues en synthétique.

A+

Moi j'ai souvent eu des soucis. Pas tellement avec les vestes, plutôt avec les pantalons en synthétiques.

Pour l'usage des vestes goretex+feu le problème est triple :

- Escarbille. Si la veste n'est pas hyper fine, elle ne va pas prendre feu ou même fondre instantanément.
- Fumée : inévitable. La fumée va détruire rapidement le traitement déperlant (pas en 15 secondes non plus...). Il faudra laver la veste et éventuellement la retraiter.
- Salissure. C'est, AMHA, le gros problème. Quand on collecte le bois, s'occupe du feu...on se salit avec de la résine ou bien encore de la suie. Et ce n'est pas facile de laver A FOND une veste en Goretex. Et, si on le fait souvent sa durée de vie est rapidement limitée sauf si elle est d'une qualité irréprochable.

Si on fait du feu dans une cheminée ou qu l'on utilise un poêle, on aura le même type de problème avec des risques de "fonte" en plus.