proposition de design collectif... encore, mais bon...

[lambda]

Salut,

Vous vous souvenez sans doute du fil récent concernant le développement collectif d'un "nouveau" couteau... il y'en a eu d'autres avant, le carcajou, le CEETsmuk...

Je me posais la question de savoir si ca ne serait pas intéressant s'étendre ce type de projet, non pas seulement au couteau, mais finalement à tout item en rapport avec les thématiques de ce forum:

- sacs de couchages
- fringues
- réchaud gaz/essence/bois...
- matériel de déplacement neige/montagne/etc...
- abri
- autres matériels coupants et outil, hache/pelle à neige...
- matos de cuisine: gamelle/contenant...
...

Un truc à faire à l'occasion, qui réunirait la bonne volonté et l'astuce voir le génie, de chacun...

Peut-être développer une section complètement dédiée à ça??

Une idée en l'air, peut-être à la con, histoire de promouvoir l'idée que nous sommes à la base, ataviquement, des concepteurs, et peut-être pas seulement des consommateurs cybernétisés...

à+,
Lambda

[lambda]

Après, rien n'nterdit à chacun de tenter de réaliser par les moyens à sa discrétion des protos et autres basé sur le résultat de ces cogitations...
Le but proposé est de simplement stimuler une cogitère de collectivité en tenant compte des efforts individuels de chacuns.

Dans ma tête il ne s'agit pas de forcément chercher à développer un item estampillé telle ou telle assoc ou compagnie en vue d'une potentielle commercialisation future.
juste stimuler une envie de faire un truc pour le moins à plusieurs et dispos pour le sûr à tous...

à+,
Lambda

[xackurush]

Perso, ton idée me botte pas mal. J'y vois un seul hic, avant même de commencer: il faut trouver les artisans qui vont réalisés nos délires...

Pour le sac de couchage, ça a déjà été fait:
-chronique sans carbone (sur RL) avec le fabricant Yet, puis maintenant Cumulus.
-le forum polonais NGT qui a fait faire 2 modèles par Yet et qui sont disponibles sur le site du constructeur.
-on peut bien sûr trouver d'autres fabricants américains, européens ou autres qui pourraient être intéressés.
Donc ce n’est pas impossible du tout d'en faire fabriquer un selon un cahier des charges développé sur ce forum

[mad]

Ca pourrait prendre la forme d'un wiki : "objets validés", et certains pourraient être proposés en DIY, d'autres devraient être fabriqués en petite série par des artisans.

Dans les objets qui peuvent être facilement envisagés comme DIY, il y a :
- réchaud à bois (et à alcool, bien sûr   )
- poncho-tarp
- tarp
- etc.

L'avantage en DIY serait aussi de faire des commandes groupées de matériaux (feuille de titane, textiles etc.).

Dans ceux à définir en petite série, il y a :

- couteau (déjà fait ici avec le Carcajou, et aussi avec les Grunt l'an dernier)
- sac à dos - idem, il y en a eu un ici (même si AMHA c'était un raté, car trop déporté sur l'arrière)
- tarp : il y a eu une commande spéciale VSS de tarp chez Arklight en 2007
- sac de couchage : je suis plus dubitatif - les besoins diffèrent, et il existe déjà des sacs bénéficiant d'un certain consensus ici, par exemple le Carinthia Defence 4
- etc.

[Nirgoule]

DIY = FLVM

[mad]

DIY = FLVM

  - sauf que je pense que bien plus de gens comprennent DIY que FLVM !

[Karto]

Franchement, en tant que pro de la conception, grand partisan de l'intelligence distribuée et de l'interaction fréquente avec l'utilisateur final, je ne crois pas DU TOUT aux designs collectifs sauvages comme on les fait sur ce forum.

Y'a besoin que j'argumente ?

[Karto]

Dès que j'ai le temps...

[lambda]

Ah oui, je veux bien aussi.

Perso, étant tout sauf à l'abri de produire de la Fausse Bonne Idée (celle là en étant sans doute potentiellement une), ca m'intéresse aussi.

à+,

Lambda

[AD]

Franchement, en tant que pro de la conception, grand partisan de l'intelligence distribuée et de l'interaction fréquente avec l'utilisateur final, je ne crois pas DU TOUT aux designs collectifs sauvages comme on les fait sur ce forum.

Y'a besoin que j'argumente ?

Je suis assez d'accord avec Karto sur le/les principe(s) 
En plus, les usages, limites, besoins et cahiers des charges diffèrent beaucoup d'une personne à l'autre. On ne peut pas équiper tout le monde pareil. Si on veut de quoi de vraiment personnalisé,

MAIS, j'avoue que la réussite du Carcajou est assez inspirante !
MAIS, le fait de le faire produire par un Artisan (un vrai ...) et de pouvoir y ajouter une touche de sûr-mesure est un point essentiel.

Bref, design collectif, pourquoi pas. Il y a des possibilités, un bel exemple de réussite, mais c'est un concept qui a des limites et qui ne marchera pas pour tout

[Lemuel]

Franchement, en tant que pro de la conception, grand partisan de l'intelligence distribuée et de l'interaction fréquente avec l'utilisateur final, je ne crois pas DU TOUT aux designs collectifs sauvages comme on les fait sur ce forum.

Y'a besoin que j'argumente ?

Non, moi je suis de tout coeur avec toi.
C'est juste que quand le pro en question n'existe pas dans le secteur qui m'intéresse, faut se débrouiller autrement.

Je parlais hier de réaliser un proto de poncho avec david, qui me paraît bien plus pertinent qu'un énième schlass.
Ca me plait bien un poncho ceets.

[Criss Kenton]

Non, moi je suis de tout coeur avec toi.

En tant qu'ancien pro de la conception, idem. Faut être lucide, le plus souvent ce que l'on fait c'est bien du design collectif sauvage. Soit une grosse tambouille tout sauf méthodique qui abouti à une sorte de consensus un peu mou ou une resucée d'objets pré-existants.

La conception ça se joue dans les règles, il faut procéder avec méthode, définir exactement ce que l'on veut et après s'y tenir, fermement. La cuisine à l'espagnole où chacun apporte son grain de sel et sa pincée d'épice à n'importe quelle étape du processus c'est sympa mais le résultat est rarement bon, au mieux c'est juste comestible.

C'est juste que quand le pro en question n'existe pas dans le secteur qui m'intéresse, faut se débrouiller autrement.

Le problème c'est que ça c'est vrai aussi  

Alors créer des pièces d'équipement collectivement à la façon des DIY ou de certains bricolages de RL, pourquoi pas. Ce serait une solution/alternative pratique et ludique. Mais surtout pas comme on a l'habitude de le faire ici. En tout cas pas pour les objets manufacturés. Faut faire ça correctement, en réfléchissant clairement sur le besoin et en établissant un vrai cahier des charges, sur lequel on ne reviendra plus une fois validé. Après seulement on pourra commencer à s’intéresser au design, au choix des matériaux, etc. Pas avant.

Alors Ok, ça prend plus de temps, c'est pas funky mais au moins ce sera un minimum pro.

Je parlais hier de réaliser un proto de poncho avec david, qui me paraît bien plus pertinent qu'un énième schlass.
Ca me plait bien un poncho ceets.

Ça par contre ça peut être une bonne idée, c'est un item moins casse gueule qu'un couteau. Ce serait parfait pour se faire la main. Et à ma connaissance on n'a pas de vrais ponchos/tarps costauds sur le marché. Genre un poncho Exped PU ancienne génération coupé comme un SeaToSummit

[guillaume]

Et bien j'aime beaucoup cette idée. Peut-être parce que ne trouvant pas satisfaction dans le commerce, je bricole pas mal de pièces de matos moi même...
Et effectivement, pas besoin d'aller jusqu'à la commercialisation (si on y va tant mieux, c'est du bonus) mais déjà d'avoir un bon patron ça aide beaucoup pour la fabrication.

a+

PS : Et je vais rejoindre les affreux concernant un bon poncho. J'ai pas mal d'idée en tête et celle là en fait partie .

[Criss Kenton]

Qu'on soit bien d'accord, je n'ai rien contre la conception collective, bien au contraire. C'est l'habitude que l'on a de procéder sans rigueur ni méthode qui me gêne. Donc si c'est pour faire des fils fourre-tout et décousus où chacun élève la voix et apporte ses modifs dans tous les sens, c'est niet. C'est contre-productif et bancal. Par contre si c'est pour bosser avec méthode en respectant les étapes, exple un fil brainstorming qui abouti à un cahier des charges solide et entériné par tous, puis une réflexion spécifique sur le design, les matériaux, la conception, etc. reposant strictement sur le cahier des charges et aboutissant à un produit final qui correspond exactement au besoin, alors là OK.

Je pense d'ailleurs que c'était plutôt ça que Lambda - scientifique avant tout   - avait à l'esprit :

Peut-être développer une section complètement dédiée à ça??

Ce serait l'idéal en effet. Une section dédiée pour une vraie conduite de projet, dans les formes. Mais ça va demander du temps, de la ressource, de la patiente et de la modération. Honnêtement ça ressemble à un voeu pieux, mais bon qui ne tente rien n'a rien hein


Edit:
Je n'avais pas pris en compte le côté "sans prétention" de ton interrogation Stéphane, pour ce qui est de :

Le but proposé est de simplement stimuler une cogitère de collectivité en tenant compte des efforts individuels de chacuns.

Dans ma tête il ne s'agit pas de forcément chercher à développer un item estampillé telle ou telle assoc ou compagnie en vue d'une potentielle commercialisation future. juste stimuler une envie de faire un truc pour le moins à plusieurs et dispos pour le sûr à tous...

Là c'est clair que c'est intéressant, j'en veux pour exple la création de ton Quasimodo et des bricolages sur RL, surtout si ça débouche sur des tutos. Ça fait marcher les méninges, donne des idées et repousse les limites du possible. Il y a une vraie dynamique du bricolage et de la recherche sur RL qui a presque disparu de VS&S. Si on arrive à la relancer ce serait un énorme bond en avant pour le forum

Par contre concernant les fils de conception tels que celui récent sur le couteau, je campe fermement sur mes positions.C'est une impasse amha.

[Kilbith]

Je ne peux qu'être en accord de pensée avec Karto, CK, Lemuel et autre.  

Le poncho est une excellente idée  

Suffisamment simple pour être réalisable (même si on n'accouche que d'un patron) avec des moyens modestes. Et certainement pas trop cher à l’acquisition. On pourrait aussi assez facilement déterminer les fonctionnalités souhaitables et cerner les contraintes. Reste à cerner le cycle d'usage et le cycle d'utilisation est on a déjà pas mal progressé. La première étape étant le cahier des charges fonctionnelles.

 Pas obligatoirement besoin de réinventer l'eau tiède : on peut aussi facilement s'inspirer des meilleures réalisations en la matière (et là le poncho US m'inspire). Le point délicat c'est d'avoir une idée des matériaux disponibles et de leur mise en œuvre possible. Il doit exister une contrainte à ce niveau car les ponchos que je connais sont assez peu larges, certainement du fait de la largeur maximale de tissu disponible.

 

Plein de ressources méthodologiques par la "Nancy's dream team" en commençant par J. P. : http://www.canal-u.tv/video/eco_gestion/analyse_fonctionnelle_et_analyse_de_la_valeur.776

[Thanos]

Un poncho, une cape, une vraie bonne polaire... Il faut voir après ce qui est réalisable et dans quelle gamme de prix 

[Lemuel]

L'avantage du poncho vs tout autre pièce de vêtement, c'est que c'est en taille unique. economies d'échelle.

[Kilbith]

L'avantage du poncho vs tout autre pièce de vêtement, c'est que c'est en taille unique. economies d'échelle.

Exactement!*

Et puis c'est très polyvalent : tapis de sol, vêtement, abris...




* : tout au plus deux ou trois tailles selon justement le résultat de la cogitation.

[Unregistred]

oui un bon tarp bien solide et suffisamment spacieux pour y dormir et stocker les affaires 

@+

[Lemuel]

ou carrément une bonne tente. Mais mieux.

Je déconnais hein. Tafdak avec did en dessous. Avec des pression inversées dans la hauteur pour faire sursac.

[Kilbith]

@+
[/quote]

AMHA : des bons tarps il y en a plein sur le marché....que ce soit le truc à coupe concaténaire en cuben ou la bâche agricole en polypropylène à une dizaine de roros en passant par le bon tarp D4.

En revanche les ponchos c'est pas ça :
-Les modèles civils sont souvent fragiles et petits.
-Les modèles milis ne sont pas toujours dispos et sont conçus pour fonctionner par paire en mode "abris".

Il y a un truc à trouver entre les deux....en fonction des contraintes et fonctionnalités qui nous intéressent. Les anglais de bushcraft uk ont privilégié la rusticité et la résistance au feu pour leur poncho Hilltrek en Ventile. Ce choix intéressant faisant l'impasse sur l'imperméabilité totale et au prix d'un prix et d'un poids non négligeable. J'imagine que la largeur de Ventile dispo a aussi imposé une largeur de moins de 160cm ce qui exclue le mode sursac ou le mode tente A agréable.

[athlon]

bonsoir,
Une veste en ventile type la feu SAAS... moi cela me brancherai bien.
MAIS la on risque de toucher les pb de couleur avant de design 
Mais bon une veste bush tan robuste et simple...

[Mogredo]

Suivant comment le fil est dirigé ça peut être intéressant.

Une idée de développement: un ensemble type gourde et quart mais version Nalgène..

J'aime bricoler mon matos, du pepsi stove à l’étui en kydex, et malgré tout mes essais de contenant je ne suis toujours pas satisfait.
Explications: j'ai longtemps utilisé la gourde et le quart mili, mais ce n'est pas parfait. J'ai acheté une nalgène (super le gros bouchon et le flacon transparent), puis une tasse en alu dans laquelle je glisse ma nalgène, mais c'est pas top, ça ballotte... puis la forme circulaire fait perdre de la place ..
Donc j'aurai pensé à une gourde transparente, de forme plus anguleuse, avec un large bouchon et un quart adapté à cette gourde, comme celle ci-joint mais en bien mieux.

Bonne soirée à toues et tous