Le baril de pétrole à 100 $, vos solutions?

[Diesel]

Quant à NOS constructeurs ... ils manquent tout simplement de dynamisme et d'esprit d'innovation. Parceque la clientèle achète de toute façon, alors, pourquoi se lancer dans l'aventure?

Nos constructeurs hexagonaux ont beaucoup investi sur des moteurs diesel et, à ma connaissance il n'y a pas encore de moteur diesel capable d'être hybride. Difficulté technique, coût, part de marché, autant de bonne raison de n'avoir pas franchi le pas.
Bref, ils buttent sans doute sur des problèmes techniques pour la mise au point.
Le développement et l'exploitation d'un moteur, c'est très long, ça demande beaucoup de moyen (à tel point que PSA et Renault se sont alliés ou achètent carrément des moteurs à d'autres constructeurs pour certaine catégorie).

[Bison]

Ce n'est pas le moteur qui doit être hybride ...
Il suffit de lui coller un générateur électrique un peu plus costaud, pour recharger les batteries en cas de besoin ... Question d'utiliser au mieux l'énergie disponible, suivant les nécessités.

La partie propulsion électrique peut être parfaitement indépendante. Son principal avantage, en circulation urbaine, c'est qu'il peut récharger ses batteries au freinage ... le tout sans polluer localement.

Bref, pas de "miracle", mais une bien meilleure gestion de l'énergie.

[François]

François, pourrais-tu nous calculer le rendement max théorique (sans frictions mécaniques donc, et sans pertes dans le moteur électrique ... mais rien n'empêche ensuite de les estimer) d'un compresseur à 200 ou 300 bars?

Il peut le faire ... mais pas sans passer quelques heures à relire des cours de thermodynamique 
Et désolé, j'ai d'autres idées en tête pour les quelques jours de vacances qu'il me reste 

J'ai des souvenirs lointains ... compression adiabatique ... T/T0 = (p/p0) exposant 0,29 (pour l'air). Le travail fourni sert à comprimer et cette compression est immanquablement accompagnée d'une augmentation de température. Lors du refroidissement, il y perte de pression et surtout d'énergie.

Bref :  énergie de pression résiduelle après refroidissement / travail fourni.

Pour moi, j'arrive à un rendement maxi de 26% pour une compression initiale de 100 bars ... avec une pression résiduelle, après refroidissemnt de l'ordre de 26 bars. Bref, rien que là, au niveau du compresseur, on aurait un rendement aussi mauvais que celui d'un moteur thermique ... C'est pire quand on comprime plus ...

En fait c'est plus compliqué, car c'est en partie une compression isotherme, qui a un meilleur rendement.

Dans les installations industrielles, on atteint 45 à 50% de rendement avec des compresseurs optimisés (multi-étages, refroidissement à eau)
Et 30 à 50% de rendement pour les moteurs, selon qu'ils sont multi-étages ou pas, réchauffés ou pas.
Globalement donc, 13.5 à 25% de rendement, moins les fuites et les pertes de charge.
Avec le matériel un peu fruste qu'on utilise en mines, on tourne entre 5 et 10% 

Ce pour des installations à 6 ou 7 bars. Est-ce qu'on perd beaucoup en augmentant la pression de service ? En pratique avec le matériel que je connais : oui. En théorie je ne sais pas.

[François]

Et pourquoi pas des voitures avec moteurs electriques alimentés par un générateur à essence/huile ? plus besoin de boite de vitesse (donc plus d'huile de boite), et un rendement bien meilleur pour le moteur electrique et le générateur peut être reglé sur son plus haut point de rendement et sa plus fabile conso/pollution (c'est le principe des locomotives diesel) ?

Je crois que c'est ce que fait la Prius, c'est comme cela qu'elle arrive à consommer moins. Sauf que pour avoir les perf et l'agrément d'une voiture classique, elle est équipée d'une boite de vitesse qui permet d'additionner la puissance des moteurs thermique et électrique quand la demande de puissance est forte.

[Bison]

Merci pour ces chiffres ... et toutes ces infos précises.

Cela nous donne une idée réaliste des choses ...
Pas de miracle, on ne triche pas avec la thermodynamique.

Sauf à récupérer la chaleur produite dans le compresseur pour un autre usage (Pierre-Latte?) le rendement global est vraiment en dessous des solutions classiques.

Bonnes vacances!

[commandos]

Pour ma part, étant bucheron, je chauffe toute la maison avec 2 poeles a bois. Consomation annuelle +/- 20 mêtre cube de bois et pour les voitures, ma femme a une petite voiture pour aller au boulot et faire les course et moi une camionette utilitaire. Pour la nourriture: jardin et verger plus poules et nous reduisons les kilometres au minimum pour réduire le cout du gasoil

[Maximil]

Etrange, ce matin ils parlaient de la Tata à la radio, et il semble qu'elle ne puisse pas être importée en Europe car trop polluante et ne répondant pas aux normes de sécurité.

Combien même serait-elle 10 fois mieux que nos voitures, on fait du protectionnisme à fond la caisse  ;)là dessus 

[Kilbith]

Combien même serait-elle 10 fois mieux que nos voitures, on fait du protectionnisme à fond la caisse  ;)là dessus 

AMHA Maximill : c'est un complot antizoroastrien  


 zut on avait dit pas de re****n

[Alain Marcel]

Bon ben, ma mère à refait le plein de la cuve à mazout pour pouvoir bénéficier de la prime à la cuve. La progression laisse songeur :

1200 litres le 6 octobre : 815€ (68 cents/litre).
1000 litres le 12 janvier : 857€ (85,7 cents/litre).

+ 26% 

Samedi on est allé voir un vendeur de poële à bois. Ca ne va pas trainer.

[Olcos]

Je reviens sur MDI (la voiture a air comprimé).

Une petite video du jt de France 2 du 3 janvier ou l'on peut en voir une rouler et avec quelques infos interessante de la part de Guy Nègre.

http://www.dailymotion.com/video/x3xvjv_la-voiture-a-air-comprime_news

[Diesel]

C'est le genre de véhicule qui risque de déplaire à pas mal de monde. 
Sur le papier, ça a l'air terrible. Mais vu la main mise des grands groupes pétrolier sur ce secteur particulièrement lucratif, ça va coincer.
Plus besoin de pétrole, des voitures à air, plus de taxe sur les carburants pour l'état, un énorme surplus pour les pétromonarchies et les compagnies pétrolière. 

Quelque chose me dit qu'elle ne va pas être facile à homologuer ou à vendre celle là. 

[Bison]

Grosse arnaque ...

Trop gros?
Plus c'est gros, mieux cela passe!

Les avions renifleurs sont bien passés, dans leur temps!

[pimyboc]

salut,

Grosse arnaque ...

Trop gros?
Plus c'est gros, mieux cela passe!

Les avions renifleurs sont bien passés, dans leur temps!

sans être un spécialiste en mécanique je comprend bien le principe de la voiture à air comprimé alors que les avions renifleurs ......

pourrais tu développer STP ?

[Olcos]

Les avions renifleurs  C'est comme Alésia, connait pas !  (solidarité auvergnate avec VGE ).

Si j'ai bien tout compris, le moteur MDI est rechargé a l'aide d'un compresseur electrique (chez soit), et peut etre dans le futur dans des stations d'air comprimé (qui a dit que l'air n'était pas a vendre ?).

Là où je suis perplexe c'est sur les performance annncée des futurs modeles : 150km/h 

[Bison]

Bien sur que le moteur à air comprimé fonctionne ... mais avec un bien triste rendement énergétique ... Voir les post plus haut.

Il faut une une énergie mécanique pour comprimer l'air, et cette compression se fait avec un rendement médiocre. Et cette énergie mécanique, celle qui fait tourner le compresseur, d'où provient-elle? D'un moteur électrique. Et ce moteur électrique, où puise-t-il son énergie? Dans une centrale électrique. C'est-à dire, pour longtemps encore, dans du fuel ou dans du nucléaire. Par comparaison, un moteur classique puise directement son énergie dans le pétrole ...

DIRECTEMENT C'est trop voyant?
Tandis que très indirectement ... et avec un rendement bien moindre, c'est propre?

Bon question d'arnaque ... Taper "Avions renifleurs" dans google.

Ce que je veux dire, c'est que l'on peut faire gober n'importe quoi à n'importe qui ... L'histoire des avions renifleurs, supposés détecter le pétrole avec un dispositif aussi cher que mystérieux ... l'Etat francçais a marché à fond, du temps de VGE. Les arnaqueurs (belges ) avaient bien monté leur coup.

Aujourd'hui encore on ne sait pas si l'arnaque était au premier degré :  escroquerie simple, ou au second degré :  détournement de fonds masqué derrière une escroquerie.

Tous ces gens étaient tellement dignes de confiance!

[pimyboc]

salut,

d'abord merci à bison d'avoir répondu à ma question je comprend mieux ton point de vue tu parles de bilan globale et c'est vrai que ce n'est pas la panacée enfin c'est un début quand même.

pour olcos, j'avais vu un reportage sur un dragster avec un moteur à air comprimée j'ai pas retrouvé de lien sur google mais la voiture allait bien plus vite que 150 km/h je ne me souviens plus du chiffre exacte.

[François]

Oui, l'air comprimé c'est pas une source d'énergie, c'est juste une manière de stocker et transporter de l'énergie. Les premières applications concernaient de gros moteurs (loco et tramways), avec des dispositifs déjà très optimisés dès le milieu du 19eme siècle. Depuis, le cout énergétique de ce mode de stockage l'a cantonné peu à peu aux moteurs de très faible puissance (outillage) ou dans les applications où ses aspects rustique et non polluant localement étaient utiles (mines et tunnels).
En comprimant et en détendant de l'air, il y a des limites naturelles qu'on ne peut outrepasser. Cela consomme de l'énergie.

Enfin, on verra bien ce qu'en dira M Tata, une fois qu'il aura fait des tests indépendants. Il y a une dizaine d'années les mexicains s'y était intéressés avec enthousiasme, avant d'abandonner aussi vite. Encore un coup des lobbies, bien sur 

[k9]

Bsr,
-Pour le vieux diesel c'est huile de tournesol de 3 à 5 litres pour 10 litres de GO.
-La maison, interrupteurs rajoutés pour couper les veilles + ampoules économies d'énergie.
-2500 litres d'eau de récupération des toitures pour le jardin & nettoyage.
-L'eau de rincage de la vaisselle est conservée pour les wc via un broc.
-Vélo quand c'est possible sinon optimisation des transports (un seul trajet/plusieurs courses).
@+

[Fox]

Vaud: les vols à la pompe et siphonages de réservoir augmentent
Les vols de benzine ont augmenté de plus de 50% en 2007 dans le canton de Vaud. La police cantonale met en garde les stations d'essence contre les filouteries à la pompe et les automobilistes contre le siphonage de leur réservoir.

Quatre-vingt-quatre cas de vol de benzine ont été enregistrés en 2007 contre 55 en 2006, a annoncé la police cantonale. Et la tendance à la hausse se poursuit: 21 vols ont déjà été signalés depuis janvier.

La plupart du temps, il s'agit d'automobilistes qui font le plein et partent sans payer. Certains enlèvent leurs plaques d'immatriculation avant d'arriver à la pompe, d'autres se bornent à payer des petites marchandises à la caisse avant de s'en aller.

La police dénonce aussi des cambriolages de stations d'essence et de chantier. Entre 2007 et 2008, seize auteurs ont été identifiés.

La police recommande au public d'équiper les voitures de bouchon à essence à serrure, de mettre des cadenas aux citernes et de ne pas laisser du matériel de pompage non verrouillé sur les chantiers. Elle conseille aux gérants de station d'essence d'être vigilants.

(ats / 09 mai 2008 11:24)

Euh, c'est pas une solution que je vous donne, là! 

[rapin thierry]

cela va pas s'arranger vu que le prix du baril ne cesse d'augmenter 
d'autant que cela ne fait pas qu'augmenter le prix des carburants,
mais aussi tous les produits dérivés du pétrole et la liste et trés longue 

il faut vraiment faire gaffe à tout en ce moment
et essayer "d'économiser" toutes nos "ressources" au maximum .

[Bison]

Bonjour,

Mettez - vous à la place des yankees ...
Ils sont frappés de plein fouet!  Bien plus que nous!

Gageons que l'industrie US va enfin investir dans les économies d'énergie.
Que les citoyens vont cesser de choisir des tanks comme voiture de tous les jours.
Qu'ils vont cesser de se geler en été avec l'air-co

Et que le gouvernement va subsidier à mort les technologies susceptibles d'économiser l'énergie, ou de la produire à meilleur coût. Bien sûr, les grand conglomérats du pétrole vont sauter dans le train en marche, et continuer à s'en mettre plein les poches ... Faut pas craindre pour eux ... business as usual.

[k9]

Ils sont frappés de plein fouet!  Bien plus que nous!

Bjr,

Bison sauf que eux n'ont pas 80% de taxes...et l'Etat comme le fisc se frottent les mains et les bourses car grace à ces augmentations du brut, les rentrées fiscales sont supérieures.

Car si les Français payaient les carburants au prix des US, ils sauteraient de joie 

[Bison]

Je sais que les américains ne paient pas ou peu de taxe sur le carburant.
Je sais que c'est du pain béni pour leur propre industrie pétrolière.

Mais au niveau du citoyen ordinaire, celui-ci voit le prix de son essence doubler, le prix de son chauffage doubler, le prix de son conditionnement d'air doubler, et le prix de son électricité ne doit pas être en reste ... Et comme tout cela se répercute tôt ou tard sur le prix des bien et des services, l'inflation guette, ou la misère ...

Donc prise de conscience ... leur Kyioto :  économie d'énergie via le porte-monaie.

Note que nous ne payons pas beaucoup de taxe sur le mazout de chauffage, ni sur l'électricité, que nos avions, nos trains et autres transports en communs roulent presque "sans taxe" ...

Il n'y a que le cochon d'automobiliste européen qui paie des accises énormes plus une TVA conséquente plus une vignette ... pour avoir le privilège de se déplacer un peu librement, d'aller bosser dans dans des endroits ou suivant des horaires que jamais les transports en communs ne pourraient assumer.

[k9]

Bison

Pour EDF http://www.contribuables.org/lecriweb/Pour-EDF-ce-qui-est-pris-n-est-pas-150.html

http://www.contribuables.org/lecriweb/TVA-sur-la-taxe-locale-d-149.html

http://www.contribuables.org/lecriweb/11-de-taxe-locale-sur-l-223.html

http://www.contribuables.org/recherche-interne/?cx=007332413534964651347%3Ag_zn5uxa_ci&cof=FORID%3A11&q=edf&sa=OK

Pour le fioul:

http://www.contribuables.org/recherche-interne/?cx=007332413534964651347%3Ag_zn5uxa_ci&cof=FORID%3A11&q=fioul&sa=OK

@+

[éric]

Conférences de Jean Marc Jancovici qui comme vous le savez  certainement est un des meilleurs experts français sur le sujet :

Une première en deux partie, elle date du 29 05 2005

Part 1:
http://www.mediafire.com/download.php?wg1jmegwnmn

Part 2:
http://www.mediafire.com/download.php?ymvcx1nt347

Le fichier PDF qui va avec :
http://www.mediafire.com/download.php?mzt4dmjh3gw

Une autre, toute fraîche : 01/04/2008
En ligne ici : http://www.espci.org/fr/jancovici

Pour ceux qui ne veulent que le fichier mp3 :clic droit/ enregister la cible sous...
http://doc.espci.org/Jancovici.mp3

Moi ça m'a pas mal secoué!