Trop c'est trop !

[Patrick]

A une époque où on souhaite valoriser les actions positives, j'ai une proposition : arrêter de donner des décorations prestigieuses à des gens dont le seul mérite est d'être connu.

Il y a de véritables héros, des gens merveilleux qui oeuvent au quotidien (parfois bénévolement) pour le bien d'autrui qui mériteaient mille fois la légion d'honneur et en tout cas bien plus qu'un chanteur ou un sportif. D'autant, qu'il existe pour cela des distinctions spécifiques (médaille des arts et lettres et médaille de la jeunesse et des sports).

Franchement, un peu de dignité tout de même, messieurs les politiques car peut on vraiment distinguer de la même façon Lucie Aubrac et Johnny Halliday ? 

Alors je sais bien, que ces distinctions là, il faut les solliciter et que ceux qui sont de vrais héros ne les demanderont jamais, mais tout de même.

Mon arrière grand-père Grand Croix de la Légion d'Honneur renvoya, peu avant sa mort, ainsi sa médaille et son brevet au Président de la République le jour où Rika Zaraï fut décorée.

Il trouvait que par ce geste on trahissait ses frères d'armes, soldats réguliers et résistants, tombés au combat et que leur contribution au pays était d'une toute autre nature que d'avoir chanté "sans chemises sans pantalons et d'avoir écrit un bouquin sur les bienfaits du bain de siège pour la santé.

Mon propos ne se veut pas une diatribe sur le patriotisme et la valorisation du guerrier puisque de nombreuses personnes mériteraient tout autant cette distinction sans avoir jamais porté les armes.

Je songe même à une pétition à envoyer à notre Président.

[pimyboc]

salut,
entièrement d'accord avec toi Patrick toutefois une nuance à prendre en compte : si elle a été attribuée à titre militaire ou civil déjà ce sont deux choses bien différentes et encore une autre si elle est accordé à un officier supérieur ou pas. Car pour les officiers supérieur c'est presque obligatoire.
enfin il est clair que la légion d'honneur perd de son prestige tous les ans au début de l'année.

[floriomarlo]

 Alors là + 1, entierement d'accord avec vous, je trouve ridicule l'attribution de la legion d'honneur ajd'hui à toutes nos "vedettes". Je ne connais pas l'histoire de cette médaille, mais il me semble que c'est Bonaparte qui la mise en place pour ses meilleurs soldats .. Si on en a plus besoin ( paix ) on ne l'attribue plus ou alors a titre vraiment exceptionnel ' SERVICE rendue à la nation veritable).

[Olcos]

Je suis moins tranché, cette médaille a toujours servi a fidéliser des partisans. Bonaparte ne le cachait pas, c'est un instrument politique. Un outil a entretenir ses reseaux, or les "people" jouent un role (en tout cas les candidats le croient) lors des élections... (c'est pas pour rien que la majorité des décorés sont chef d'entreprise).

De plus on la distribue bien moins aujourd'hui qu'a ses debuts, on ne remplie même pas les quotas fixé dans les années 1960 (si si y'a un quota).


C'est pour ca que je n'accorde que peu de valeur a la version civile de la medaille. J'ai plus de respect pour ceux qui la refusent, ca veut au moins dire qu'il ne l'avait pas réclamé...

[Jonathan]

+ 1 avec toi Patrick

Mon père militaire a travaillé à la Chancellerie de la Légion d'Honneur et je crois que l'on pouvait faire la demande à la place de la personne concernée mais à vérifier.

Jonathan

[Olcos]

1) quelqu'un la demande pour un autre
2) on verifie qu'il est eligible (y'a des criteres que je ne connais pas, a par un qui m'a toujours fait bondir, 20 ans de carrière...)
3) le dossier est transmis a la chancellerie pour decider si on la donne

C'est a peu pres ca. On ne peut plus demander la legion d'honneur pour soit depuis les annees 60.

Je m'etais un peu interresse a la question quand j'avais etudie l'histoire de ma famille.

[Lynx]

Tout a fait d'accord
la legion d'honneur est descerné pour "Conduite civile irréprochable et méritante ou faits de guerre exceptionnels après enquête officielle" (wiki)

Ceci dit,elle est automatiquement descernés aux deputés, ministres etc....
Je ne parle pas du show biz, des sportifs dont a mon avis la réussite n'a pas grand chose a voire avec la legion d'honneur... qu'on leur remette une distinction des sports ou de la culture, oui, mais la legion d'honneur... J'ai l'impression qu'on délivre la legion d'honneur faute d'avoir autre chose!

[athlon]

en fait le plus choquant est la banalisation de cette médaille... et surtout que certain l'obtiennent malgré des condannations passées ou à venir dans des affaires "sombres"...

On devrait l'avoir mais aussi pouvoir la perdre...

A+

[Maximil]

On devrait l'avoir mais aussi pouvoir la perdre...

Négatif ! Un fait est un fait non ?

[Tikidou]

Négatif ! Un fait est un fait non ?

Si tu as obtenu la légion d'honneur pour acte exceptionnel et que tu as ensuite commis des atrocités,  c'est normal de te retirer la légion d'honneur, non ? 

En fait, ça revient à se poser la question : peut-on excuser la présent par des faits passés ?
( Un peu de littérature : Horace de Corneille )
On peut aussi se demander si le passé peut être effacé par le présent ? ( Quatrevingt-treize de Victor Hugo par exemple.)

[jilucorg]

Papon a été déchu de toutes ses décorations (y compris la Légion d'Honneur) par un décret présidentiel. Il y avait eu un scandale parce qu'il avait été photographié l'arborant. Il avait écopé d'une amende de 2.500 euros pour port illégal de décoration.


jiluc.

[Olcos]

Papon a été déchu de toutes ses décorations (y compris la Légion d'Honneur) par un décret présidentiel. Il y avait eu un scandale parce qu'il avait été photographié l'arborant. Il avait écopé d'une amende de 2.500 euros pour port illégal de décoration.


jiluc.

Et il a été entérré avec malgrès l'interdiction.

[DavidManise]

Et oui mais il est mort quand-même. 

Personnellement, c'est sans doute un manque de sensibilité de ma part, mais certainement pas un manque de respect à ceux qui ont effectivement reçu cette décoration pour de bonnes raisons...  mais bon je m'en fous un peu de la légion d'honneur et de ces trucs là.  L'honneur, c'est déjà de pouvoir se regarder dans les yeux le matin en se rasant, sans avoir constamment envie de baisser le regard.  Et le jour où on se débarrassera de mon corps (de la manière la plus écolo et la moins coûteuse possible), si les gens qui me connaissent s'entendent pour dire que je les ai fait se sentir bien, et que je leur ai été un petit peu utile...  bah j'aurai réussi ma vie.  Qu'est-ce que j'en ai à foutre de reconnaissances offertes sur demande par des gens qui ont vu ma vie de loin ?

Maintenant, si je me pose la question suivante : "à quoi ça sert de s'offusquer que des gens qui ne correspondent pas à la vision qu'on a de l'honneur recoivent des décorations qui soi-disant servent à souligner l'honneur, justement ?"...  Bah la réponse est très simple : c'est une manière d'affirmer et de défendre un concept qui nous est cher.  D'ailleurs j'irais jusqu'à dire qu'un mec comme Pat est sans le moindre doute l'un de ceux que je connais qui a la vision la plus juste et la plus noble de l'honneur... et qui le vit au quotidien, au prix de sa personne s'il le faut.  C'est pas que du blabla.

Derrière l'honneur, pas très loin, il y a toujours la générosité et l'abnégation...  et le courage, bien sûr.  Le courage d'être généreux et de s'oublier soi-même de temps en temps...  parce que mine de rien, ce qui demande des vraies tripes, des ovaires d'acier et des c*u!lles en béton, c'est encore d'être quelqu'un de bien tous les put**n de jours, y compris et surtout ceux où on aimerait bien profiter un peu de la life sans se prendre la tête.

Mes deux décos

Ciao !

David

[floriomarlo]

 un petit up je reviens sur ce que j'ai dit, je me suis renseigné et j'ai trouvé cette page qui cite pas mal le consul Bonaparte a propos de la creation de la legion d'honneur.

http://ameliefr.club.fr/Legion-d-honneur.html


A le lire il a voulu creer cette récompense a la limite plus pour les civils que pour des faits d'armes pensant à l'evolution de la république on dirait.

[Corin]

Patrick,

Je comprends ta position mais je crois que nous savons ces institutions sorties de leur vocation originelle. D'autre part, on peut comprendre qu'une personne qui a donné de sa personne puisse être choquée d'être placée sur le même plan que Rika Zaraï.
La question à se poser est: quel signe, quel témoignage peut attester du courage de quelqu'un et de la reconnaissance de la société qu'il mérite?

Faut toujours relativiser ces hochets. Et mettre son ego loin de ces considérations. Ca n'est fait que pour flatter officiellement nos plus bas instincts. On vaut mieux .

Un jour quelqu'un m'a proposé pour le Mérite et, au dernier moment, la chancellerie a estimé que j'étais trop jeune. Je les remercierai toujours parce que sinon, je suis prêt à parier que j'aurai chopé une p****n de grosse tête. Mais je la méritais pourtant . Largement...

A+

PS: Mon grand-père s'est vu décerné la LH à 18 ans en 1917. J'avoue que je préfère ne pas avoir connu les conditions qui ont fait qu'on la lui a remise. Si aujourd'hui, on peut la remettre à un Johnny, c'est qu'il n'y a plus de guerre et nous ne pouvons que nous en féliciter. Ensuite, nous sommes assez clairvoyants pour ne pas comparer un Compagnon de Libération ou un Résistant et un chanteur de rock.

[DavidManise]

Mais tu le mérites encore, Corin   C'est ça l'important

David

[Corin]

Le mérite agricole, section bière alsacienne ou saucisson d'Auvergne .

A+

[DavidManise]

C'est bien ce que je disais

David

[Anke]

David manque de sensibilité ? Je te rassure, on doit avoir le même !
En tous cas, cela me fait bien plaisir de te lire ( une fois de plus), car ne nous méprenons pas, cette médaille a été tellement galvaudée, voire piétinée qu'elle n'a plus aucun sens ( tout du moins à mes yeux) sauf pour ceux qui l'arborent aussi discrètement que possible et qui honorent par ce fait la mémoire de leurs frères d'armes ( le dernier "poilu" par exemple, qui n'a rien oublié et qui en pleure encore), quand aux autres, chanteurs à la mode ou autres, cette distinction a-t-elle vraiment un sens pour eux, et cela a-t-il un sens par conséquent de la leur donner ?
Le véritable honneur réside dans le regard de mes fils, de mon épouse, de mes amis les plus chers, quand je vois qu'ils sont fiers de moi, dans mes actions, dans mes paroles.
Cet honneur là me gonfle la poitrine et fait tanguer mon coeur.... pas de médaille pour ça... La vraie Légion d'honneur, on se la donne tout seul, quand on fait ce qu'il faut pour être quelqu'un de bien.

[athlon]

Négatif ! Un fait est un fait non ?

oui mais certain fait on plus de valeur que d'autres... et si le fait suivant à une valeure plus négative que le premier...

bref...si certain ont des medailles pour des faits qui ne sont pas moralement acceptable... je ne vois pas pourquoi leur laisser le prestige et les "avantages" que cela donne.

mais est-ce à moi de juger...

[Jonathan]

"Le véritable honneur réside dans le regard de mes fils, de mon épouse, de mes amis les plus chers, quand je vois qu'ils sont fiers de moi, dans mes actions, dans mes paroles."

Anke + 1

Jonathan

[Rod]

"Le véritable honneur réside dans le regard de mes fils, de mon épouse, de mes amis les plus chers, quand je vois qu'ils sont fiers de moi, dans mes actions, dans mes paroles."

Comme je le répète, nous ne sommes que les traces que nous laissons dans la mémoire de ceux que nous avons croisés (dans la mémoire j'ai dit les traces!  )... Donc les médailles données par des personnes qui ne me connaissent pas, je m'en tape...
Si je rapproche ça à ma petite personne, c'est clair que j'ai eu un petit pincement au coeur et un frisson quand Fred et Pépé m'ont remis mon diplôme de moniteur... Mais c'est surtout parce que derrière ce geste il y avait l'amitié et la reconnaissance d'un chemin parcouru ensemble (et qui j'espère durera encore longtemps). C'est un rapport à moi et pas au monde qui m'entoure.

Mais certaines personnes recherches d'avantages dans leur existence la reconnaissance de leur valeur par les autres. Je ne me sens pas le droit de les juger.

Mais si demain Rika Zarai ou Johnny Halliday deviennent moniteurs ACDS, je ne renverrai pas mon diplôme...  Pour les raisons suivantes:
- cela reste un événement qui représente une étape dans ma vie
- peut-être auront-ils le niveau ou les capacités... 
- je ne me définis pas par rapport à un artefact

Bien à vous,

Rod

[Anke]

Je me permets Rod. Je crois qu'un diplôme est la sanction d'une formation( donc démarche perso) qui donne l'autorisation de pratiquer une activité( professionnele ou pas), monitorat, permis de conduire, bac, license de droit, permis de navigation hauturière etc....
Une médaille ou tout autre symbole que l'on peut rattacher à ça est une distinction donnée par ses pairs : légion d'honneur, médaille du travail, épée d'académicien, goncourt, prix littéraire etc... Je fais les amalgames grossiers de ces distinctions car elles sont données au "mérite" de celui ou celle qui la reçoit.
Partageant compltement le point de vue de Patrick, je pense que de donner une distinction de la république française à un gars qui voulait se faire naturaliser belge ou papou( on s'en fout) il y a quelques temps, c'est carrément se foutre de la gueule des gens qui se sont battus et qui on laissé leur sang sur notre sol (même si je ne suis pas trop attaché à l'idée du patriotisme), qu'ils aient été français de souche ou pas ( je pense notamment aux contingents étrangers et aux harkis en particulier) qui eux ne se sont pas contentés de vendre des lunettes, de défrayer la chronique ou de chanter trois conneries !
Ceux là, c'est leur poitrine et leur vie qu'ils ont mis dans la balance quand il fallait se battre contre l'innommable !
Oui, je crois au "devoir de mémoire" et cette distinction doit être la preuve de notre respect et de notre reconnaissance en tant que citoyens : français pour cette décoration, du monde pour le prix Nobel par exemple.

[Patrick]

Je sais bien que celui qui fait le bien le fait par conviction personnelle et n'en attend nul retour. Mais, je pense juste que que mettre en exergue des actions héroîques ou de bien public par de telles distinctions (ou autres à créer) pour les valoriser et pour l'exemplarité.

[Maximil]

Je vais jeter un petit pavé dans la marre.
Le LH (au sens militaire) ne peut se comparer qu'à des militaires.
La LH d'honneur civile: pourquoi des chanteurs ou des sportifs n'y auraient-ils pas le droit ? Ne vous méprenez pas, à première vue, je trouve que c'est n'importe quoi. Mais c'est une reconnaissance d'un service rendu à la nation. Lequel ? et bien de faire rêver, d'aider au moral, de faire vibrer... combien de personnes n'ayant pas le moral passent certains moments douloureux gràce à de la musique ou du sport par exemple ? Et bien on peut dire que ces personnes ont été aidées grâce à elles. Donc dans un sens, ils sont méritants d'avoir fait ce qu'ils ont fait.
Mais avoir la LH ou ne pas l'avoir n'est pas une question de mérite évidemment.
Bref, je pense qu'il faut prendre un peu de recul pour apporter un jugement sur ce que font les autres ou ce qu'ils ne font pas.