film survie hivernale 1943

[bpc]

en cherchant des infos sur un réchaud juwel 34, je suis tombé sur ces 4 vidéos de l'armée allemande en 1943.
je ne suis pas germanophone, mais il semble s'agir de films d'instructions à la survie en hiver.

je vous les livre tels quels, car je dois m'abscenter avant de les avoir regarder en détail.

je crois qu'il y a des choses peut être intéréssantes:

http://www.youtube.com/watch?v=NAicaQ21ipc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=SJWUDfNc5m8&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=-3fTG-6U0N4&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=okxK5eeMr5s&feature=channel&list=UL

(désolé, je ne suis pas parvenus à insérer les vidéos, j'ai donc mis les liens)

[guillaume]

Excellent, merci bpc .

Dommage que je ne comprenne pas l'Allemand mais avec les images j'ai quand même noté quelques trucs que j'ai trouvé pas mal :

-Début de la première vidéo, on a une parfaite illustration de la technique de la "tortue". Comme quoi, ça ne date pas d'hier ,

-On retrouve systématiquement une isolation au sol (ou au moins sur sur-élévation pour éviter d'être assis dans une "fosse à froid") ainsi que l'isolation du haut du corps + la tête (petite couverture),

-On desserre ses chaussure et on met les pieds dans le sac à dos,

-Utilisation des skis pour découper des blocs de neige, comme glissière, charpente, etc.,

-Au repos : changement de chaussettes et de sous vêtements. Celui qui était humide passe à l'extérieur, le plus loin du corps. Le caleçon est dans les chaussettes,

-Utilisation de la plaque de mortier (?) pour installer les blocs .

Ce que j'ai moins compris :

-Ils courent pour amener les blocs. Ok ce sont des militaires, c'est sûrement pour ça d'ailleurs, mais avec un équipement tel qu'ils ont, j'éviterais autant que possible de me mouiller,

-Dans les trous individuels, je n'ai pas noté de fosse à froid.


Si en plus on connaissait leur équipement (message subliminal pour Kilbith et Deun) .

a+

[Moleson]

C'est effectivement très bien "je comprends l'allemand". Ce qui est intéressant sont les techniques avec du matériel on ne peut plus rustique.
Une toile de tente par personne, une couverture en laine, des skis etc...

Ce qui me frappe ils ferment chaque fois complètement l'igloo avec de la neige en disant que la neige isole, mais qu'elle est sufisament perméable à l'air pour respirer.

Il y dans ces films vraiment des techniques d'urgence qui permettent de survivre en hiver et je trouve bien l'approche en fonction de l'épaisseur du manteau de neige.

Moléson

[bpc]

Si en plus on connaissait leur équipement (message subliminal pour Kilbith et Deun) .

j'imagine que le film a était fait en collaboration avec les spécialistes de la montagne.
je suppose donc qu'il s'agit de chasseurs alpins: "gebirgsjäger".

en utilisant ce mot clé, tu trouves un lien vers ce forum, par exemple:

http://www.panzergrenadier.net/forum/viewforum.php?f=42

[Kilbith]

Si en plus on connaissait leur équipement (message subliminal pour Kilbith et Deun) .

Merci du compliment mais : Je suis un gros ignorant à coté de Deun sur ces sujets!

Mais il me semble qu'ils se servent de zeltbahn : http://www.passionmilitaria.com/t27492-zeltbahn-the-post

Les techniques sont connues pour la plupart, à part peut être la "chenille" vers 5 minutes de la vidéo n°1. En revanche on voit plein de petits détails comme délacer les chaussures, épousseter soigneusement la neige, se couvrir les oreilles...etc).

Dans les films il ne semble pas faire très froid et la neige est plutôt transformée, pas en poudreuse. Si c'était le cas ils s'enfonceraient d'avantages et le pelletage à l'outil de tranché serait plus galère. La neige c'est pas non plus humide car leurs tenues non imperméables seraient alors des linceuls car ils ne prennent pas vraiment de précaution : c'est la grosse limite du vieil équipement.

Après on voit du matos ultra chaud comme des manteaux en mouton retourné : pas certain que ce soit courant dans l'armée allemande à cette époque. C'est super chaud mais super lourd et super encombrant la peau de mouton et encore : quand c'est sec.

[lambda]

Merci Bpc pour ces videos super interessantes... 

juste un point que je trouve interessant, pour une expe en groupe, et que je trouve important:

- ils prennent soins les uns des autres: verifier la position du couvre chef du voisin, reajuster la couverture de son voisin en se foutant au pageot...

Pour une bonne cohesion de groupe, etre efficace, durer dans le temps, on en parle peut etre pas assez, mais ca me semble essentiel aussi...

a+,

Lambda

[bpc]

juste un point que je trouve interessant, pour une expe en groupe, et que je trouve important:
- ils prennent soins les uns des autres:

bien vu !

au systéma, j'ai appris que dans les groupes russes qui ont cette formation, ils font de la "maintenance humaine" en cours de mission:

c'est à dire, que de la même maniére que tous les militaires entretiennent leurs armes en permanence, les russes font la même chose pour les corps.

ça ce traduit, par exemple, par le fait de se masser les une les autres pendant les poses, utiliser des moxas, etc...

dans certaines de leurs unitées spéciales, il n'y a aucun "virilisme" mal placé, mais uniquement, la pratique de ce qui rend posible la réalisation du but à atteindre.

donc, pas d'attitude individualiste à l'intérieur d'un groupe...

[bpc]

Ce qui est intéressant sont les techniques avec du matériel on ne peut plus rustique.
Une toile de tente par personne, une couverture en laine, des skis etc...

j'ai aussi trouvé cette dimension intéréssante:

faire avec ce que l'on a de disponible.......et ici, ce n'est pas grand chose:

demi-couverture de laine et toile de tente triangulaire, ça fait pas lourd comme matériel de campement.

il est vrai, par dessus des vétements déjà utilisé pour dormir dedans, soit vétement de laine, soit vétements isolant.

[Kilbith]

Merci Bpc pour ces videos super interessantes... 

juste un point que je trouve interessant, pour une expe en groupe, et que je trouve important:

- ils prennent soins les uns des autres: verifier la position du couvre chef du voisin, reajuster la couverture de son voisin en se foutant au pageot...

Pour une bonne cohesion de groupe, etre efficace, durer dans le temps, on en parle peut etre pas assez, mais ca me semble essentiel aussi...

a+,

Lambda

C'est un point fondamental en conditions difficiles et c'est enseigné dans les bons entrainements :
-La surveillance mutuelle des visages par grand froid permet d'éviter les gelures (pour cette raison le camouflage est proscrit)

Plus globalement la prévention de l'hypothermie ou du coup de chaleur au sein d'un groupe passe aussi par une surveillance de tous par tous.

ça ce traduit, par exemple, par le fait de se masser les une les autres pendant les poses, utiliser des moxas, etc...

C'est un point intéressant. Une certaine forme "d'amitié virile" est parfois de mise dans certains groupes humains confrontés à des conditions dures, des rituels existent.

[bpc]

C'est un point intéressant. Une certaine forme "d'amitié virile" est parfois de mise dans certains groupes humains confrontés à des conditions dures, des rituels existent.

ici, il s'agit uniquement de nécéssités pratiques:

maintenir l'"outil" corps en état de servir éfficacement.

[bpc]

une illustration de ce genre de massage:

http://www.youtube.com/watch?v=b4Y1sMXzfyQ

ce sont des massages assez énergiques, qui passent aussi par des coups, car ils cherchent à obtenir un résultat immédiat.
essentiellement pour dissiper trés vite les tensions du corps.

[guillaume]

une illustration de ce genre de massage:

http://www.youtube.com/watch?v=b4Y1sMXzfyQ

ce sont des massages assez énergiques, qui passent aussi par des coups, car ils cherchent à obtenir un résultat immédiat.
essentiellement pour dissiper trés vite les tensions du corps.

 

[bpc]

oui, ça peu paraitre déconcertant, mais c'est diablement efficace:

c'est super pour commencer un cour de système, avant tout autres exercices.

[Achille]

j'imagine que le film a était fait en collaboration avec les spécialistes de la montagne.
je suppose donc qu'il s'agit de chasseurs alpins: "gebirgsjäger".

en utilisant ce mot clé, tu trouves un lien vers ce forum, par exemple:

http://www.panzergrenadier.net/forum/viewforum.php?f=42

Effectivement, il semble que ce sont bien des chasseurs de montagne : on devine l'edelweiss sur le côté gauche de leur casquette en drap de laine, insigne spécifique de ces unités. (Ce modèle de casquette, dénommée Bergmütze et connue dans le civil sous le nom de Skimütze, était initialement réservé à ces unités. Elle sera étendue au cours de la guerre à toute l'armée : en 1943, elle ne suffit donc plus à déterminer le type d'unité visible sur ces vidéos). Sur la première vidéo, vers 6'30", on remarque que les casquettes peuvent se rabattre pour couvrir les oreilles par grand froid. Par ailleurs, on voit précédemment, vers 4'30", les soldats enfiler une veste qui ressemble aux canadiennes des unités de montagne : veste courte croisée devant pour une meilleure protection du buste, avec un col dépourvu de capuche.

Noter aussi les brassards de couleur portés sur les bras des tenues de camouflage blanc en coton, permettant de se distinguer des troupes ennemies.

[Kilbith]

C'est un point intéressant. Une certaine forme "d'amitié virile" est parfois de mise dans certains groupes humains confrontés à des conditions dures, des rituels existent.

ici, il s'agit uniquement de nécéssités pratiques:

maintenir l'"outil" corps en état de servir éfficacement.

je n'ai pas dis autre chose...

Le fait est que dans notre système de représentation toucher le corps d'autrui, encore plus s'il est du même genre, est suspect. Combien de participants dans les stages CEETS ont spontanément recours à la position "bitaku" pour passer la nuit ?

Je crois que tu es le premier à parler de massage sur ce forum d'ailleurs. Etrange non ? 

[bpc]

oui, toucher l'autre, en dehors d'une relation intime est difficile dans notre culture à l'âge adulte.

dans une optique survie, c'est extrèmement dommage, car quelques minutes peuvent suffire à améliorer la situation d'une personne.

aussi, c'est souvent la premiére difficulté dans un cours de self défense.

mais ça mériterai d'ouvrir un autre sujet sur le forum........

[Achille]

Petit complément à propos de la windjacke, veste des chasseurs de montagne, qui se portait par dessus la vareuse en drap feldgrau :  

Cette veste courte est confectionnée en toile de coton non doublée. Elle ferme sur le devant par 5 boutons. Le bas des manches est muni d'une patte boutonnée pour mieux isoler l'effet. Une autre patte boutonnée permet de fermer le col relevé. Le dos possède un pli d'aisance et une martingale réglable par boutonnage. Hormis ceux des pattes d'épaule, tous les boutons sont de matière synthétique verte. Les 4 poches sont boutonnées sous patte.

[source : Militaria magazine N°38 - octobre 1988]

NB : la photo est une reproduction de l'effet, vendue ICI. Faute de mieux, je l'ai mise à titre d'illustration.

[bpc]

dans le millieu civil de la montagne au milieu du siécle précédent, pour le coupe-vent, les gens choisissez entre  la "windjacke" tel que sur la photo, et l' "anorak"  (dans le genre du "gorka" des russes), ou encore, l' "anorak compétition" ( s'enfilant par la tête).

EDIT:

j'ai un anorak en coton, tout simple, comme les anciens, provenant de l'armée suédoise:
c'est plus protecteur que la windjacke.

mais ces repro. de winjacke de gebir. sont pas mal pour avoir une veste coupe-vent en coton , qui n'ai pas un look militaire( normal, c'est au départ une veste civile).

[Anke]

La position "biteacul". Lors de la rando dans le Vercors, nous avions évoqué le pb avec Pics, et JeanMi.
"ta chaleur,c'est ma chaleur, tu vis, je vis"
On se touche et alors ? C'est quoi le but premier ?
Survivre... Le reste c'est de la littérature.
A plusieurs, on est plus fort que seul ! Pas crever...

[bpc]

oui, mais les préjugés ont la vie dure.

un bon moyen de lutter contre, c'est l'éducation:

dans ce sens, ces vidéos allemandes sont pas mal du tout.