Vêtements écologiques

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Posté par william

Salut,

Iurde, dis moi où tu te fournis en Buckskin stp? Ca m'as l'air d'être trés intéressant tout ça. Et tu feutre toi même ta laine? Des détails stp, je suis tout à fait intéresser par les vêtements naturels, mon rêve serait d'ailleurs de ne porter que ça.

Bis

William (tout de peau de bête vétu  :P )

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Posté par Iurde

Voyons, je ne fais pas ça systématiquement...
Je me suis fait un pantalon et une veste en buckskin et une veste en laine Walk.
Pour les chaussures, oui, je ne porte pratiquement que des bottes, des mocassins et des sandales "maison". Pas trop élegant, mais très confortable...
Pour le buckskin, ce n'est pas difficile à tanner, mais c'est long et fastidieux: il s'agit de racler la peau de deux cotés, la frotter avec une paste faite de graisse (ou de cerveaux!), et étirer pendant le séchage. Étirer sans arret. Et ça prends longtemps et c'est fatigant.
J'utilise des peaux de chèvre ou de cabris, mais le vrai buckskin est fait avec du cerf.
Pour la laine, celle de ma veste j'ai acheté le tissu, mais j'ai aussi feutré quelquefois. Pour faire des bonnets, des sacs, etc. Des petites choses, quoi...
C'est aussi long de le faire artisanalement, et la base est mouiller la laine à l'eau chaude, frotter, frotter et frotter pendant des heures.
Ça nous dirige vers la question de la rentabilité de l'autosufisance, si on peut l'être ou non.
Et je crois que ce n'est plus rentable. Les échanges ont existé depuis des millénaires, et l'Humanité a tiré des avantages du savoir-faire des artisans qui faisainent certaines activités mieux que le commun de la population. Avec l'Industrialisation, ceci a eté pousse jusqu'a des limites economiquement encore plus rentables (pour les patrons, surtout), mais avec un prix social et écologique enorme...
Au meme temps, il faut considérer le temps employé pour fabriquer quoiqu'il soit, et voir si le rapport heure de travail-prix payé-dépense d'energie corporelle rentre dans nos chiffres ou si on est en train de gaspiller notre énergie quand on peut payer moins pour que quelqu'un d'autre fasse ces opérations pour nous, à un prix raisonable et juste. Quelqu'un qui a les moyens et l'habitude de réaliser tout cela avec une économie de réssources et un savoir-faire plus grand que le notre.
Je ne sais pas si je m'exprime bien...
Mais, du point de vue de l'entrainement pour la survie, ce n'est jamais trop mal de connaître quelques techniques de fabrication de ceci ou cela.
Ne croyez vous pas?

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Posté par DavidManise

Au meme temps, il faut considérer le temps employé pour fabriquer quoiqu'il soit, et voir si le rapport heure de travail-prix payé-dépense d'energie corporelle rentre dans nos chiffres ou si on est en train de gaspiller notre énergie quand on peut payer moins pour que quelqu'un d'autre fasse ces opérations pour nous, à un prix raisonable et juste. Quelqu'un qui a les moyens et l'habitude de réaliser tout cela avec une économie de réssources et un savoir-faire plus grand que le notre.
Je ne sais pas si je m'exprime bien...

Si.  Tu t'exprimes très bien...  et on sent la sagesse dans tes paroles  

C'est clair que moins on est spécialisé, moins on est efficace...  c'est clair aussi qu'un gars qui fait du feutre toute la journée et toute l'année va avoir des outils plus efficaces, etc.  Après, la question est de savoir à qui doit revenir le profit des économies de temps et d'énergie liées à l'augmentation du savoir-faire...  Chacun répondra à cette question pour lui-même hein.  Perso, je pense que ça doit être réparti également et que tout le monde doit pouvoir en profiter : consommateur, ouvrier, citoyen et patron.

Enfin bon...

Perso, je ne conçois pas l'auto-suffisance autrement qu'à l'échelle d'un petit village d'au-moins 40-50 familles, et plusieurs spécialités différentes.  Et là...  ben on retombe dans les mêmes questions et les mêmes problèmes qu'on retrouve dans la société...  qui bosse, qui paye, qui décide, qui domine, qui est dominé, qui fout le bordel et qui joue aux justiciers masqués, etc.  Bref soit on bosse comme des DINGUES pour s'auto-suffire, soit on doit vivre en société...  avec tous les entre-deux possibles évidemment.

Ciao

David

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Posté par Iurde

Merci.
On ne peut pas parler de politique, mais si on considère du droit de perception de la plus-value générée par le travail, on est dèja en train de parler de politique, mon vieux! Et je suis aussi d'accord avec toi: partager, repartir. Mais on va nous dire qu'on est des marxistes!
Bon, j'arrete.

Et pour la survie, l'Ethnologie nous montre que l'autosufissance n'est possible à moyen terme qu'en groupe. Sinon, l'effort n'est plus rentable en termes de gaspillage d'energie corporelle et des ressources.
C'est pour ça que beaucoup de "survivalists" style para-militaire, en realité ne font que rever, et ils ne sont pas vraiment conscients de leurs possibilités reélles. La coopération est indispensable pour la survie de l'Humanité.
J'ai dit coopération, et non exploitation. Ni des autres humains, ni des ressources naturels.
Ceci n'est pas une téorie politique, mais une constatation scientifique.

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Posté par Corwyn

COOPERATION

Que j'aime ce mot. Je crois que c'est un des plus beaux mots de notre langue. Tout ce que cela sous entends....
Je suis persuadé que l'avenir passe par la coopération, que ce soit sur le plan social, économique, etc.
Je suis aussi persuadé que la politique et la démocratie telle qu'elle s'exerce actuellement à montré ses limites et que tant qu'on n'aura pas le courage d'abandonner les vieilles idées et les idéologies obsolètes, on stagnera au mieux, on s'écroulera au pire (et encore peut être est-ce la seule solution qui nous reste).
Coopération.. ça peut peut-être nous sauver!

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Posté par DavidManise

Et pour la survie, l'Ethnologie nous montre que l'autosufissance n'est possible à moyen terme qu'en groupe. Sinon, l'effort n'est plus rentable en termes de gaspillage d'energie corporelle et des ressources.
C'est pour ça que beaucoup de "survivalists" style para-militaire, en realité ne font que rever, et ils ne sont pas vraiment conscients de leurs possibilités reélles. La coopération est indispensable pour la survie de l'Humanité.

Aaahhh...

Ça fait du bien de lire ça

Merci Iurde

Coopération.  C'est ÇA le mot magique

Ciao !

David

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Posté par Maximil

HS : David, ca te dirait qu'on coopère: TU travailles et J'empoche l'argent... ou alors, JE suis policier et toi, TU coopères !   lol [size=10]Ok[/size][size=9]je[/size] [size=8]sors[/size]...

C'est vrai que c'est une bonne chose, mais en se mettant en tête que même avec la meilleure volonté du monde, les Hommes ne sont pas égaux face à la nature: certains sont plus forts, d'autres plus doués, d'autres plus rapides... C'est ce qui rend la division du travail et le commerce international (au sens de Ricardo: ce peut donc être entre des villages) si interessants... mais il ne faut pas oublier que certains seront aussi plus faignants au travail et d'autres moins prêts à coopérer ("chacun pour sa gu**le")
Je pense que c'est quand la masse de cette partie là prend une trop grande proportion que cela envoie une societé au mur... comme la nôtre quoi..  

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Posté par kartoffel

Hors débat philosophique, pour les parisiens, aujourd'hui je suis passé devant Fibris, 38 boulevard St-Marcel. Je sais pas ce que ça vaut, c'était fermé, mais les prix ont l'air raisonnables.

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Posté par DavidManise

mais il ne faut pas oublier que certains seront aussi plus faignants au travail et d'autres moins prêts à coopérer ("chacun pour sa gu**le")
Je pense que c'est quand la masse de cette partie là prend une trop grande proportion que cela envoie une societé au mur... comme la nôtre quoi..  

Ben ceux là faut pas jouer avec eux, c'est tout...

On coopère avec ceux qui veulent coopérer et qui jouent le jeu, pas avec les autres...  sinon c'est plus de la coopération, par définition, non ?

David

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Posté par Maitre.Spleanter

Tout d'abord Bonjour a tous.Je suis nouveau sur le forum j'ai zieutté pas mal de post et j'y ai trouver des choses enrichissantes et interessantes ,j'espere que je me suis pas plantouillé dans mon post et qu'il a bien ca place ici.
Voila je cherche des infos sur  L'ecorce de noix de sapindus mukorossi ,oui oui j'ai vu tout vos liens mais je ne trouve pas d'endroit pour en acquerir ou sinon j'ai mal regardé je ne sais pas !j'aimerai en obtenir pouvez vous me guidé svp?
A bonne entendeur salut  

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Posté par Pierrot

salut,
google est ton ami.  


http://www.epiceriebio.be/article.php3?id_article=288

http://www.noix-de-lavage.com/noix-de-lavage/noix-de-lavage.htm

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Posté par Pierrot

Sinon, je crois qu'on en trouve dans toutes les coop bio.

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Posté par run.s

Salut -

L'écologie, c'est aussi de choisir des vêtements de haute qualité qu'on garde plusieurs années.
Le bon marché reviens à assez court terme aux fringues kleenex -

J'apprécie :
www.tilley.com

Ils développent le chanvre textile.

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Posté par James

Ce sujet m'eclate, commencant par les vetements, il finit par des considerations anarchiques (je suis desole, mais la cooperation de petits groupes d'humains sans autre formes de pouvoir s'appelle l'anarchie pour les politiques, tribalisme pour les ethnologues)

Finalement, vivre a poil c'est le plus simple...

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Posté par kilbith

Bonjour,

Le sujet abordé est super complexe. Et l'enfer est souvent pavé de bonnes intentions.

Par exemple : Porter du coton, OK, sauf que le bilan écologique réel est souvent désastreux !

Par exemple : contrôler étroitement les normes sociales ayant présidé à la confection des vêtements dans les pays les moins avancés (j'adore la litote prout prout  )....C'est un super moyen de faire du protectionnisme. C'est évident que leur "avantage comparatif" (cf. Ricardo) c'est de bonnes infrastructures, une forte demande solvable et une main d'oeuvre bien formée...
Y_zon_puka !  

Par exemple : Vivre avec un système économique ayant une productivité équivalente au moyen âge...C'est super bien, sauf que la population francais sera réduite, au moins, des deux tiers....qui va organiser le tirage au sort ?  

La difficulté dans ce débat me semble moins de dénoncer une situation que tout le monde s'accorde à trouver perfectible, que de proposer un système alternatif viable.


Pour revenir à la question initiale : Il me semble que la firme Patogonio  (Ventura, Ca) développe depuis 20 ans un discours constant et assez cohérent sur le sujet. Ce n'est pas parfait, ni altruiste, mais le mieux n'est-il pas  souvent l'ennemi du bien ?  

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Posté par DavidManise

Salut

Moi j'ai tendance à voir le problème différemment.  Le protectionnisme ne fait même pas partie de mon univers mental : je parle d'acheter local, parce qu'en achetant local les marchandises voyagent moins, et donc on pollue moins pour les faire voyager.  That's it.

Mes raisons d'acheter local sont purement écologiques.  Si je peux aller chercher les produits à pied et que c'est pas trop de la m*rde, c'est là que j'achète.  Si je peux produire moi-même, encore mieux !

Ciao

David

AJOUT : Ceux qui me diront que je préfère sauvegarder l'écosystème que les gens dans les pays pauvre, je répondrai tout bêtement que l'un ne va pas sans l'autre, à long terme.  D'ailleurs je pense que ce qui a le plus apauvri les pays du tiers monde, c'est l'exploitation par le nord et les guerres diverses et variées qui n'ont bien souvent pour origine que la consolidation de l'exploitation par la nord.  Avant qu'on ne s'en mêle, ou mourait peut-être plus de malaria ou de diarrhée, mais moins à cause des mines, des balles et de la pollution des nappes phréatiques par l'exploitation pétrolière...  Je dis ça je dis rien  

Comme quoi faut toujours se méfier quand un mec civilisé vous tend la main pour vous offrir quelque chose dont vous avez vraiment besoin

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Posté par kilbith

Bonjour,


Perso, je préfère aussi acheter/troquer des produits locaux. Ils sont souvent mieux adaptés. De plus certaines situations paraissent absurdes :

"En 1993, une étudiante allemande calculait le nombre de kilomètres parcourus par les différents ingrédients entrant dans la composition d'un pot de yaourt à la fraise. Le résultat est effarant : 9115 kilomètres. "
L'Expansion, juin 2006, p.58.


 Se procurer des cerises de Patagonie extérieure alors que mon cerisier en est couvert, j'ai du mal à comprendre la logique.  

Et voilà !

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Posté par Pierrot

Je crois bien que certains pays africains ont vu les terres sur lesquelles il plantaient du manioc devenir des champs de haricots verts destinés aux européens.
De même l'eau d'un lac est utilisée pour l'irrigation de milliers d'hectares de roses que l'on retrouve chez les fleuristes du monde entier.

http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=3619

Personnellement j'essaye de n'acheter que des produits de saisons et locaux, je me moque bien de manger des fraises en décembre ou des melons en janvier, surtout quand on voit la qualité de ces produits qui poussent à grands coups d'engrais et qui ont autant de goût qu'un verre d'eau.

[edit] David, il faut bien que les pays civilisés vendent leurs armes aux africains puisque nous ne voulons plus faire de guerre chez nous, voyons....[/edit]

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Posté par DavidManise

Se procurer des cerises de Patagonie extérieure alors que mon cerisier en est couvert, j'ai du mal à comprendre la logique.  

Ben...  

Je pense qu'on peut trouver/injecter une logique à n'importe quoi.  Surtout quand on ne voit pas le problème dans son ensemble...  ce qui est bien le cas de tout le monde, tout le temps

En l'occurence, la logique à "acheter ses cerises en patagonie extérieure" réside dans le développement des marchés internationaux, des stratégies économiques diverses et variées, etc.  Il y a bien une logique INTERNE à tout ça.  Mais je reste convaincu que pour être valable, une "logique" (on parlera plutôt d'un modèle ou d'un paradigme ou d'une théorie, peu importe) doit pouvoir tenir la contradiction, n'importe laquelle, et surtout être valable à long terme, en tenant compte du contexte.

Bref...  

Je m'égare, comme d'hab

David

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Posté par Demo

 UN petit lien de plus sur les vêtements écolos : http://www.ecoline.fr/

  Faut regarder la composition parce que certains vêtements sont moitié chanvre moitié coton (mais pas coton bio je crois).

  Sinon c'est pas trop cher, y'a du choix même pour les hommes.

  Une petite réserve toutefois : j'ai trouvé sur ce site un t-shirt à 12 euros que j'ai trouvé aussi à la biocoop à côté de chez moi : eh ben il avait beau être bio le coton, il était quand même fabriqué en Inde le t-shirt (voilà l'explication des 12 euros :-/)

Le protectionnisme ne fait même pas partie de mon univers mental : je parle d'acheter local, parce qu'en achetant local les marchandises voyagent moins, et donc on pollue moins pour les faire voyager.  That's it.

    Tafdak à 200%. et puis le patriotisme économique, ne me faites pas marrer . Non seulement on veut exploiter des pays plus pauvres, mais en plus on veut développer nos propres marchés (lesquels bien sûr n'apporteront jamais rien ou si peu aux pays que nous exploitons avec joie et bonne humeur.