Vivre sans electricité. Aucune.

[Maximil]

Bonjour,

Serait-il possible, à tous ceux qui en ont le temps  et/ou les idées ou les connaissances, de partager ce qui se passerait si nous devions vivre, pendant une durée inconnue (de quelques mois à quelques années), une vie sans électricité ?

Exemple (farfelu pour vous rassurer) : traversée d'un nuage photonique, activité solaire exceptionnelle générant l'équivalent d'un EMP, ou que sais-je, peu importe en fait. Pas besoin que ce soit ni réaliste ni probable. C'est une donnée de ma tentative de raisonnement.

Conséquence immédiate : plus d’électricité sur Terre, ou alors si peu... et plus grand chose d’électronique fonctionnant.

Quels impacts immédiats (heures, jours), à court terme (semaines) et à plus long terme.
L'important : chauffage, eau, nourriture, comportement sociaux...

Bref, ceux qui veulent développer cela dans ce post, bonne réflexion, cela devrait profiter à tous (le schéma de raisonnement peut alors être adapté en modifiant les hypothèses de départ, la localisation etc.).

[Lemuel]

Perso, le PREMIER truc auquel je pense, c'est les hôpitaux, et la médecine en générale.
Plus d'imagerie médicale. Par exemple. Assistances respiratoires en bernes. Les caries soignées au villberquin. Bref je te fais pas un dessin.

[éclipse]

Salut Maxi,
ma contribution à ton thread n'est pas vraiment constructive, mais tu as certainement lu Ravage, de Barjavel ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ravage_(roman)  EDIT <- mince! mon lien ne "marche" pas. Pourtant l'article existe bel et bien sur wiki... zarbi. Mais tu trouveras facilement.

C'est assez exactement l'objet qui te préoccupe. Mais ce n'est qu'un roman.

'clips

[gargle]

vu que tout ce gère de façon informatique à l'heure actuelle (information, communication, distribution eau/énergie, contrôle d'accès, moyen de locomotion, ...)
j'imagine une sacrée panique les premières heures/jours, voire mois le temps de mettre en place des alternatives.



PS : pour le lien, c'est la Roman Ravage
il manquait la parenthèse fermante

[éclipse]

PS : pour le lien, c'est la Roman Ravage
il manquait la parenthèse fermante

Oui, tu as raison, merci.

'clips

[grandsteph]

-si l'homme ne pouvait plus produire de l'électricité on vivrait comme au 18 éme siècle
mais je ne vois pas ce qui l'en empêcherait?

-si l'électricité "n'existait" plus, il n'y aurait plus de vie sur terre: elle est indispensable (par exemple l'influx nerveux est une activité électrique)

moralité: vive les électrons!

[raphael]

il va y avoir une serie TV americaine qui aborde cette hypothèse.


http://www.giantfreakinrobot.com/scifi/revolution-trailer-jj-abrams-postapocalyptic-tv-series.html

il va y avoir peut etre une bonne surprise comme Walking dead 

[Willy]

Il y a un bouquin de William R. Forstchen "One second after" (traduit francais : une seconde après) qui correspond exactement à ce scénario mais aux US et milieu rural. (http://www.amazon.fr/Une-seconde-apr%C3%A8s-William-Forstchen/dp/2253128899/ref=pd_sim_eb_3)

A ct : hôpitaux, malades et personnes âgées nécessitant un assistance (chauffage/climatisation, dialyse, assistance respiratoire, ...), blocage des transports, problèmes alimentation en eau, ... bien entendu émeutes ...

A mt : épidémies, difficulté de produire des médicaments, ...


Cela ressemble à un recentrage sur le "clan/village/bourgade" du début du 20e siècle.

Ps: j'ai le bouquin en forma epub sans drm ... mp si quelqu'un le souhaite.

Willy

[Maximil]

mmm merci pour vos contributions mais peut-on essayer de developper plus que quelques lignes ?
J'ai lu Ravages et tout ça mais le but n'est pas de lire. Le but est de réfléchir ici plus longuement, si certains sont intéressés, que les évidences que l'on trouve en moins de quelques minutes...
Si certains sont intéressés, je posterais aussi les problèmes auquel j'ai pensé. L’intérêt de cette réflexion : l'adaptation aujourd'hui aux besoins éventuels de demain

[raphael]

dans la maison :

éclairage (ampoule,)

chauffage (radiateur, chauffe eau, chaudière)

conservation des aliments (frigo, congélateur)

cuisson des aliments (four, plaques, micro ondes)

distraction (TV, radio, musique, PC)

nettoyage (lave linge, fer a repasser, aspirateur)

bricolage (perceuse,scie, outillage)

[éclipse]

Plus d'électricité  => plus d'essence non plus ; plus d'eau potable au robinet non plus. Entre autres choses. Le problème que tu nous soumets est donc beaucoup plus "global" que le défaut d'énergie électrique seul.

En premier lieu, en "local", j'essaierais de produire ma propre énergie électrique...
(mais en disant ça, je triche avec ton énoncé initial  )

'clips

[Loriot]

Ne pas oublié non plus... Plus de traitement des eaux usées (égouts) ainsi que les pompes de refoulement d'égouts en rade... Beurk!

[éclipse]

Donc, choléra.

[grandsteph]

donc retour au 18 ème siècle   

[gargle]

donc, en gros :
 * plus d'information (radio / tv / ...)
 * plus de communication ( telephone / internet / VHF / ...)
 * plus de distribution eau/énergie (eau du robinet / électricité / gaz / eau chaude / climatisation / chauffage / ...)
 * plus de contrôle d'accès (serrures électriques / portes électriques / ...)
 * plus de moyen de locomotion ( voiture / bus / métro / tramway / camion / ...)
 * Accès à la nourriture dégradé (frigo-congélateur / cuisson / magasins / ...)
 * plus d'accès à l'hygiène de base (eau courante froide-chaude / sanitaire / pharmacies / ...)

[éclipse]

donc retour au 18 ème siècle  

Tu veux dire les bas de soie, la dentelle, toussa ?

Non.

La différence c'est qu'au XVIIIe siècle TOUT fonctionnait "parfaitement" (façon de parler, hein) sans électricité.
Aujourd'hui RIEN ne fonctionnerait plus.

Ce ne serait donc pas un "retour" au XVIIIe siècle.

Bien pire. La jungle, peut-être ; ou l'âge de pierre... ou Alep, Homs.

Mais on fait du HS, là...  

[Kilbith]

Un vrai bon sujet...

- Je ne vais pas aborder le cas des effets des EMP ou équivalent, car c'est plus délicat et plus catastrophique. 

Mais si le courant électrique disparaissait (effondrement du réseau par exemple) et sans être exhaustif :

Le quotidien :
- Les ascenseurs se bloqueraient (premier moyen de transport)
- Les ventilations se bloqueraient. De nombreuses habitations deviendraient inhabitables soit presque instantanément (ce qui a besoin d'être climatisé, Ventilé) soit à moyen terme ce qui repose sur de la ventilation électrique pour rester hygiénique (VMC...)
- nombre de volets électriques seraient inopérants.
- Le chauffage s'arrêterait à l'exception des cheminées et des poêles ne nécessitant pas de courant électrique (donc pas de ventilo ou allumage/régulation électrique)
- Souvent plus d'eau courante. Encore moins de potable.
- plus de moyen de cuisiner (à part poêle simples, feu de bois et cheminées tant que le carburant est disponible)
- Tout ce qui doit être éclairé en permanence (sous sol, couloirs, ateliers, face nord des habitations...) serait plongé dans l'ombre ou l'obscurité.
- L'activité humaine devrait se recaler sur le temps solaire.
- Plus de télécommunication, fin de la dématérialisation des échanges monétaires et financiers, fin des possibilités de contrôle policier de fichiers à distance. Plus de vidéo surveillance ou de "centre opérationnel".
- plus de dispatching pour les voies ferrées et centres de secours
- plus de signalisation sur les voies ferrées et ailleurs
- plus de conservation des aliments par le froid.
- plus de trains électriques, trams, escalator, contrôle aérien... : arrêt des transports en commun.


Dans la santé :
- Catastrophe dans les hôpitaux évitée de justesse si les générateurs de secours démarrent. A minima une baisse énorme de productivité.

Economie :
- arrêt quasi total de l'activité productive dans le secteur secondaire.
- arrêt quasi total du système financier et plus largement du secteur tertiaire.
- probablement effondrement du secteur primaire.
Chômage hyper massif et/ou baisse abyssale du niveau de vie.

Technostructure
L'armée pourrait encore fonctionner quelque temps, du moins une partie.
Le système de gouvernance serait extrêmement perturbé par la fin des communications, des moyens d'archivage modernes (SGBD) et la désertion des fonctionnaires.
Plus de médias, ou de moyens de diffuser des informations et de coordonner l'action publique.
émeutes probables.


Pour ceux qui se disent : pas grave on retourne au XIX...
- La France comptait une 40 aine de millions d'habitants. Le monde peut être un/deux milliard d’habitant. Va falloir tirer au sort (1 sur 3 en France beaucoup moins ailleurs) ceux qui doivent laisser leur place.
- La répartition de la population sur le territoire était tout autre.
- Le niveau de vie aussi (un paysan cela trimait du matin au soir).

Dans nos pays aux infrastructures extrêmement développées, on peut imaginer un "retour en arrière" en réactivant les anciens systèmes là où c'est possible (ex : pour l'éclairage plus assez de baleines). Dans les pays avec peu d'infrastructures anciennes, ils retrouveraient très vite leur niveau de population d'alors.

[VieuxMora]

Au XXI ème siècle, certaines communautés seraient résilientes par rapport à un tel évènement. Par exemple les Amish.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amish

[Kilbith]

Au XXI ème siècle, certaines communautés seraient résilientes par rapport à un tel évènement. Par exemple les Amish.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amish

Peut être seulement :

Leur vie au standard actuels est possible car ils peuvent négocier leur faible production à un très haut niveau de prix sur des marchés spécialisés (bio, bobo, intellos...) souvent très distants de leur lieux de production. C'est possible (ces hauts prix) grâce à la haute productivité acquise par leur client riches en somme.

Si la demande s'effondre (ou l’impossibilité de livrer des denrées ou de les négocier), ils se retrouveraient avec un niveau de vie du XVIIIème siècle, les ressource naturelles (bois, mines, qualité des sols, terre vierges...) déjà largement entamées, en moins.

[éclipse]

heu, Kilbith (ou bien Raphael) : en cas d'"effondrement électrique généralisé", vous croyez pas que les ascenseurs ou la 'clim seraient un peu les cadets des soucis des "survivants" ? Une telle situation impliquerait des problèmes "macro" autrement plus préoccupants, non?

@ VieuxMora : les Amish vont faire leurs courses au supermarché. Comme tout le monde (ou pas). Mais s'il n'y a plus de supermarché ?

Dans les grandes villes, fin de l'électricité = famine (entre autres joyeusetés ; voir posts précédents)

[Kilbith]

heu, Kilbith (ou bien Raphael) : en cas d'"effondrement électrique généralisé", vous croyez pas que les ascenseurs ou la 'clim seraient un peu les cadets des soucis des "survivants" ? Une telle situation impliquerait des problèmes "macro" autrement plus préoccupants, non?

 En 1974, la distance totale couverte par les quelques 345.000 ascenseurs des Etats-Unis a été de 2,4 milliards de kilomètres! En 1974, les ascenseurs ont transporté plus de 43 milliards de personnes.

ELEVATOR AND ESCALATOR FUN FACTS

Did you know that the average person walks 43,538 miles (the equivalent of twice around the world) in a lifetime? Find out how many miles the average elevator travels every year and tons of other fun facts about elevators and escalators below!

ELEVATORS

 

·         900,000 Units in United States (1,000,000 U.S. and Canada) - using a U.S. population of 310 million there is 1 elevator per 344 users

·         Average rise 4 - 5 floors or 40 feet

·         Average 5 people per trip

·         Each passenger averages 4 trips per day, 250 days per year

·         Each elevator carries 20,000 people per year per elevator (20 people x 4 trips = 80 people x 250 days)

·         Elevators in the United States make 18 billion passenger trips per year (20,000 people per year x 900,000 elevators)

This Means Conservatively Speaking…

·         Elevators in the United States travel 7.2 trillion feet or 1.36 billion miles per year (12 billion trips x 40 feet rise)

 

ESCALATORS

 

·         35,000 units in United States (44,000 U.S. and Canada)

·         Average number of people per hour handled per escalator = 3,000

·         Average peak usage of escalators = 4 hours per day

·         Average number of people carried per day per escalator = 12,000

·         Number of business days per year = 250

·         Therefore, the number of people carried per escalator per year = 3 million

·         Based on 35,000 escalators, this calculates out to 105 billion passengers transported per year in the United States.

Si tu résonnes à l'échelle d'un village ou d'une petite ville française, tu as parfaitement raison. C'est pourquoi je distinguais nos vieux pays des autres.

Ceci dit,en dehors de ces cas particuliers dans les grands centres urbains modernes :
- sans ascenseurs ni clim, tout ce qui est "grand bâtiment" devient inexploitable à court moyen terme.
- à court terme ce sont des centaines de milliers de gens bloqués (durablement).
- Tout ce qui ne possède pas de fenêtre ou de ventilation devient instantanément noir, vite irrespirable et à terme insalubre.

[Mayake]

Bonsoir, c'est quoi le sujet exactement.
Pas d'electricité du tout, plus de circulation des électrons dans des clables métalliques ni des batteries, ou plus de réseau électrique.
- pour le permier des cas il y a encore tout plein de gens dans le monde,
- pour le deuxieme également - moi l'un d'eux. Et je vis hyper bien. Installation faite  mm 3kw sous 48dvc et autonomie de 4 jours, tout confort et meme air-con.

[Maximil]

Merci Didier.

Bonsoir, c'est quoi le sujet exactement.

Relis donc le premier post, c'est marqué dedans.
Plus d'electricité et eventuellement, plus d'electronique.

4 jours d'autonomie ? En rando, je tiens 4 jours sans electricité sans même m'en apercevoir. Mais à partir du 5ème jour, que feras-tu ?


Je propose qu'à partir de ce post fourre-tout, on développe des sujets bien à part après.
Le premier qui me vient à l'esprit est le chauffage quand on habite en immeuble. Pas le plus important certes. Mais comment faire ?

L'eau en ville sera le premier problème effectivement. Le choléra s'installerait assez vite.
Quant aux émeutes, la police et l'armée, sans moyen de communication durable et de base arrière pour fournir le nécessaire... 

Je pense que la plus grande inconnue serait peut être la réaction psychologique des gens. Surtout en l'absence d'informations possibles quant à la cause d'une part, et la durée d'autre part. Beaucoup serait dans l'immobilisme "parcequ'ils vont bien finir par réparer cela rapidement". Ce n'est qu'au bout d'une semaine ou deux je pense qu'une prise de conscience généralisée se ferait. Sauf que l'eau ne sera pas présente aussi longtemps pour tout le monde... Donc quel résultat ?

[Kilbith]

Le premier qui me vient à l'esprit est le chauffage quand on habite en immeuble. Pas le plus important certes. Mais comment faire ?

Là aussi ça dépend....


Gamin j'habitais une ville du nord est de la France, un immeuble de quatre étage (re)construit dans les années 20 comme la totalité du centre ville. Toutes les pièces avaient une cheminée (avec un panneau repliable en métal). On ne s'en servait plus, mais cela aurait été facile à remettre en fonctionnement moyennant un ramonage. Cette ville avait gardé une certaine habitude des périodes difficiles ( de vie d'homme : 4 ans de bombardements) et semblait en avoir tenu compte lors de sa reconstruction.

Tout petit, on se chauffait au charbon grâce à un poêle qui fonctionnait très simplement ainsi qu'avec des radiateurs en fonte. En Automne on se faisait livrer du charbon (par camion antique et peut être même par charrette à cheval venant de la gare) en pleine ville et le charbon était versé par un soupirail directement dans les caves de chaque appartement (l'autre soupirail servait au tas de patate réglementaire). Dans les années 70, on est passé au chauffage au gaz et à la cuisine au gaz "hollandais" à la place du gaz "de ville".
FINI la corvée consistant à remonter les brocs de charbon de la cave. 


Typiquement dans ce type d'urbanisme il serait assez simple de refonctionner "à l'ancienne" sans électricité pour le chauffage. Les immeubles n'avaient pas vraiment besoin de beaucoup d'éclairage si ce n'est pour la cave. Mais sans transport, sans exhaure, etc : le problème du combustible se pose vite.

[éclipse]

Si tu résonnes à l'échelle d'un village ou d'une petite ville française, tu as parfaitement raison. C'est pourquoi je distinguais nos vieux pays des autres.

Ceci dit,en dehors de ces cas particuliers dans les grands centres urbains modernes :
- sans ascenseurs ni clim, tout ce qui est "grand bâtiment" devient inexploitable à court moyen terme.
- à court terme ce sont des centaines de milliers de gens bloqués (durablement).
- Tout ce qui ne possède pas de fenêtre ou de ventilation devient instantanément noir, vite irrespirable et à terme insalubre.

J'ai bien lu tes chiffres et ils sont éloquents.
Je ne raisonne pas du tout à l'"échelle d'un village" ; bien au contraire, j'habite un grand centre urbain, et un escalator en panne ou une grève de métro ne m'ont jamais empêchés de me rendre du point a au point b. Par contre, le choléra, la coupure des communications, les pillages, les famines et la "loi de la jungle", c'est autre chose, non ? Ce n'est pas la même "dimension".

'clips