sous couche froid "urbain"

[urban]

salut a tous !

Voila mon dilemme, je suis à la recherche pour cet hiver d'une veste de sous couche à mettre sous une veste Gore-tex (type berghaus mera peak )

A savoir que ceci est pour une utilisation urbaine "classique" , passages fréquents dans divers milieux/températures (rue , métro , cages d'escaliers, magasins , etc . . .) .

j hésite entre plusieurs options :

une polaire , la helikon patriot

une soft shell type condor ou TAD ( si les $$ sont la au moment de l'achat  )

et pour terminer une sous couche "doudoune" en duvet type north face

http://www.youtube.com/watch?v=G32speTsqb0

quel serait a votre avis le plus adapté ?

Merci d'avance pour les éventuelles réponses qui pourraient éclairer ma lanterne

[Karto]

 
On se demande comment t'as fait jusque là pour passer l'hiver sans fringues d'alpinisme.

Sérieusement, c'est quoi la question ?

[Achille]

Juste pour te faire hésiter un peu plus :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30376.0.html

 

[Karto]

Juste pour te faire hésiter un peu plus :

Sinon y'a ça aussi. Une fois j'en ai vendu une à peu près pour l'usage décrit, parce que le mec n'allait pas ressortir sans sa veste, alors autant que ça soit moi qui encaisse... 

http://www.arcteryx.com/Product.aspx?FR/Mens/Jackets/Fission-SV-Jacket

[urban]

ba en gros j'ai une veste qu'on m'a passé dont j'aime la coupe et qui me convient très bien mais qui est trop légère pour l'hiver donc je me demande juste quoi mettre en dessous pour pouvoir la porter par temps froid je ne vois pas ou est le problème . Enfin bref si ça n'a pas sa place sur votre forum ,supprimez le poste excusez moi , au revoir merci . . .

[Karto]

Bah, t'as 21 ans. Pendant 20 ans t'as porté quoi en hiver ? T'en as souffert ?
Tu crois que le duvet est nécessaire ? Adapté sous une membrane ? Tu crois qu'une softshell apporte un plus, sous une membrane, par rapport à une polaire.
Pour une polaire, t'as besoin d'une Helikon ? Ou bien est-ce qu'une Quechua ferait le même job pour ton usage, pour un dixième du prix ? Et plutôt qu'une polaire, si t'as pas besoin de compressibilité, pourquoi pas un truc tricoté, qui dure quinze ans au lieu de deux ?

Vala, là on a répondu.

[urban]

mes choix se portent sur ces 3 (4 avec la TAD) modèles car j'ai l'occasion de les avoir en seconde main à très bas prix par un collègue du stand de tir . Et puis niveau transport (poches) hormis la north face les autres modèles sont quand même plus pratiques qu'un "truc tricoté" ou une polaire Queshua , enfin bon la on va me dire achète toi un sac a dos ?

Bref merci quand même . . .

[Karto]

mes choix se portent sur ces 3 (4 avec la TAD) modèles car j'ai l'occasion de les avoir en seconde main à très bas prix par un collègue du stand de tir

La précision était nécessaire, le prix du neuf éliminant tous ces modèles du panel de choix rationels.
Le duvet est inapproprié sous le gore-tex, et plus généralement hors températures négatives.
La softshell se suffit à elle même tant qu'il ne pleut pas.
La polaire aurait ma faveur pour sa polyvalence.

S'pèce de grognon !

[Kilbith]

mes choix se portent sur ces 3 (4 avec la TAD) modèles car j'ai l'occasion de les avoir en seconde main à très bas prix par un collègue du stand de tir .

Il faut prendre les remarques précédentes au premier degré : ce sont des questions  

Là, par exemple, tu nous parles de stand de tir. C'est une donnée intéressante : envisages-tu de porter l'ensemble Mera Peak plus le reste au stand?

Dans ce cas on est dans une situation où il peut faire froid, on bouge peu et il faut garder une dextérité maximale. De plus, les vêtements doivent interférer le moins possible avec la visée. On a donc des points précis à respecter. Il faudrait affiner pour savoir si tu tires à l'arme de poing, allongé ou bien encore à la PN...

Et puis niveau transport (poches) hormis la north face les autres modèles sont quand même plus pratiques qu'un "truc tricoté"

Tu aurais du préciser que tu souhaitais des poches sur la couche intermédiaire. Dans ce cas, les couches en laine tricotées sont moins bonnes (peu de poches en général). Sauf si on s'intéresse à Mufflon (voir le lien ci-dessus) qui offre des poches tout a fait pratiques. La laine tricotée et foulonnée (Walk) des Mufflons ayant l'avantage d'amortir (un peu) le recul d'une arme puissante et d'offrir un bon confort si on est allongé par terre (à la différence de la polaire).

ou une polaire Queshua

Quechua n'est pas top, mais le rapport qualité/prix est imbattable. Si on est serré au niveau budget, ce n'est pas un mauvais choix.



Pour répondre à ta question de départ :

Voila mon dilemme, je suis à la recherche pour cet hiver d'une veste de sous couche à mettre sous une veste Gore-tex (type berghaus mera peak )

Ce qui compte le plus, surtout sous une goretex, c'est la couche qui est directement en contact avec ta peau. Il est préférable de mettre le prix dans un sous vêtement adapté et de se contenter d'une polaire médiocre...plutôt que de mettre un tshirt coton avec une polaire Arcteryx.

J'ajoute qu'idéalement il faut que tu essayes la couche intermédiaire avec la veste. Selon la coupe des deux vêtements, tu peux être gêné ou pas aux emmanchure ou au bras par exemple. C'est un point important.

 

 

[Kilbith]

Le duvet est inapproprié sous le gore-tex, et plus généralement hors températures négatives.

Ça dépend....

Dans un stand de tir, sous une goretex ample, cela peut être une bonne solution. C'est facile à mettre une fois arrivé au stand (surtout sous goretex 3 couches)...et le duvet est tellement compressible qu'il n'interfère pas pour les tirs de précision. C'est même une pratique à retenir quand on chasse au poste sur un mirador dans un temps glacial après une marche d'approche.



 

[Kilbith]

"truc tricoté"

Ici (forum de survie & vie sauvage) on aime bien les trucs tricotés :

- La production de laine peut être locale.
- Pas besoin de haute technologie, juste du savoir faire, des aiguilles et on peut même produire son propre fil de laine en partant du mouton.
- La laine ne brûle pas facilement.
- Un pull over tricoté troué (ou trop petit désormais quand il s'agit d'enfant) peut être détricoté, le fil refait et on peut retricoter un nouveau vêtement. Au musée des techniques de Berlin il y a un excellent film éducatif sur ce sujet. Il date de la fin de la 2GM et avait pour objet d'aider les gens à survivre.
- Au final avec la bourre de laine on peut faire de bons matelas.
- La laine est aussi isolante que les produits "modernes". Au prix parfois d'un poids plus élevé et du moindre compacité.
- La laine est plus coupe vent et prend moins les odeurs que les équivalents synthétiques.
- La laine reste relativement isolante une fois mouillée
...

...bref, sans minimiser les avantages du synthétique, la laine a encore des atouts. Particulièrement quand il est question de survie. Par exemple les américains confrontés aux IED en Afghanistan on redécouvert l’intérêt de laine portée en couche interne.

 

[urban]

merci Karto  et Kilbith pour ces réponses .

"Là, par exemple, tu nous parles de stand de tir. C'est une donnée intéressante : envisages-tu de porter l'ensemble Mera Peak plus le reste au stand?
Dans ce cas on est dans une situation où il peut faire froid, on bouge peu et il faut garder une dextérité maximale. De plus, les vêtements doivent interférer le moins possible avec la visée. On a donc des points précis à respecter. Il faudrait affiner pour savoir si tu tires à l'arme de poing, allongé ou bien encore à la PN..."

partant du principe ou je tir en tenu de "tous les jours" oui , je tir a l'arme de poing et occasionnellement au fusil de 12 en balltrap .

"J'ajoute qu'idéalement il faut que tu essayes la couche intermédiaire avec la veste."

c'est prévu .

Après niveau "flexibilité" (passage de la rue au transports par exemple,parties extérieur/intérieur du stand, etc . . .) la polaire helikon sera peu être + adapté que le duvet non ? (possibilité d'ouverture en dessous des bras .)

[Loriot]

Pour plus de dextérité je penserai même à un gilet en polair, ou alors une veste transformable en gilet. On a rarement froid aux bras, le froid "rentre" plus par le tronc il me semble.
Mais j'ai pas de modèle sous les yeux. Mais si ils existent, et tu es bien plus mobile.

[Pouçot]

On a rarement froid aux bras, le froid "rentre" plus par le tronc il me semble.

Seulement, le corps humain ne perd pas de la chaleur de manière homogène. En effet, certaines zones sont plus vascularisées que d'autres. On perd ainsi en moyenne : 20 % de chaleur par la tête, le cou et le tronc et 10 % pour chaque membre.

Lire à ce propos l'excellent sujet de Guillaume 

[Kilbith]

Après niveau "flexibilité" (passage de la rue au transports par exemple,parties extérieur/intérieur du stand, etc . . .) la polaire helikon sera peu être + adapté que le duvet non ? (possibilité d'ouverture en dessous des bras .)

oui le duvet c'est spécialisé. Ce n'est pas le truc habituel comme le faisait remarquer kartoffel.

Pour les ouvertures sous les bras...c'est surtout bien quand la veste Goretex offre la même fonctionnalité (innovation de TNF il y a 20 ans quand ils faisaient des vêtements d'expédition). C'est pas bien quand les zips gênent les mouvements ou usent l'intérieur de la veste goretex.

[Kilbith]

Citation de: Loriot le Aujourd'hui à 14:51:27

On a rarement froid aux bras, le froid "rentre" plus par le tronc il me semble.

Citation de: guillaume le 18 Janvier 2012 à 19:40:53

Seulement, le corps humain ne perd pas de la chaleur de manière homogène. En effet, certaines zones sont plus vascularisées que d'autres. On perd ainsi en moyenne : 20 % de chaleur par la tête, le cou et le tronc et 10 % pour chaque membre.

Lire à ce propos l'excellent sujet de Guillaume

Le problème est un poil différent....il ne consiste pas à éviter au corps de se refroidir (objet de l'article de guillaume), il consiste à tirer au mieux.

Dans cet objectif on peut admettre qu'une bonne stratégie c'est de se couvrir "TROP" le corps. Le corps va donc se servir de ses "refroidisseurs" naturels pour assurer son homeostasie et l'un de ces moyens consiste à augmenter la circulation périphérique : si les mains sont irriguées, elles sont réchauffées et on évite le coup de doigt (et de porter des gants qui gênent le tir). Mais évidemment cela veut dire que le corps se refroidit beaucoup ce qui doit être évité en situation de survie si on veut éviter l'hypothermie.

A cela s'ajoute (comme le suggère l'ami Loriot) que le gilet évite d'être engoncé quand on épaule et libère le mouvement....