Ibuprofen vs paracétamol : indications et contres-indications

[Magic Manu]

Le co-dolipr... est en vente libre ... , j ai jamais eu de probleme pour en avoir .
Un effet un peu "coton" a la premiere prise , qui disparait ensuite si on en prend d autres ...
Par contre il y a pas mal de personnes qui deviennent accro a la codeine , donc a prendre de façon ponctuelle et si vraiment la douleur ne disparait pas avec "moins fort" .

Tu as raison. L'Efferalgan (ou Daffalgan) Codéiné n'est pas en vente libre, car il y a 30 mg de codéine par comprimé. Le Codoliprane est moins dosé (20 mg de codéine), et en vente libre.

[CryptoPanda]

@ yersinia:
La combinaison paracetamol/ains est souvent recommandé en pédiatrie par exemple; mais précision utile: souvent en alternance sur la journée! Pour varier les molécules et ainsi moins soliciter les organes épurateurs sur une molécule unique en plus forte quantité...

@ fosa:
Le foie et les reins sont des "usines d'épuration" de l'organisme... ils "retraitent" (pour faire simple) les déchets naturels de l'activité des organes mais aussi les molécules synthétiques... Donc on retrouve pour presque tous les traitements médicamenteux des avertissement en cas d'insuffisances hépatique (foie) et/ou rénale... quelles soient chroniques ou aiguës... L'organisme risquant de se charger au fur et à mesure ou plutôt de se surcharger (même si l'on respecte les doses thérapeutiques prescrites) et ainsi aboutir aux effets indésirable d'un surdosage...

@ kilbith:
Les Urgences traitent quotidiennement de braves gens aux armoires à pharmacie de salle de bains remplies de "reste" de traitements de la cousine de la grand mère... mais là on touche effectivement au problême de la dispensation de boites entières de médoc... (exemple:prescription de 7jours de traitement, dispensation d'une boite équivalent à 10jours...  ) Et bien sûr du manque d'éducation à la santé...  

[moss]

la combinaison paracematol / ibuprofene m'a été confirmée par plusieurs médecins/pharmaciens, par contre là on n'est plus dans la bobologie, c'est sûr...

[jacqueline]

Tramadol

 Le médecin m'en a prescrit suite à deux cotes cassées : 3 par jour.

 Le premier jour j'ai pris le second cachet un peu trop près du premier  4 h . De suite après nausées, vertiges, j'ai passé le reste de la journée au lit. J 'étais vraiment pas bien et incapable d'aller faire une course jute à coté.
 
Le lendemain et les jours suivants  je n'ai pris qu'un cachet par jour le matin ,  la douleur restait supportable ( sauf  pour me lever de mon lit, ou pour me retourner dans le lit : à pleurer mais on connait le délai de guérison  ) et pas d'effets secondaires.

 Il m'en reste donc plein ( 2 tablettes, et une boite entière de 3 tablettes )  surtout que le toubib n'a pas lésiné sur la durée du traitement. Jamais je finirais le stock ( j'aurais su  je n'en prenais qu'une )

Je pense donc  mettre  un ou deux  cachetons ( pas plus ) dans mon Kit de survie, c'est bien d'en parler.

 Chaque fois je lis les notices, les contre indications ne m'incitent guère à abuser. Je garde des vieux médocs pour  "économiser " mais plus de notice dans la boite, dans le doute  je jette. Et je n'imagine pas d'avoir des cachetons en vrac dans un kit de survie sans indication précise. C 'est pas la peine de m'en proposer non plus.

 A mon avis ce médoc est à réserver dans l'attente des secours suite à un accident si on ne peut plus bouger et que la douleur est intolérable et si l'attente est longue.


 Par contre pour une rage de dent  au milieu des bois,  j'hésiterais pour ne pas risquer un accident et surtout ne pas perdre mes moyens pour rentrer et aller voir un dentiste. Je préfère passer ma rage en marchant comme une damnée à maudire le c** qui a inventé le mal de dents..

 La je ne comprend pas  : pour une opé j'ai eu la pompe à morphine , pas eu besoin  d'appuyer en plus :  super efficace et ça ne met pas dans le gaz comme ça !  Le jour de la sortie, un cachet antidouleur ( je ne sais plus lequel ) un seul et  c'est parti pour le tournis et à vomir mon repas et bien malade..  Pourquoi ne  fait  on pas des micro doses de morphine ?
        

[Karma]

A la suite d'une intervention chirurgicale, on m'avait prescrit moult IXPRIM (Tramadol (proche codéine) + paracétamol). Face aux douleurs et militant contre mon syndrome ancré du "même pas mal / t'es un garçon" j'ai pris une dose...

     : Vertiges, nausées...etc. J'ai donc arrêté de suite et pris du paracétamol, je précise que la douleur était forte mais pas exquise.

J'ai eu la même chose avec le Ixprim, c'est costaud ce truc là. Je ne sais pas comment tu l'as pris mais j'ai aussi eu de grosses grosses nausées en l'ayant pris hors repas. Pris pendant un repas, aucun problème.

[Magic Manu]

Et ben moi, quand j'ai mal à la tête, et bien je prends une infusion de queues de framboises, mais ça réveille parfois mes vieilles douleurs du pied gauche. Ah la la, je suis bien embêté...!

[Magic Manu]

Mon message, humoristique (enfin j'espère...) n'avait pas d'autre but que celui de vous exhorter à ne pas trop raconter vos expériences personnelles qui, aussi intéressantes qu'elles puissent vous paraîtrent, risque de nuire au message peut être un peu compliqué que les médecins (dont je fais partie) essaient de faire passer. Ce post concerne le paracétamol et les AINS, et pas les autres antalgiques (on aurait pu certes lancer un post sur tous les antalgiques, mais il vaut mieux faire un bon post sur les antalgiques les plus utilisés que de partir sur les effets secondaires de la morphine en pompe, non?)
L'initiateur du post, d'ailleurs, s'adressant aux médecins du forum et posait une question précise...
Si un post commence par "j'ai une question pour les forgerons du forum"et est suivi d'une question technique précise, en tant que passionné de couteaux,je vais suivre le post avec beaucoup d'attention, mais vais laisser les forgerons de métier répondre!
Amitiés

[Anwen]

Ah ! désolée cher docteur, si vous nous exhortez   , nous nous exécutons !  
Mon expérience personnelle bien entendu n’intéresse que moi !
Pourquoi ne mettre Dr devant votre pseudo ? ca éviterait les malentendus 

Je n'avais pas lu le premier message donc j'ai pris le train en route, désolée de vous avoir froissé.

Amitiés

[Magic Manu]

Exhorter, et non pas ordonner, nuance!
Exhorter: inciter, par des paroles convaincantes, à faire quelque chose
Désolé si tu l'as mal pris, je te prie d'accepter toutes mes excuses!
Mais, par ailleurs, ton expérience personnelle, du moins dans ce domaine, n'intéresse en effet que toi .
Peace and love .

[caillou]

Bonjour,

suite à toutes ces réponses, il en ressort que paracétamol et ibuprofène on une indication quasi identique (antalgique palier 1)

aux nuances près du type de douleur (mécanique ou non mécanique) et de la tolérance / habitude de chacun.

donc plutôt que de mettre ces molécules en concurrence, pourquoi ne pas les utiliser ensemble.

je m'explique :
en randonnée, au lieu de prendre paracétamol ou ibuprofène, je prend les deux.
cela va me permettre de faire face à plusieurs situations (mécanique ou non mécanique) et si besoin de donner à un ami qui lui ne supporte pas le paracétamol ou l'ibuprofène.
Si j'ai besoin d'en prendre de façon régulière pendant une longue période, je peux faire alterner les deux molécules afin de limiter les effets indésirables et être sur de ne pas atteindre la dose max de chaque molécule. (évoqué par CryptoPanda)

et enfin, la prise des deux (paracétamol + ains) de façon simultané (évoqué par Yersinia) est possible pour les plus fortes douleurs (mais ne nécessitant pas un palier 2). l'effet du paracétamol améliorant l'activité de l'AINS : effet 1+1 =3.

donc les deux ensemble me permet une certaine polyvalence et si besoin le traitement d'une douleur un peu plus grande.

soit l'un soit l'autre ; les deux en alternance ou les deux à la fois

aux doc du forum :
 est ce que ce schéma est envisageable / utile ?

Merci

edit suite suite à correction de Yersinia

[moss]

et enfin, il ne me semble pas que cela est été évoqué, mais la prise des deux de façon simultané (paracétamol + ains) est possible pour les plus fortes douleurs (mais ne nécessitant pas un palier 2). l'effet du paracétamol améliorant l'activité de l'AINS : effet 1+1 =3.

je l'avais déjà signalé...

[Campeur]

1.   Je ne suis pas toubib, ni infirmier, ni plombier !
2.   J’ai fait pendant des années des rages de dents à me taper la tête contre les murs
3.   Depuis que je pratique le kyokushinkai, j’ai la fâcheuse tendance à avoir très mal aux cotes

J’ai donc pris du paracétamol avec et sans codéine, de l’ibuprofène, et récemment de l’aspirine

MON expérience :

On peut croiser ibuprofène et paracétamol, ou aspirine et paracétamol ça permet de se shooter plus régulièrement si la douleur est forte (3 heures en chaque prise) – en respectant un maximum ! je l'ai fait pendant des années et je vais bien 
DE MEMOIRE : 4 g de paracétamol et 1 g 200 d’ibuprofène par jour ! je ne connais pas les doses pour l'aspirine !

On ne doit pas croiser aspirine et ibuprofène, ce sont deux antiinflammatoires.

Apparemment selon le pharmacien vu la semaine dernière, l’aspirine va bien sur tout ce qui est douleurs d’origine inflammatoire. Mais ce peut être déconseillé dans certaines pathologies, vu que ça fluidifie vraiment le sang.

L’ibuprofène est un anti inflammatoire et par conséquent peut te flinguer l’estomac… moi pas ! Un toubib me l’a déconseillé pour mes enfants si la fièvre est déjà très forte. La descente de température serait trop rapide pour l’organisme et pourrait provoquer des convulsions… on privilégie à la maison le paracétamol quand la fièvre est trop forte.

La paracétamol codéiné, c’est bien ! … mais ça constipe ! pensez y ! La constipation, c’est chiant  (oui je sais, elle était facile !) mais ça joue vraiment sur le caractère  ! En rando ça peut devenir problématique sur le groupe ! 

Dans mon EDC, un petit tube pellicule (oui j’en ai encore  !!) avec de l’ibuprofène (400 mg et du paracétamol 1g)… je sauve la vie d’un paquet de collègues de bureaux tous les jours !

Salut

[caillou]

 @ yersinia

désolé, comme tu faisais suite au post de CryptoPanda, je pensais que tu parlais de la conbinaison en alternance et non pas comme je l'ai évoquer les deux en une même prise,

bonne journée,

[fry]

et enfin, il ne me semble pas que cela est été évoqué, mais la prise des deux de façon simultané (paracétamol + ains) est possible pour les plus fortes douleurs (mais ne nécessitant pas un palier 2). l'effet du paracétamol améliorant l'activité de l'AINS : effet 1+1 =3.

Non, en fait il n'y a pas de synergie entre AINS et paracétamol, il y a un doute dans certaines douleurs dentaires avec certains types de molécules, mais c'est peu probant. Pour le reste la bi-thérapie n'a pas prouvé sa supériorité à la mono-thérapie.

L'alternance de l'un et de l'autre s'utilise surtout chez l'enfant, elle est faite pour donner moins d'intervalle entre deux prises médicamenteuses. Au lieu d'une prise toutes les 6h s'il s'agissait de l'un ou l'autre isolément, on peut du coup en donner toutes les 3h mais en alternant l'un et l'autre, sans risque de surdosage. La diminution de la fièvre est alors plus harmonieuse et continue, permettant à l'enfant de mieux la tolérer en théorie... dans les faits, aucune étude ne vient étayer cette alternance des deux anti-pyrétiques. Rappelons qu'en première intention le paracétamol prime, qu'il n'est pas conseillé de donner de l'ibuprofène si déshydratation ( diarrhées importantes ) ou problèmes rénaux connus chez l'enfant ( toxicité rénale de l'ibuprofène alors majorée ), et pas d'ibuprofène dans le cadre d'une varicelle ( majoration des infections à streptocoque ).
En terme d'efficacité chez le petit, l'ibuprofène agit un peu plus rapidement sur la fièvre, mais les deux sont équivalents sur la douleur.

Chez l'adulte, les concentrations plasmatiques sont sensées être suffisantes jusqu'à la prochaine prise, les doses étant supérieures, pour une antalgie a efficacité optimale sans besoin d'alterner.
En post-opératoire par exemple, l'association paracétamol-AINS a eu des résultats assez similaires à AINS seuls.

Après il est vrai que chacun des deux médicament peut être un peu meilleur dans telle ou telle catégorie de douleur. A mettre en balance avec l'exposition aux effets indésirables possibles des deux molécules, si on veut prendre les deux au lieu d'un seul.