video : processus d'agression sexuelle

[BULLYSSON]

Ci dessous une video que j'avais déja posté au cours d'un topic sur le viol puis effacé de moi même... Dans cette vidéo on voit un agresseur sexuel dans les couloirs du métro parisien, processus d'excitation, choix des victimes, et passages à l'acte, de plus en plus violent... A plusieurs reprises cet individu aurait pû être signalé par les témoins de ses "petites" agressions avant qu'il ne puisse s'attaquer à une victime plus isolée que les autres et ne l'agresse sexuellement. On y voit aussi que les cibles qu'il a choisi et qui lui résistent tout de suite avec détermination lui compliquent évidemment la tâche et s'en sortent mieux que celles qui tardent à comprendre ce qui se passe. De même celles qui le voient avant ont le temps d'éviter le contact tandis que celles qui restent "dans leurs bulles" sont des proies plus faciles.


personnes sensibles s'abstenir de visionner cette video pouvant choquer
http://youtu.be/NYvRkYUIBB0

[sharky]

Tant que la police ne postera pas plus de policiers dans ces rames et augmentera les punitions ... 

Tant que chacun ne se sentira pas responsable de sa propre sécurité et conscient de l'environnement dans lequel il évolue...Déjà ce sera pas mal, on verra la question des policiers plus tard

[Meow]

La première chose que je me suis dit en voyant la vidéo c'est que l'agresseur était bon pour un séjour psychiatrique à cause de sa nervosité et de sa déambulation frénétique et chaotique. L'avantage c'est que ça permet de vite le repérer et de s'en éloigner aussi sec.

Le problème c'est que des personnes instables (avec ou sans psychotropes) il y en a plein les rues et qu'entre celui qui ne fera jamais de mal et celui qui passera à l'acte il n'y a à mon sens pas de différence a priori. Du coup dans les villes on "s'habitue" à leur présence comme du mobilier urbain et on nie leur présence puisque 90% du temps sont dans le pire des cas "simplement" agressif verbalement.

Dans un espace ouvert comme une rue ce stress reste tolérable mais dans un espace fermé comme un couloir de métro (que l'on doit emprunter quotidiennement pour embaucher) ça devient vite plus compliqué et au final on s'adapte de nouveau en les considérant comme du mobilier. Jusqu'au moment où...

Du moins c'est l'expérience (le vécu) que j'en ai en tant que résident d'une grande ville.

PS : Attention je ne parle pas du sociopathe éventuel qui peut rester très calme et discret avant de passer à l'acte.

[Elektro]

Tant que chacun ne se sentira pas responsable de sa propre sécurité et conscient de l'environnement dans lequel il évolue...Déjà ce sera pas mal, on verra la question des policiers plus tard

Mouais ,en meme temps je ne vois pas trop comment ces femmes pouvaient s'attendre à un tel comportement, en pleine journée et avec plein de monde ou alors ca vire à la parano...

[sharky]

Mouais ,en meme temps je ne vois pas trop comment ces femmes pouvaient s'attendre à un tel comportement, en pleine journée et avec plein de monde ou alors ca vire à la parano...

Oui, tu as raison.
J'arrête ma flûte de parano et je retourne dans ma tanière.
C'est bien connu que les méchants ne passent à l'attaque que le soir au coin d'une rue sombre.

Je parle pas de parano mais d'attention à son environnement, de repérer les comportements congruents ou non et d'agir en conséquence.

[Meow]

+1

Pour ce qui est de la paranoïa, être sensible à ce qui se passe autours de toi pour éviter toute mauvaise surprise n'est pas une comportement paranoïaque.
Manger bio ne fait pas de toi un bourgeois-bohèmes, aimer le métal ne fait pas de toi un mec violent, porter une lame dans ton EDC ne fait pas de toi Jack l'éventreur, etc,...

On entend toujours le même discours sur cette vision strictement binaire du monde... 

[sharky]

je veux bien qu'il faut être conscient mais si on doit passer par là pour bosser on a beau être conscient , une femme est comme même vulnérable et ça c'est pas normal !  

Oui, c'est pas normal, des gens sont méchants et il y en a qui veulent du mal aux autres.
A part çà que fait on? On s'apitoie sur son sort, on pleurniche?

Je cite Bully :

A plusieurs reprises cet individu aurait pû être signalé par les témoins de ses "petites" agressions avant qu'il ne puisse s'attaquer à une victime plus isolée que les autres et ne l'agresse sexuellement.

Qu'est ce que je peux faire en tant que citoyen? Déjà signalé le comportement du type au 17 ou à la Suge ou au Pape mais faire quelque chose. Rester sur zone le temps que la brigande arrive? Je l'ai déjà fait.

Et si l'ami Bully a pris la peine de remettre cette vidéo, c'est pas pour repartir sur une discussion du Balto mais pour en tirer des enseignements sur le processus de sélection de victime par un agresseur

[VERDUG0]

CT: dire les choses ne fera rien avancer, c'est des solutions, des pistes qu'il faut.

Je vois un gars qui cherche clairement quelquechose, On comprend vite quoi quand une femme est dans les parages.
Sa deambulation "opportuniste", ca vaut de le garder au coin de l'oeil.


A 1"25, la femme aux deux sacs le remarque, quand elle passe a sa hauteur, se décale et accelere. Elle a pas renié l'existence du danger.

A 1"40, j'suis sure que la meuf en robe l'a repéré, et fait genre " j'ignore et j'espere que ca va passer". C'est courant comme réaction, je sais pas d'ou ca vient, mais je vois ca dans 90% des aggressions ( en france ).

[dysoner]

A 1"40, j'suis sure que la meuf en robe l'a repéré, et fait genre " j'ignore et j'espere que ca va passer". C'est courant comme réaction, je sais pas d'ou ca vient, mais je vois ca dans 90% des aggressions ( en france ).

Tu voulais qu'elle fasse quoi ?

[sharky]

Tu voulais qu'elle fasse quoi ?

Changer d'attitude, lui signaler par un message corporel qu'il s'était fait spotté, faire demi tour, ralentir et s'insérer dans un groupe, etc....
C'est toujours mieux que se jeter dans la gueule du loup en serrant les fesses

[Leif]

la prédation a vraiment un énorme temps d'avance sur le comportement social, c'est indéniable.

[VERDUG0]

Tu voulais qu'elle fasse quoi ?

Pareil que Sharky. Se barrer en accelerant voir en courant ca marche aussi.

Mais ca revient a accepter la presence du danger, plutot que de fermer les yeux.

Je suis vraiment sur qu'elle l'a cramé et a juste espéré qu'il ne se passe rien, en gardant un comportement "correct" du genre pas courir.


Et apres, elle aurait du ( je pense ) tel les flics. Au moins pour les prochaines filles.

[Kilbith]

Pareil que Sharky. Se barrer en accelerant voir en courant ca marche aussi.

Mais ca revient a accepter la presence du danger, plutot que de fermer les yeux.

Je suis vraiment sur qu'elle l'a cramé et a juste espéré qu'il ne se passe rien, en gardant un comportement "correct" du genre pas courir.


Et apres, elle aurait du ( je pense ) tel les flics. Au moins pour les prochaines filles.

Si on replace l'action dans un contexte "type dérangé/bizarre/chargé en zone urbaine"...le comportement de la jeune femme en robe/jupe est compréhensible et peut être même adéquat. Si on veut être cynique, elle s'en est tiré sans problèmes alors que qu'une gifle aurait pu avoir des conséquences plus graves.

Éviter l'escalade/provocation et passer son chemin parait souvent une bonne tactique à titre individuelle. A ce niveau (simple soulevage de la jupe je crois) il me semble que ce n'est pas encore une "agression caractérisée" (ce type de comportement à l'endroit d'une femme est même assez courant sous certains cieux). Ce type de comportement ne débouche pas (heureusement) obligatoirement sur une agression sexuelle.

Ceci dit, cela vaut le coup de le "signaler" au forces de l'ordre, même si légalement je ne pense pas qu'elles puissent faire grand chose. D'ailleurs je me demande la raison pour laquelle il n'y a pas eu de réaction au cours de la journée de la part de celles-ci puisque le type a été abondamment filmé durant son trip dans le métro : je pensais que les vidéos étaient observées en continue...


Toujours le même problème au final : la grosse difficulté qu'il y a à déterminer le moment ou s'arrête l'incivilité et où commence l’agression. Particulièrement dans ces situations "floues" : en journée, jeune perturbé peut être seulement par une bière de trop, stéréotype....le même comportement de nuit ou dans un parking désert limiterait plus facilement toute ambiguïté et les inhibitions consécutives.

Merci Bully.

[** Serge **]

A ce niveau (simple soulevage de la jupe je crois) il me semble que ce n'est pas encore une "agression caractérisée" (ce type de comportement à l'endroit d'une femme est même assez courant sous certains cieux).

Pour les bruxellois(es), et à titre d'information : les victimes de ce type d'harcèlement/d'agression ( verbale et/ou gestuelle ) peuvent de suite contacter les commissariats & les agents en patrouille qui sont aptes, désormais,  à verbaliser immédiatement à hauteur de 250 €.
Ceci est valable pour les gays et lesbiennes victimes d'abus verbaux.

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The first element is Observation; the key to “situational awareness” Observation involves constantly seeing what is going on around you, but this is not enough. Observation is more than just “seeing”, it implies “comprehension” as well.

You can fail to see the enemy and die as a result.
You can also see the enemy, but fail to comprehend the threat, and die as a result.

For example, during the infamous Newhall massacre CHP Officer Frago watched Twinning exit his vehicle, produce a revolver and shoot him. Officer Frago was carrying a shotgun, and could clearly see the bad guy only a few feet away, but still died in the confrontation. His partner was killed seconds later by the other criminal.

We owe it to the memory of these officers to learn from their deaths. Officer Frago was seeing, but how was he processing the visual input? Between the visual signals received by the eyes, and the processing centre of the brain, there are a number of pre-conscious filters. These can work for us, or, against us.

For example, as I walk around Liverpool city centre I am fairly confident that I am comprehending what I am seeing. I have grown up here and my life experience provides a context for my visual input. However, if I was sent to Afghanistan, to join a foot patrol I would have little clue as to what I was seeing. You can bet that in that environment I would be scanning like crazy and attempting to be totally situationally aware, but lacking the “educated eyeball” of an infantry soldier I would miss numerous combat indicators and be a liability to myself and the others.

I remember a drive through the African bush, when Chris stopped the Land Rover and jumped out to show us a burrow where a large snake lived. From the moving vehicle he had spotted the tell-tale tracks from several yards away. As a city boy I was looking but not comprehending the bush scene.

As humans we are adept at “pattern recognition” and a key to situational awareness is to key on the patterns. Find the constants and anticipate the next step.

Colonel Boyd’s OODA Loop is invaluable, but only if we use it with full understanding.

Dennis Martin © 2012 http://www.cqbservices.com/

[bpc]

en dehors du sujet de la vidéo, si vous avez le temps, jetez un coup d'oeuil sur les commentaires de cette vidéo sur YT. :

c'est parfois assez extraordinaire aussi, sur le plan du racisme, de l'intolérance, etc..........

[Djeep]

en dehors du sujet de la vidéo, si vous avez le temps, jetez un coup d'oeuil sur les commentaires de cette vidéo sur YT. :

c'est parfois assez extraordinaire aussi, sur le plan du racisme, de l'intolérance, etc..........

BJR vu l'idéologie nauséabonde à de la source de la vidéo ce n'est pas étonnant HN

[dysoner]

Changer d'attitude, lui signaler par un message corporel qu'il s'était fait spotté, faire demi tour, ralentir et s'insérer dans un groupe, etc....
C'est toujours mieux que se jeter dans la gueule du loup en serrant les fesses

Toujours à propos de la fille de 1"40. Quand elle arrive par la droite de l'écran on voit la fin d'une rampe donc elle arrive pr un escalier d'un étage inférieur, elle a donc du voir le type au dernier moment, même pour quelqu'un d'averti, pas évident d'avoir le temps de réfléchir à une stratégie.
Lui signaler par un message corporel, lequel, un regard… ça risquerait d'être pris pour une invitation.
Faire demi tour ça veut dire se retrouver dos au gars dans un escalier et admettre que tu n'a pas le répondant nécessaire … ça risquerait d'être pris pour une invitation.
Ralentir, en passant devant le gars ? d'autant que l'on ne vois pas de groupe et quand on sait comment l'individu lambda se dévoue à aider son prochain je suis pas sur du résultat.
 
Ce qu'on peut lui reprocher c'est juste de ne pas avoir gardé un œil derrière après l'avoir croisé, mais ce genre de type, bizarre, hagard, a la recherche d'un coup a faire (que ça soit d'ordre sexuel ou autre) on en croise à toutes les station de métro.

[sharky]

elle a donc du voir le type au dernier moment, même pour quelqu'un d'averti, pas évident d'avoir le temps de réfléchir à une stratégie.

D'où la principe d'avoir une OODA Loop, cf le post de Serge plus haut.

Pour le reste, je reproche rien à personne. Le type l'a spotté comme une victime point barre, la question est qu'est ce qui a fait qu'elle a été sélectionnée comme telle et qu'est ce qui ferait que celà ne se reproduise plus.
Je dis pas que ce que je propose sont les solutions ultimes, toujours et jamais n'existe pas et on revient à l'OODA de plus haut.
Il n'y a pas qu'une seule stratégie et heureusement, il m'arrive dans la même heure de passer du " désolé Mr, j'ai pas le temps" à "Me casse pas les c*u!lles".
J'invite tout le monde à se plonger ou à se replonger dans la lecture de NeuroCombat tome1 et 2 de Siewolf.

[Elektro]

Oui, tu as raison.
J'arrête ma flûte de parano et je retourne dans ma tanière.
C'est bien connu que les méchants ne passent à l'attaque que le soir au coin d'une rue sombre.

Aie, le dialogue semble difficile , je donnais juste mon avis,pas la peine d'etre condescendant 

[redemsky]

Eh sérieux les mecs écoutez vous écrire un peu,

On croirais que la nana est responsable de ce qu'il lui arrive 

[Meow]

Tu parles dans l'absolu ou dans ce cas precis ?
Parce qu'il me semble que l'un des principes de base de la protection personnelle est de ne pas se contenter du statut de victime et d'accepter la responsabilité des choix que l'on fait pour sortir d'une situation difficile.
De fait la part de responsabilité du couple prédateur/victime n'est pas de 100%/0%.

Donc oui cette victime est responsable si tant est qu'elle avait la possibilité de faire des choix mieux adapté mais qu'elle ne les a pas fait. Ce qui ne lui enlève pas pour autant son statut de victime.

[DavidManise]

Eh sérieux les mecs écoutez vous écrire un peu,

On croirais que la nana est responsable de ce qu'il lui arrive 

Oulah...

La fille n'est pas responsable de ce qui lui arrive.  C'est son aggresseur qui l'est.

MAIS : la fille, comme nous tous, est responsable de ses actes et de sa sécurité, et elle a un pouvoir sur sa destinée, même s'il n'est pas total.  Elle peut mettre des chances de son côté en mettant ce qu'on raconte là en pratique.  Pas de garanties de succès, pas de fausses promesses, mais des outils qui peuvent être bien utilisés OU PAS.

Chacun est libre, chacun est responsable.  Et les filles aussi.

Est-ce que ça renverse pour autant le fardeau de la responsabilité ?  NON.

Les coupables de ce genre de crimes restent responsables de leurs actes, et doivent en répondre. 

Ciao !

David

[sharky]

Aie, le dialogue semble difficile , je donnais juste mon avis,pas la peine d'etre condescendant 

Qui a commencé à parler de parano là où je parlais de conscience de cet environnement ? Pas moi et crois moi, ce n'est pas de la condescendance, juste une réponse un peu taquine.

Eh sérieux les mecs écoutez vous écrire un peu,

On croirais que la nana est responsable de ce qu'il lui arrive 

Et relis un peu ce que j'ai écris parce que ce n'est pas du tout çà.

Je vais donc stoppé la lecture de cette section et surtout  stopper d'y intervenir vu que manifestement ce que je dis dérange.

[DavidManise]

Sharky, fais pas ta diva stp...

C'est vieux comme le monde, ces conneries : on donne des outils, certains ne veulent pas voir le problème que ces outils servent à résoudre, donc ils ne veulent pas que les outils existent.  Tant pis pour eux...  moi je trouve que tes interventions sont très utiles et que ça serait dommage que tu t'arrêtes de poster.  Pour un qui couine que ça le dérange, il y a peut-être 15 femmes silencieuses qui lisent et qui apprennent.  Mais bon c'est toi qui vois.  T'en as peut-être marre de la pointe émergée de l'iceberg aussi...

Ciao

David

[DavidManise]

Mouais...  pas trop d'accord avec toi pour le coup.  Patrick prêchait effectivement beaucoup dans ce sens, mais il est loin d'être le seul.  Le forum est surtout un peu en vacances, là, et heureusement.  Les gens profitent un peu de l'été pour faire autre chose que passer du temps derrière un ordi, et personnellement je trouve ça extrêmement sain.  Et je suis le premier à faire de même...

Dans 15 jours, tout le monde va rentrer, et les casses-c*u!lles qui profitent de l'été pour s'incruster vont se disperser telles les blattes quand on allume la lumière (je ne vise personne spécifiquement hein...  c'est juste une métaphore, no offense)

Ciao

David