Nouvelle Orléans

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Posté par Howling_Mike

Croire que la situation serait meilleure en France (ou en Europe) face à une telle catastrophe relève de la pure utopie ! Les exemples de par le passé (lointain ou récents) ne manquent pas. Si il y'a des pillages aux USA plus souvent qu'en France, c'est tout simplement parce que les états du sud du pays sont soumis à un climat sub-tropical, et donc plus souvent frappés par des évènements météorologiques extrêmes que nos zones tempérées.

Pour ceux qui l'auraient oublier, il y a eu des rixes en 1991 dans les supermarchés pour des paquets de sucre, au début de la première guerre du Golfe, et lorsque les inondations ont frappé la Somme il y a quelques années, plus de 50% des habitations évacuées ont été "visitées"...

et pour ceux qui en douteraient encore, souvenez vous des courses et des luttes devant les étals des grandes surfaces au moment des soldes... imaginez maintenant s'il n'y avait plus de vigiles, de caissières et de chef de rayon... Brrr... ça donne froid dans le dos n'est-ce pas ?

Il existe aujourd'hui un anti-américanisme tenace en France (peut-être aussi en Europe, mais je ne suis pas assez documenté là-dessus pour le prétendre) qui veut que nous leur soyons supérieur. Je ne sais pas si c'est le cas où l'inverse, mais ce dont je suis par contre sûr, c'est qu'américains et européens, français (ou même monégasques ) apartiennent tous à la même espèce : Homo Sapiens Sapiens... La nature humaine étant ce qu'elle est, il y a fort à parier que les choses se passeraient aussi bien à la Nouvelle-Orléans qu'à la Rochelle, Marseille ou Strasbourg.

Je suis également sûr qu'au bout du compte, ce seront les zones rurales qui s'en sortiront le mieux dans ce drame.

Mahalo !
Howling Mike

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Posté par survivalfred

Mike,

Croire que la situation serait meilleure en France (ou en Europe) face à une telle catastrophe relève de la pure utopie !

Peut-être, peut-être pas. Je crois que la seule différence qui est à prendre en compte relève du niveau sociologique:

Au states la société est assez différente, peu de middle-class, frange défavorisée de la société très majoritaire et vivant en guetto. Peu ou pas de sécurité sociale, peu de système d'assurance pour la partie défavorisée de la société ... Sans parler de leur mode de construction très différent de chez nous, peu de maisons sont construite pour durer des générations ...  Aux states le territoire est "spécialisé" c'est-à-dire que les zones de productions, notamment alimentaires, sont regroupées dans certains secteurs éloignés des villes etc ... bref, y'a pas de petites exploitations un peu partout comme chez nous d'où pas de transport, pas de nourriture ! Tout leur système de valeur est également différent, la valeur d'un individu est basée sur son "annual income" revenu annuel, pas sur la personne réellement. Je suis sûr que certains sur le forum pourraient mieux en parler que moi.  

Nous sommes tous très Homo Sapiens mais je crois que la culture peut faire bcp, je vois par exemple pour ma part très mal des émeutes en Suisse après un match de foot, alors qu'aux USA des quatiers entiers peuvent s'embrasser avec une finale de base-ball  ???

Un film qui me paraît "réaliste" (pour peu qu'un film puisse l'être) est LE TEMPS DES LOUPS, il dépeint assez bien l'état dans lequel nos pays pourraient se retrouver face à une situation critique et étendue géographiquement.

Dans tous les cas, je reste persuadé qu'une bonne connaissance des sujets de base (autosuffisance, premiers soins, survie, défense...), un bon stock et les moyens de le défendre ainsi que les siens sont la meilleur assurance qu'on peut souscrire juste au cas où ... Un peu comme le fait d'avoir une roue de secours dans sa voiture ou un détecteur de fumée dans le hall ...

Fred

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Posté par James

Je vous rassure, je ne pense pas que ca se passerait mieux en France, different oui, mieux non. On n'a jamais ete bien parti en france pour faire mieux que qui que ce soit en quelque domaine que ce soit. Ici, il n'y a pas besoin de catastrophe pour que ta maison soit visitee une fois par an, alors ca ne me choque pas tant que ca.

CEPENDANT, si on aborde le domaine de la violence, de l'emeute et du pillage, le seul remede me semble le calibre 12 a la maison, ou la fuite, et la on commence a envisager le scenario catastrophe serie B. Chais pas. Perso, de part le metier a risque qu'avaient mes parents, je me suis deja trimbale avec un shot-gun charge dans la maison , et je l'ai deja "montre" a des individus suspects (sans menacer surtout!), a des heure indues, et j'ai deja passe du temps sur le toit de la maison, a guetter le trouble fete , parce que a 23:00 le pater etait pas rentre, et une voiture avec des mecs bizare etait garee juste devant la maison (il buvait une biere le con!). De la a tirer sur tout ce qui bouge, ou meme de tirer tout court, il y a un net fosse. D'un autre cote, j'ai un avantage, je l'ai deja fait, donc je me sentirais plus a l'aise dans ce genre d'embrouille.  Enfin, c'etait il y a 20 ans, quand j'etais jeune, les lois etaient differentes, j'avais un motif valable, et mes parents sont a la retraite maintenant.
Si ca dissuade, ouiap sur,  si t'est decide et l'autre pas, mais si le mec a du repondant ou est aussi decide, ben, ca va faire du gore tres gore, faut le savoir. Sans compter qu'une fois que c'est parti, faut s'attendre a regler des comptes pendant un long moment, et sans compter les emmerdes legaux...

J'y ai refechi longuement depuis longtemps, et je n'ai plus d'armes a feu a la maison, c'est mon choix (puis avec les gosses, c'est plus sur).

Ca vaut le coup de rapeller la definition de la legitime defense selon l a loi francaise. Il y a legitime defense quand quelqu'un percoit d'une maniere indiscutable que sa vie est mise en danger par un autre, et la defense doit etre proportionelle a l'attaque. Donc, on ne tire que pour riposter, on ne repond que quand on est deja en danger... On n'est pas aux US ici, et on peut pas tuer un mec qui sonne pour demander son chemin en disant que l'on a pris peur et riposte direct, et s'en sortir sans faire de longues annees de taule.

Tiens voila quelquechose que je trouverais bien plus grave que de mourrir dans un seisme ou une inondation, d'etre prive de ma liberte, en compagnie de gens peu recommendables.

Sinon TAFDAK avec toi David sur toute la ligne.

La protection des gosses, c'est dans le sang.

Euh Michel, ceux qui se battent dans les supermarches pour les paquets de sucre, ce sont les vieux,  ils ont fait ca en 68, et nous refont ca a chaque fois que ca chie un peu. Sucre et farine sont les deux mamelles du vieux con qui croit qu'il v y avoir disette. Yen a qu'en ont tellement achete en 68 qu'il doivent encore etre entrai de le finir leur sucre ! en plus je vois pas trop l'utilisation dans la nourriture de tous les jours, il y a des trucs plus utiles pour survivre en autarcie...

Je conteste le terme de homo sapiens sapiens, quelle pretention que cette denomination !

Quand a l'anti americanisme, je pense qu'il faut comprendre d'ou il vient. A moi, il me semble etre une ballance necessaire aux sentiments generalement ultra-nationalistes et ultra-elitistes des  americains des etats unis d'amerique (terme d'ailleur qui designe aussi bien le mexique que les USA nordiques). Ca ne me derange pas: quand on crie haut et fort etre les meilleurs, faut s'attendre a etre conteste, et l'accepter. Il y a des bons trucs et des mauvais aux US, C'est une federation d'etats, il n'y a pas d'americain moyen. Mais quand je vais dans le bon sens, on ne me dit rien, c'est normal de les feliciter, et quand je critique c'est de l'anti-americanisme, alors la, desole, mais c'est a mon avis encore un cliche mediatique, et il faudrait voir a en sortir. De toutes facon, je travaille depuis 18 ans  pour des boites americaines, donc ne me traitez surtout pas d'anti-americain, mais ca me donne a mon avis  amplement le droit de mes opinions a leur sujet, j''aurais beaucoup a dire sur leur pratiques.

:P

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Posté par guillaume

Dans tous les cas, je reste persuadé qu'une bonne connaissance des sujets de base (autosuffisance, premiers soins, survie, défense...), un bon stock et les moyens de le défendre ainsi que les siens sont la meilleur assurance qu'on peut souscrire juste au cas où ... Un peu comme le fait d'avoir une roue de secours dans sa voiture ou un détecteur de fumée dans le hall ...

Fred

je casse un peu la discution mais c'est exactement ce que je voulait dire mais biensûr il ne faut pas tomber dans la parano, ça reste une simple roue de secours
a+

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Posté par bison_solitaire

Je peux pas être anti-américain; j'ai l'impression qu'on a beaucoup de chose à apprendre dans la mesure où il me semble que l'individu est plus maitre de sa vie que chez nous. Certes, la protection sociale... Je ne m'attarde pas dessus, ça appelle un débat de fond qui pourrait perdurer sans qu'on en voit le bout.

David; effectivement on note une américanisation au niveau économique et procédure devant les tribunaux; pour autant je te promet qu'en terme de paperasse, notre système est devenu plus lourd que celui de l'ex URSS. Ce commentaire n'est en outre pas une caricature, parait que des études l'ont démontré. En tous cas je le constate tous les jours; dès que j'ai une demande à faire, c'est un recommandé avec accusé réception que j'envoie et que je photocopie intégralement car une fois sur deux ça se perd dans les tuyaux de la boite (et non ce n'est pas la poste). C'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

Alors imagine pour organiser des secours rapidement

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Posté par Howling_Mike

Euh Michel, ceux qui se battent dans les supermarches pour les paquets de sucre, ce sont les vieux,  ils ont fait ca en 68, et nous refont ca a chaque fois que ca chie un peu. Sucre et farine sont les deux mamelles du vieux con qui croit qu'il v y avoir disette. Yen a qu'en ont tellement achete en 68 qu'il doivent encore etre entrai de le finir leur sucre ! en plus je vois pas trop l'utilisation dans la nourriture de tous les jours, il y a des trucs plus utiles pour survivre en autarcie...

Je conteste le terme de homo sapiens sapiens, quelle pretention que cette denomination !

Quand a l'anti americanisme, je pense qu'il faut comprendre d'ou il vient. A moi, il me semble etre une ballance necessaire aux sentiments generalement ultra-nationalistes et ultra-elitistes des  americains des etats unis d'amerique (terme d'ailleur qui designe aussi bien le mexique que les USA nordiques). Ca ne me derange pas: quand on crie haut et fort etre les meilleurs, faut s'attendre a etre conteste, et l'accepter. Il y a des bons trucs et des mauvais aux US, C'est une federation d'etats, il n'y a pas d'americain moyen. Mais quand je vais dans le bon sens, on ne me dit rien, c'est normal de les feliciter, et quand je critique c'est de l'anti-americanisme, alors la, desole, mais c'est a mon avis encore un cliche mediatique, et il faudrait voir a en sortir. De toutes facon, je travaille depuis 18 ans  pour des boites americaines, donc ne me traitez surtout pas d'anti-americain, mais ca me donne a mon avis  amplement le droit de mes opinions a leur sujet, j''aurais beaucoup a dire sur leur pratiques.

 :P

Bon si l'exemple du sucre et de la farine n'apparaît pas convaincant (pourtant y'avait pas que des vieux à la caisse !   ), il suffit de voir les échauffourées dans les files d'attente devant les pompes à essence lorsque les routiers bloquent les dépôts et que l'approvisionnement ne suit pas (ce qui là aussi est signe d'une étrange logique syndicale : on nous sucre nos droits, donc on s'en prends à nos concitoyens... intéressant concept...  :-/ )

Bien que nos éminents politiques et intellectuels de tout poils veulent nous faire croire le contraire, les différences socio-culturelles entre "l'ancien" et le "nouveau monde" sont minimes, pour ne pas dire inexistantes. cette mise en opposition constante résulte probablement d'une vieille règle politique pronée en son temps par Niccolo Machiavel dans "Il Principe" (le Prince) à savoir : diviser pour mieux régner.

Les USA, tout comme le Canada, l'Europe ou l'Australie moderne sont des sociétés dont les bases culturelles prennent racine dans la doctrine Judéo-Chrétienne, tout comme le sous-continent asiatique trouve ses origines dans la philosophie Bouddhiste et ses ramifications, le moyen-orient dans la culture Musulmane, et l'Afrique et les sociétés traditionnelles d'Amérique, d'Océanie dans l'Animisme Shamanique.

Attention !!! Il ne s'agit pas là de parler de religion, mais du fait social de ce que Dumézil ou Jean Servier appelle le "Magique" ou encore l'"Invisible" et qui influe sur la vie sociale du groupe, sa cohésion et sa hiérarchie.

Combien de fois n'a t'on pas entendu dire "c'est typiquement américain, ça n'arrivera jamais chez nous" ? que ce soit la délinquance juvénile organisée, les meurtriers multi-récidivistes, CNN ou la télé-realité   Il ne s'agit pas là d'exportation ou d'expansionnisme américain, juste du fait que la prise de conscience d'un phénomène culturel est aussitôt relayé quasiment en temps réel sans passer par les multiples filtres de la censure ou du CNRS.

Croire à l'instar de nos médias et autres dirigeants que l'Europe ou à fortiori la France seule pourrait mieux se sortir d'une catastrophe telle que celle qui a frappé le sud des états-unis, ou il y a un peu moins d'un an les rivages de l'Océan Indien, c'est adopter la stratégie de l'autruche.

C'est dans ce contexte que je critique l'anti-américanisme, car il se résume à fustiger la gestion de la crise et le comportement d'une partie de la population en occultant le fait qu'une semblable situation dans nos contrées auraient pour conséséquence de non moins semblables effets... avec peut-être un peu moins d'armes en circulation, et un peu moin de moyens en intervention...

Ces catastrophes doivent donc plutôt nous tenir lieu non pas d'avertissement, mais de cas d'école à disséquer afin d'être prêt à réagir correctement lorsqu'un phénomène d'ampleur similaire frappera notre voisinage, ce qui à n'en pas doûter est inéluctable.

Mahalo !
Howling Mike

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Posté par James

amen ;-)  

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Posté par DavidManise

David; effectivement on note une américanisation au niveau économique et procédure devant les tribunaux; pour autant je te promet qu'en terme de paperasse, notre système est devenu plus lourd que celui de l'ex URSS. Ce commentaire n'est en outre pas une caricature, parait que des études l'ont démontré. En tous cas je le constate tous les jours; dès que j'ai une demande à faire, c'est un recommandé avec accusé réception que j'envoie et que je photocopie intégralement car une fois sur deux ça se perd dans les tuyaux de la boite (et non ce n'est pas la poste). C'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

Alors imagine pour organiser des secours rapidement

Tu dis ça a un gars qui se bat contre l'administration depuis octobre 2002, grosso modo, pour ouvrir une école de survie qui me prendrait une demie-journée à mettre sur pied au Québec

Je suis bien placé pour parler des lourdeurs de l'administration française <rire>...

Ceci dit, on garde les lourdeurs, mais on coupe dans le social quand-même.  On va bientôt se retrouver avec le pire des deux mondes (lourdeur ET absence de social).  

Ce qui fait que ça continue de tourner aux USA, c'est que tout est relativement simple, qu'on peut (n'importe qui) se lancer en affaires du jour au lendemain, et que les produits de base ne sont pas chers.

Je ne suis pas anti-américain.  J'ai des bons potes aux USA.  J'y ai aussi quelques nemesis.  Je pense qu'entre le libéralisme américain et la lourdeur française, il y a un juste équilibre à trouver...  Je pense aussi que les deniers des deux états sont très mal dépensés.  Mais bon.  Je m'égare franchement.  Faudrait qu'on continue ça dans "Feu de camp".  Qui lance un sujet ?

Enfin bref, pour en revenir à nos moutons : je pense qu'aucun état sur la planète ne peut, même en imaginant toute la meilleure volonté du monde et des moyens financiers importants, tout prévoir et être opérationnel pour aider de nombreuses victimes dans une catastrophe à grande échelle.  C'est bien pour ça que l'aide internationale existe.  C'est bien aussi pour ça que j'aime bien pouvoir me débrouiller seul en attendant la cavalerie

Sinon tafdak avec Howling Mike : à la campagne on se débrouille toujours mieux qu'en ville.  On est plus proches de la terre.  Il y a moins de monde.  L'autarcie reste possible, et les risques liés aux bipèdes sont moins élevés.  Pas de doute

Ciao

David

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Posté par bison_solitaire

Ceci dit, on garde les lourdeurs, mais on coupe dans le social quand-même.  On va bientôt se retrouver avec le pire des deux mondes (lourdeur ET absence de social).  



David

Abslomument
de même, complètement OK avec tout le reste de ton message.
Et par expérience, c'est souvent ceux qui ont le plus besoin de social qui en ont le moins; y'a des pro de l'abus... et ils le font payer à tout le monde.

J'arrête là le reste, ce sera pour le feu de camp.

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Posté par evenk

bonjours
ce genre de situation met en evidance le pourquoi de la preparation enfin ce que beaucoup nomme de la parano avoir des kits edc des bob des sacs d'urgence kit santé formation qui va avec une reserve de carburant pour les vl des vivres de l'eau des blm (point depot avec du materiel ) dans des lieux sure famille en campagne etc etc mais cela souleve aussi le delicat probleme de la protection des siens et de soi sujet souvent mal vue et encore plus mal interprete qu la partie survie
les situatios d'urgence due a des causes naturel ou a l'homme sont des epreuves serieuse qui nous replonge dans des besoins essentiel loin du superflu
les questions d'aide de la part des autorités sont aussi un gros probleme je rejoint fred en preferent jouer de mon coté avec  les miens plutot que d'attendre l'aide ou nom des pouvoirs en place
fred2

Tout-a-fait d'acord!

Je me demande pourquoi c'est mal percu, mal interprete, ces preparatifs.

Il doit y avoir une raison psychologique: peut-etre que les gens n'aiment pas qu'on leur rappelle la realite des risques ou des situations malheureuses auxquelles ils ne veulent pas penser.

Moi-meme je n'arrive pas a me faire un sac de survie tout pret a emporter. ca fait des annees que je planifie ce sac. Quelque chose doit me retenir d'envisager rellement le pire.

Ce qui est inquietant c'est qu'au cas ou de tels evenements se produiraient, on ne peut pas etre sur que les autorites vous donnent les bonnes instructions, ni non plus ne vous laisse libre de chercher votre propre solution. Ni non plus ne vous sauvent ou vous aident...

J'habite Londres et il est prevu que dans certains cas, tout une zone soit isolee, ils disent "cordoned off", et qu'il soit interdit d'en sortir. On est comme dans un piege. C'est le cas de tout le centre de Londres et peut-etre au-dela, pour les cas de contamination.

Si je repense a l'etat d'esprit des annees 70, 80, a notre insouciance d'alors, si on m'avait raconte alors ce qui se passe aujourd'hui, pour certains evenements, certaines de nos facons de vivre, j'aurais dit: c'est un cauchemar. Maintenant c'est la realite. des fois je me pince pour voir si je ne vais pas me reveiller... en 1975! !

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Posté par Peanut

....................;
Croire à l'instar de nos médias et autres dirigeants que l'Europe ou à fortiori la France seule pourrait mieux se sortir d'une catastrophe telle que celle qui a frappé le sud des états-unis, ou il y a un peu moins d'un an les rivages de l'Océan Indien, c'est adopter la stratégie de l'autruche.
........
Howling Mike

Hé là ! Je dis Hé là, Attention !?! Là, c'est pas sûr du tout.
Etpis d'abord, Môssieur, s'il y a catastrophe, ce sera une franco-française, rien que du bien de chez nous !
Les catastrophes des autres, on n'en veut pas ici !

La preuve, quant leur centrale nucléaire a un peu fondu, du côté de Chernobyl, on leur a dit : "on n'en veut pas, merci !". Polis, mais fermes !
Et pour être sûr de bien être compris (y causent pas beaucoup français là-bas...), on a carrément fermé la frontière et les nuages radioactifs, y z'ont bien été obligés de rester de l'autre côté, au dehors !
Avoue quand même qu'on a été rudement malins, sur ce coup-là, non ?!?!

                             

[Ancien forum]

Posté par James

ehhhh oui!

[Ancien forum]

Posté par Persea

Hé là ! Je dis Hé là, Attention !?! Là, c'est pas sûr du tout.
Etpis d'abord, Môssieur, s'il y a catastrophe, ce sera une franco-française, rien que du bien de chez nous !
Les catastrophes des autres, on n'en veut pas ici !

La preuve, quant leur centrale nucléaire a un peu fondu, du côté de Chernobyl, on leur a dit : "on n'en veut pas, merci !". Polis, mais fermes !
Et pour être sûr de bien être compris (y causent pas beaucoup français là-bas...), on a carrément fermé la frontière et les nuages radioactifs, y z'ont bien été obligés de rester de l'autre côté, au dehors !
Avoue quand même qu'on a été rudement malins, sur ce coup-là, non ?!?!

                               

C'était joli ce que tu as dit Peanuts !!!  
Non sérieux, je ne compte plus le nombre de fois où je rigole toute seule devant mon écran en lisant ce forum, il fallait que ça soit dit !!  

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Posté par bison_solitaire

ouaip... et dire qu'on est encore assez con pour les écouter tous ceux là...
comment...?
Je suis tout seul à les écouter...
Ah... en fait c'est juste quand je mets la télé tapisserie

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Posté par DavidManise

Je me demande pourquoi c'est mal percu, mal interprete, ces preparatifs.

Bah y'a préparatifs et préparatifs, aussi

Moi j'ai une réserve bien garnie à la cave, des bougies, qques bonbonnes de gaz (dehors, tout de même, les bonbonnes ), de l'eau, de quoi me soigner, etc.  Personne ne lève même un sourcil à cause de ça.  C'est juste de la prévoyance.  

Si je commençais à stocker des flingues et des explosifs, possible que mes voisins se poseraient des questions, par contre...

Pour ce qui est de mon petit kit de survie en rando, souvent les gens sourient un peu, trouvent ça inutile, et tout.  Et puis le premier qui a une ampoule, il est content quand je lui file un compeed...  Et pis à midi quand y'en a un qui dit "tiens, c'est con j'aurais bien bu quelque chose de chaud" et que je fais péter l'infusion de thym (chauffée sur mon réchaud à alcool dans ma petite casserole en inox 1L), ben ils rigolent moins en fait

Je pense que quand on reste dans le raisonnable, les gens savent le reconnaître comme une bonne chose.  Tout est une question de degrés...  et malheureusement aussi d'image.  Comme je me promène toujours pieds-nus avec mon bandana et mes shorts, je passe pour un gentil géant.  Dès que je sors observer les chamois avec la tenue camo, les gens (qui ne me connaissent pas) sont tout de suite plus méfiants, distants, etc.  Normal.  Quand on ne connait pas les gens on est bien obligé d'agir en fonction des infos qu'on a : le look, etc.  

Ciao

David

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Posté par Peanut

Ah... en fait c'est juste quand je mets la télé tapisserie

???   ???  ???  ???
Ca veut dire quoi ?
Je sais ce qu'est une tapisserie, mais l'autre mot, devant, c'est quoi ??!??

Nan, je déconne... Simplement, j'en ai pas (... ou plutôt...plus... et depuis longtemps...)
Je sais qu'il y a parfois des trucs bien et que je m'en prive.
Mon pb, c'est que j'y passerais beaucoup trop de temps, devant ce machin.
Et j'ai déjà pas assez de temps pour lire, pour cuisiner, pour bricoler, faire le ménage, m'occuper du chat.. etc.....

Un ou deux forums sur Internet et j'ai  déjà  bouffé qq heures...
Et je viens de découvrir qu'en connectant le PC portable du boulot sur ma chaine HiFi pour avoir le son, je peux m'en servir pour regarder des DVD !
Ca me suffit .....


Pour revenir au sujet, nous sommes peut-être mieux renseignés que le citoyen lambda, isolé, sans rien à bouffer ni à boire au plein coeur de sa ville détruite, mais je ne suis pas certain que les infos qui nous sont communiquées soient très complètes/circonstanciées et permettent de réellement juger ce qui s'y passe.


Mais est-ce qu'un drame comme ça va faire bouger les choses, aux USA ou en France ?

Pas sûr.
Au niveau collectif, tant d'intérets - contradictoires, qu'il s'agisse de pouvoir, de finances ou des deux à la fois  généralement - sont en jeu qu'une organisation efficace semble difficile à mettre en place. Surtout si on attend que cela vienne "d'en haut" ...

Au niveau individuel, comme d'autres l'ont déjà dit dans des posts antérieurs, vouloir se préparer à des évènements probables, sans paranoïa aucune, c'est toujours mal vu. Et cela le restera sans doute.

Alors, si ne rien faire vous déplait, soyez malins : faites les deux ! Préparez-vous individuellement (il y a de très bonnes idées à ceuillir sur ce forum) et impliquez-vous dans un organisme local, style Croix-Rouge ou autre ... Des volontaires volontaires (nan! c'est pas un doublon  ...) , ça trouve toujours qq chose à faire, au sein d'une association, quitte à la créer si elle n'existe pas !


Chaque année en France (certaines années plus que les autres), il y a des inondations dans les régions Sud, sud-est et sud-ouest.... Mon prof de géo nous en expliquait déjà le pourquoi et le comment quand j'étais en sixième ... autant dire que ça fait un baille .....
Ces phénomènes météo récurrents se produisent presque tous les ans en septembre/octobre dans ces régions et sont connus depuis fort longtemps.
Ca n'empêche pas que cela tourne souvent au drame....

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Posté par Lame_Duck

Croire à l'instar de nos médias et autres dirigeants que l'Europe ou à fortiori la France seule pourrait mieux se sortir d'une catastrophe telle que celle qui a frappé le sud des états-unis, [...], c'est adopter la stratégie de l'autruche.

Je veux pas me la jouer "cocorico c'est nous qu'on est les meilleurs", mais là on peut dire qu'ils s'y sont pris comme des manches, d'autant que contrairement à des catastrophes type tremblement de terre, ils savaient depuis plusieurs jours que ça allait leur tomber dessus.
Et puis des trucs du genre rassembler tout le monde dans stade pour se rendre compte qu'en fait on a rien prévu pour s'occuper d'eux, on peut quand même raisonnablement espérer que ce genre d'incompétence est rare à l'échelle mondiale.

Concernant la panique les pillages, le chaos etc. Ca n'a  rien d'inéluctable, lors du tremblement de terre de Kobe ((97?)(qui lui n'était pas prévisible) je crois pas qu'on ai signalé un chaos de ce genre. Alors evidemment les français ne sont pas des japonais, mais on est encore très loin du niveau de violence des quartiers les plus pauvres américains (et accessoirement le fait d'avoir des armes partout n'est pas un facteur d'anarchie...).

En ce qui concerne la préparation, refuser les fonds pour passer les digues du niveau 3 au niveau 5 était évidemment une grossière erreur, compte tenu de l'enjeux. Là par contre je doute qu'on soit beaucoup mieux lôtis: le jour où un tremblement de terre rasera Nice, on se rendra certainement compte que les normes anti-sismiques c'est pas juste pour emmerder les gens.

[Ancien forum]

Posté par fabsah

Concernant les rassemblements de la population prévus par le gouvernement, dans le cadre de "catastrophes" naturelles ou humaines, je vous conseille l'ouvrage de (science)-fiction de Robert McCammon, "Swan Song". Je ne pense pas qu'il ai été traduit en français, mais le niveau d'anglais nécessaire n'est pas insurmontable.
Pour résumé, clairement, RESTEZ LOIN !!! Comme constatez que, lors du récit, ceux qui survivent n'ont compté que sur eux même. Ceux qui se sont rendus dans des centres privés ou administrés par l'état se sont vus confisquer leur biens pour redistribution et ont fini, à part quelques rares exceptions, bouffés par les vers. C'est une fiction, mais j'ai bien l'impression qu'à la lumière des évenements récents, c'est proche de la réalité.

Un excellent roman sur la survie, bien supérieur sur ce point au "Fléau" ("The Stand"), de Stephen King, auquel il est souvent associé.

Fabrice

[Ancien forum]

Posté par survivalfred

Salut,

Quant on voit que maintenant les unités spéciales de la police (SWAT armés jusqu'aux dents) font le tour de quartiers et "virent" les gens de chez eux pour en faire des réfugiés alors que par chance leur maison étaient restées debout et qu'ils n'étaient même pas les pieds dans l'eau, là je reste scié ... première chose que j'ai dis à mon épouse, si ça arrivait ici, il faudrait, je pense, me flinguer pour me faire quitter MA MAISON !
Au nom de quelle sécurité ou de quelle raison sanitaire peuvent-ils obliger ses gens à tout quitter pour se parquer dans des stades de foot ou autre  ???

Non, là ça me tue !

Fred

PS : En plus, je crois que la police belge est moins hard que la police aux States, c'est pas "allez m'fi faudrait sortir sinon on va vous dresser un procès verbal et une amende" qui risque de me faire sortir de chez moi ou m'obliger à sortir l'artillerie pour me défendre  

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Posté par guillaume

ils ont peur que les alligators viennent les bouffer , lol.
a+
PS: tafdac avec toi Fred

[Ancien forum]

Posté par James

Concernant les rassemblements de la population prévus par le gouvernement, dans le cadre de "catastrophes" naturelles ou humaines, .....
Pour résumé, clairement, RESTEZ LOIN !!! Comme constatez que, lors du récit, ceux qui survivent n'ont compté que sur eux même. Ceux qui se sont rendus dans des centres privés ou administrés par l'état se sont vus confisquer leur biens pour redistribution et ont fini, à part quelques rares exceptions....

Meu non, pas ici, pas les francais, il font pas ca, ils n'ont jamais utilise leur gendarmerie pour reunir 400 000 juifs sur denonciation, dans des stades,  pendant la WWII, apres avoir confique leurs bien, et pour les envoyer par la suite dans les camps d'extermination, mais non, ca ne peut pas arriver. . . .

Tu parlais de fiction... meme pas.  

[Ancien forum]

Posté par Lame_Duck

Meu non, pas ici, pas les francais, il font pas ca, ils n'ont jamais utilise leur gendarmerie pour reunir 400 000 juifs sur denonciation, dans des stades,  pendant la WWII, apres avoir confique leurs bien, et pour les envoyer par la suite dans les camps d'extermination, mais non, ca ne peut pas arriver. . . .

Tu parlais de fiction... meme pas.  

Même si y a pas du tout de quoi être fier, à part le fait de rassembler des gens, je dois dire que j'ai du mal à voir le rapport.

Et puis si on veut jouer à ce jeu là on peut parler des types qui refusent de partir de chez eux lors des évacuations et que par la suite il faut aller chercher avec des hélicos, pour un coût délirant et en mettant en danger la vie des sauveteurs, parce qu'ils se retrouvent comme des cons assis sur le toit de leur maison avec tout qui se pète la gueule autour.

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Posté par James

Même si y a pas du tout de quoi être fier, à part le fait de rassembler des gens, je dois dire que j'ai du mal à voir le rapport.

Pas grave, le principal dans ce cas precis c'est que moi je voie le rapport.  

[Ancien forum]

Posté par evenk

 reunir 400 000 juifs sur denonciation, dans des stades,  pendant la WWII, apres avoir confique leurs bien, et pour les envoyer par la suite dans les camps . . . .

C'est ce genre de fait historique qui vous rempli d'epouvante. Entre autres lecons a en retenir, les quelques survivants de ces raffles sont des gens qui ont tout fait pour s'extraire d'une foule qui allait au piege ou pour ne pas repondre a l'appel quand c'etait possible (convocations etc). Ils ont tous eu une chance extraordinaire car on sait bien qu'une fois que l'etau s'est resserre a ce point-la, il n'y a plus de possibilite de s'enfuir.

Mais meme les raffles elles-memes etaient presentees comme "rassurantes". Si on veut neutraliser le systeme de defense de quelqu'un, il faut le rassurer (le rassemblement etait sans danger direct, immmediat, au pire on risquait la deportation mais les camps n'etaient-ils pas  de simples camps de travail dont on sortirait apres la guerre, etc? combien de gens ont cru ca? C'etait credible).

Mais ceux qui ont saute dans le fosse ou se sont glisses hors de la foule lors de telles raffles (dans celle du Vel d'Hiv ce n'etait pas possible) sont ceux qui ont refuse de perdre leur marge de manoeuvre individuelle, meme au prix d'enormes risques. Ils ont vu clair a temps. Ils ont aussi eu une chance phenomenale d'en sortir, vu le petit nombre survivants qui ont reussi a s'enfuir ainsi.

J'ai garde de ces recits l'idee qu'on ne peut pas etre sur des directives massives, de ce qu'une autorite vous demande de faire dans des cas extremes.

Sans comparer du tout avec ces situations de la WW2, les gens qui ont suivi le conseil des autorites de se rendre au Superdome a la Nouvelle-Orleans se sont retrouves dans une sorte d'enfer et beaucoup y ont perdu la vie qui peut-etre seraient sains et sauf s'ils etaient restes chez eux...

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Posté par evenk

Même si y a pas du tout de quoi être fier, à part le fait de rassembler des gens, je dois dire que j'ai du mal à voir le rapport.

Et puis si on veut jouer à ce jeu là on peut parler des types qui refusent de partir de chez eux lors des évacuations et que par la suite il faut aller chercher avec des hélicos, pour un coût délirant et en mettant en danger la vie des sauveteurs, parce qu'ils se retrouvent comme des cons assis sur le toit de leur maison avec tout qui se pète la gueule autour.

Bon, je viens d'envoyer un post qui montre l'autre cote des choses...mais ce que tu dis est vrai aussi. C'est bien pour ca que beaucoup de gens sont partis pour le stade Superdome.

C'est bien parce qu'il y a deux aspects dans ces situations qu'il est si difficile de prendre la decision qui va vous sauver la vie...

S'obstiner maintenant a rester chez soi est sans doute aussi dangereux que d'aller il ya une semaine partager le Superdome avec plusieurs dizaines de milliers d'individus en croyant dur comme fer que les secours "ne sauraient tarder"...

Tout devient tres aleatoire une fois qu'on a (ou qu'on pense avoir) perdu la liberte d'agir, une marge de manoeuvre...