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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: C'est quoi le bon sens ?  (Lu 6665 fois)

30 novembre 2005 à 15:39:17
Lu 6665 fois

Ancien forum



Posté par DavidManise

Citation de: bison_solitaire link=1132570880/105#113 date=1133353237
Trouvez pas que ce qui manque le plus de nos jours c'est le bon sens et le discernement?

Si.  

L'ennui c'est que c'est un truc hyper difficile à définir clairement et de manière commune, et compréhensible par tous.  

C'est vrai...  C'est quoi, "le bon sens" ?

En fait, le bon sens est un paquet extrêmement complexes d'a-prioris, de valeurs et d'idéologies...  tout plein de trucs implicites qui nous semblent évidents à nous mais qui ne le sont pas du tout pour tout le monde.

Du style pour moi, c'est le simple bon sens de respecter les autres, et d'agir en tenant compte d'eux, de leur présence, de leur vie.  Quand je conduis, je tiens compte du fait qu'il y a d'autres gens sur la route, des piétons, etc.  Quand j'entre dans une boulangerie, je dis bonjour, je dis merci, je dis aurevoir...  Quand je marche sur le pied de quelqu'un je m'excuse, je demande si ça va, etc.  Je reconnais simplement qu'il y a des êtres vivants autour de moi, et je tiens compte de leurs besoins...  Du simple bon sens, de mon point de vue.  Pourtant ce bon sens là n'est pas partagé par tout le monde...  :(

En fait, le bon sens c'est bien souvent l'idéologie et le système de valeurs qui nous correspond, et avec lequel on est d'accord.  Et là, moi, en l'occurence je suis d'accord (et même un peu admiratif) avec les agents qui en ont pris plein la gueule pour ne pas qu'un gars bien qui s'est simplement défendu soit emmerdé.  Et je trouve que le sub. procureur a manqué de bon sens sur ce coup là.  J'ai l'impression qu'il s'est senti court-circuité dans l'affaire et que son petit égo en a pris un coup.  Mais ce ne sont là que mes valeurs à moi...

Le bon sens, c'est un truc flou, en fait.  

C'est comme la pornographie.  Difficile à définir.  Pourtant je la reconnais de suite quand j'en vois.  Pour moi une fille en string sur une pub Aubade, c'est sexy mais pas porno.  Pour un taliban, une fille dont on voit les cheveux c'est péché.  Bref, le bon sens, comme le porno, c'est plus dans l'oeil de celui qui regarde qu'un truc qui corresponde à quelque chose de réel.  Autrement dit, c'est subjectif... ::)

(que de blabla au lieu d'un seul mot...)

Le risque, avec le bon sens, c'est quand deux "bon sens" contradictoires d'affrontent.  En général, comme personne ne met le doigt sur ce qui les dérange chez l'autre, ça finit souvent en eau de boudin, en guerre de religion, etc.  Les "barbares", "ceux-là" ce sont les gens qui ont un bon sens différent du nôtre.  

Mais qui a raison ?  Sur quoi on se base concrètement pour trancher ?

En France, in fine, on se base normalement sur la loi.  Mais encore là c'est un juge qui tranche avec son bon sens à lui...  Pas simple hein ? :)

J'aime bien la "morale réaliste" de notre ami Nono (longtemps qu'il n'a pas posté, celui là tiens...).  A du bon sens ce qui favorise la vie, à long, moyen et court terme.  De ce point de vue là, la société de consommation n'a pas de bon sens.  La guerre non plus (sauf si on doit faire la guerre pour arrêter la guerre, stopper un génocide, etc.).  De ce point point de vue là, aussi, la survie "douce" qui cherche à sauver la vie de promeneurs ou qui tend à nous faire stocker de la bouffe et des médicaments a du sens.  La survie "rambo" qui prône de stocker des armes et de buter son voisin s'il a l'air de vouloir entrer chez nous n'en a pas autant.  Etc.  

La "survie de la vie" me semble être le seul absolu qu'on puisse tolérer.  Sans vie, de toute manière, il n'y a plus rien de possible.  Tout le reste est secondaire, selon moi.

Ciao ;)

David

30 novembre 2005 à 15:50:42
Réponse #1

Ancien forum



Posté par bison_solitaire

j'aurais du mal à parler des religions dans un sujet comme celui-ci car toutes les religions ont, comment pourrait-on dire, le bon sens en option.

Je pense que ça soit si difficile que ça à définir: pour illustrer... n'importe qui peut être mon voisin à condition qu'il ne m'embête pas en pleine nuit soit avec son accordéon, avec ses chants grégoriens, avec son rai, rap, hard rock et compagnie.

Ce qui rejoint les excuses que tu proposes lorsque tu marches sur le pied de quelqu'un...


30 novembre 2005 à 15:55:45
Réponse #2

Ancien forum



Posté par DavidManise

Citation de: bison_solitaire link=1133361558/0#1 date=1133362242
j'aurais du mal à parler des religions dans un sujet comme celui-ci car toutes les religions ont, comment pourrait-on dire, le bon sens en option.

Je pense que ça soit si difficile que ça à définir: pour illustrer... n'importe qui peut être mon voisin à condition qu'il ne m'embête pas en pleine nuit soit avec son accordéon, avec ses chants grégoriens, avec son rai, rap, hard rock et compagnie.

Ce qui rejoint les excuses que tu proposes lorsque tu marches sur le pied de quelqu'un...

Oui.  Tafdak.

J'ai modifié (et rallongé) mon message pendant que tu postais.

J'ai commis l'erreur, peut-être, de lancer le sujet de la religion sans faire gaffe.  Là c'est ma faute.  Je n'aimerais pas qu'on se lance là-dedans si possible.  Après ça fout la m*rde...

Ciao !

David

30 novembre 2005 à 17:16:38
Réponse #3

Ancien forum



Posté par bison_solitaire

j'aime le terme de "morale réaliste".
D'accord avec toi pour la religion (débat forcément trop passionnel, même lorsqu'on s'en fout car on a du mal à comprendre les gens religieux).



30 novembre 2005 à 18:05:30
Réponse #4

Ancien forum



Posté par Peyo

Pour faire simple: le bon sens ça serait-y pas de respecter les autres et soi-même, à condition d'être irrespectueux avec ceux qui ne respectent personnes ?

Je m'interroge, est-ce du bon sens ou un simple artéfact de ma pensée républico-judeo-chrétienne à tendance nombriliste et nihiliste, je m'interroge...

On est tous des potes à Sophia ici, c'est cool  ;D

30 novembre 2005 à 19:22:21
Réponse #5

Ancien forum



Posté par evenk

Le bon sens c'est la logique. Mais chaque culture a sa logique propre qui parfois peut etre l'absence de toute logique. On n'est pas sorti de l'auberge...

Le bon sens, ce serait la boussole de celui qui a pas mal d'experience et observe un certain juste milieu, ne se prend pas la tete,...

Il y a l'expression "ca tombe sous le sens", ca va de soi, la on retombe dans le probleme  des reflexes culturels qui ne sont que ceux d'une culture ou d'un groupe de cultures donnes,...

Les Anglais disent "common sense", on disait comme ca autrefois: "sens commun": ce que chacun peut voir comme evident, "ca coule de source". De nouveau,  c'est different avec chaque culture.

Mais je pense qu'il y a qurand meme des choses qui vont paraitre evidente a tous les hommes. Il ne faut pas non plus exagerer les "differences" comme c'est la mode aujourd'hui. Sur les choses fondamentales on est tres semblables.

Je n'apporte pas d'elements tres nouveaux a ce debat...juste ce qui me passe par la tete... :) :)

Il y a de facon evidente une idee de moderation dans l'idee de bon sens. Une personne pleine de bon sens, dans la conversation courante, c'est une personne qui sent et voit juste sans trop se prendre la tete, pese le pour et le contre, garde les pieds sur terre, aussi a peut-etre un sens inne de l'equilibre...quelque chose comme ca...il y a une idee d'enracinement dans le reel...

30 novembre 2005 à 20:28:49
Réponse #6

Ancien forum



Posté par Peyo

Citation de: evenk link=1133361558/0#5 date=1133374941
Une personne pleine de bon sens, dans la conversation courante, c'est une personne qui sent et voit juste sans trop se prendre la tete, pese le pour et le contre, garde les pieds sur terre, aussi a peut-etre un sens inne de l'equilibre...quelque chose comme ca...il y a une idee d'enracinement dans le reel...

Tafdak avec ça !
Les complications futiles et autres masturbations intellectuelles font plus souvent que de coutume murir un fruit tarabiscoté plus emprunt d'enseignement et de doctrine à la mord-moi-le-noeud qu'autre chose.

La simplicité est assez proche de l'innocence, corollaire du bon sens à mon avis, le seul problème est qu'entre endoctrinement insidueux et simplicité de réflexion il n'y a qu'un pas, pas toujours visible par un oeil extérieur.

Comme je vous disais Sophia est parmi nous... ::) ;D



30 novembre 2005 à 20:37:48
Réponse #7

Ancien forum



Posté par Pierrot

Salut,
pour moi le bon sens c'est aussi la tolérance, tolérer la différence, tolérer que les autres ne pensent pas comme moi et éventuellement essayer de comprendre leur point de vue, même si on n'approuve pas la tendance.

Attention, quand je dis tolérer je ne dis pas subir, et la discussion c'est à condition qu'en face il y ait également une tolérance et une volonté d'ouverture.
C'est pour cette raison que le fanatisme et l'intégrisme quels qu'ils soient me font peur, car là je pense que le bon sens n'est pas de la partie.
Quand je parle de fanatisme et d'intégrisme,c'est général et  cela inclut aussi celui du supporter sportif prêt à donnner un coup de lame au supporter adverse.

Si je peux comprendre qu'une personne soit prête à mourrir pour ses idées, que cette personne veuille imposer aux autres son concept par la force me dépasse totalement.

Je dois être un peu utopiste,je déteste la violence et je crois qu'il y a de la place pour tout le monde sur terre, le respect et la tolérance me semblent être des valeurs primordiales dans une société .

Et enfin je dirais que la maxime " ne fais à autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse " devrait être la devise de tout être humain qui se respecte.

Ce sera tout pour le moment


30 novembre 2005 à 20:51:11
Réponse #8

Ancien forum



Posté par guillaume

Citation de: Peyo link=1133361558/0#6 date=1133378929


Comme je vous disais Sophia est parmi nous... ::) ;D



Heu c'est qui  ;), si c'est un blague explique, explique ;D
a+

30 novembre 2005 à 20:52:52
Réponse #9

Ancien forum



Posté par kartoffel

Laissez courir  :) cherche un peu, petit scarabée  ;) Tu fais pas du grec, au collège ?

30 novembre 2005 à 20:56:27
Réponse #10

Ancien forum



Posté par guillaume

non :-[
Mais en sachant ça, est-ce une déesse de l'esprit ou un truc dans le genre?
a+

30 novembre 2005 à 21:04:48
Réponse #11

Ancien forum



Posté par kartoffel

Scarabée est sur la voie  (imaginer un smiley chinois ici)
Allez, on va pas inonder ce joil thread avec cet aparté ; la réponse : Phil et Sophie.

30 novembre 2005 à 21:13:09
Réponse #12

Ancien forum



Posté par James

Je repond au titre:

Si tu sais pas c'est que t'en as pas.  ;D


OK, moi plus d'humeur verbeuse, moi retourner caverne et plus penser.   ::)

30 novembre 2005 à 22:00:46
Réponse #13

Ancien forum



Posté par bison_solitaire

Citation de: James link=1133361558/0#12 date=1133381589
Je repond au titre:

 moi retourner caverne et plus penser.   ::)

Je crois que mine de rien, c'est tout à fait ça, surtout le "plus penser".

01 décembre 2005 à 07:44:45
Réponse #14

Ancien forum



Posté par Patrick 3 C

Citation de: DavidManise link=1133361558/0#0 date=1133361557
En fait, le bon sens est un paquet extrêmement complexes d'a-prioris, de valeurs et d'idéologies...  tout plein de trucs implicites qui nous semblent évidents à nous mais qui ne le sont pas du tout pour tout le monde.

Du style pour moi, c'est le simple bon sens de respecter les autres, et d'agir en tenant compte d'eux, de leur présence, de leur vie.  Quand je conduis, je tiens compte du fait qu'il y a d'autres gens sur la route, des piétons, etc.  Quand j'entre dans une boulangerie, je dis bonjour, je dis merci, je dis aurevoir...  Quand je marche sur le pied de quelqu'un je m'excuse, je demande si ça va, etc.  Je reconnais simplement qu'il y a des êtres vivants autour de moi, et je tiens compte de leurs besoins...  Du simple bon sens, de mon point de vue.  Pourtant ce bon sens là n'est pas partagé par tout le monde...  :(
Mais par beaucoup et intuitivement. Je pourrait calquer mon bons sens perso sur le tiens pourtant nous sommes nés à des milliers de km de distance et avons eu une éducation différente. Une bonne demi-douzaine de personnes que je connais personnellement sur ce forum et encore bien d'autres que je "sent" dans cette même optique.

On pourrait même dire qu'il s'agit là de valeurs universelles totalement intuitives mais pour autant partagée par tous ceux que je jauge comme des gens "bien" avec qui je prends plaisir à échanger.


Citation de: DavidManise link=1133361558/0#0 date=1133361557
En fait, le bon sens c'est bien souvent l'idéologie et le système de valeurs qui nous correspond, et avec lequel on est d'accord.  Et là, moi, en l'occurence je suis d'accord (et même un peu admiratif) avec les agents qui en ont pris plein la gueule pour ne pas qu'un gars bien qui s'est simplement défendu soit emmerdé.  Et je trouve que le sub. procureur a manqué de bon sens sur ce coup là.  J'ai l'impression qu'il s'est senti court-circuité dans l'affaire et que son petit égo en a pris un coup.  Mais ce ne sont là que mes valeurs à moi...
Ben non et s'en est là une preuve.
 
Citation de: DavidManise link=1133361558/0#0 date=1133361557
Le bon sens, c'est un truc flou, en fait.
Et en même temps peut-être la chose la plus importante en treme de communion et bien au delà des aspects religieux, communautaires ou politiques.

Citation de: DavidManise link=1133361558/0#0 date=1133361557
En C'est comme la pornographie.  Difficile à définir.  Pourtant je la reconnais de suite quand j'en vois.  Pour moi une fille en string sur une pub Aubade, c'est sexy mais pas porno.  Pour un taliban, une fille dont on voit les cheveux c'est péché.  Bref, le bon sens, comme le porno, c'est plus dans l'oeil de celui qui regarde qu'un truc qui corresponde à quelque chose de réel.  Autrement dit, c'est subjectif... ::)...
La connerie aussi c'est flou et encore plus partagée que le bon sens quand 99 mecs ressentent un picotement agréable à la vue d'une jolie paire de fesses dans un string (ou l'inverse d'ailleurs) et tout les autres frustrés, barbus de toutes confessions se voilent les yeux en invoquant tous les diables. La négation de la vie en somme.

Citation de: DavidManise link=1133361558/0#0 date=1133361557
Le risque, avec le bon sens, c'est quand deux "bon sens" contradictoires d'affrontent.  En général, comme personne ne met le doigt sur ce qui les dérange chez l'autre, ça finit souvent en eau de boudin, en guerre de religion, etc.  Les "barbares", "ceux-là" ce sont les gens qui ont un bon sens différent du nôtre.  

Mais qui a raison ?  Sur quoi on se base concrètement pour trancher ?...
J'aurais tendance à dire "avec mon bon sens" c'est que c'est certainement celui qui ne souhaite pas imposer son bon sens aux autres mais qui est heureux de le partager à l'occasion autours d'un verre, ou d'un feu de camp. Je me suis toujours méfié de ceux qui s'étonnent de ce que la terre entière ne partage pas leur vision des choses.

En tout cas moi j'aime bien ton bon sens et les valeurs qui se promènent ici grâce aux copains

01 décembre 2005 à 08:37:42
Réponse #15

Ancien forum



Posté par DavidManise

Patrick,

Merci, tout ça ça me fait des picotements agréables ;D

Là où je voulais en venir, c'est que même si on peut être d'accord avec beaucoup de gens, ça n'en reste pas moins un accord assez flou et subjectif.  Néanmoins je pense qu'on peut s'entendre avec pratiquement n'importe qui tant que la personne en question :

1) accorde de la valeur à la vie, au moins à long terme...
2) respecte les autres et leur reconnaît une existence, une conscience, une liberté, etc.

Pour moi, ces deux points là sont la base du "bon sens".  De toute manière, sans ces deux points là, impossible de discuter, impossible de se mettre d'accord, impossible de coopérer.  Les gens qui n'ont aucun respect pour la vie, ni pour les autres sont ceux que j'évite si possible (et j'évite sans tourner le dos), et contre qui je me défends s'il le faut (et là, sans pitié, juste respect des lois).

Ciao,

David

02 décembre 2005 à 13:47:14
Réponse #16

Ancien forum



Posté par Persea

En parlant de philosophie, ça me rappelle Descartes dans son "Discours de la méthode".
" Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée".
Ainsi si je comprends bien son raisonnement, chaque individu est capable de raisonner et donc  susceptible de faire preuve de bon sens. Après il  y a différents facteurs qui entrent en compte, tout le monde ne lit ni ne comprends le "mode d'emploi" de la même façon. Ca dépend sans doute des expériences vécues, de la culture et de l'éducation...
Si je fais du mal à un individu et qu'il en crie de douleur, le bon sens revient à stopper net, c'est une question de logique. Celui qui continue répond à je ne sais quel obscur besoin de faire souffrir, en rapport peut-être avec son vécu justement. L'esprit humain est complexe....

02 décembre 2005 à 17:08:12
Réponse #17

Ancien forum



Posté par Corwyn

C'est amusant. Les différences sémantiques....
Pour moi le bon sens c'est  agir de manière appropriée dans un contexte donné et ça n'a que peu de rapport avec une quelconque idéologie ou religion
C'est vrai que la morale et la culture interviennent, mais au même titre que le sens pratique, que l'expérience et donc que la sagesse (la hagia sophia de Peyo)...

03 décembre 2005 à 03:38:11
Réponse #18

Ancien forum



Posté par oli_v_ier

Citation de: DavidManise link=1133361558/0#0 date=1133361557
A du bon sens ce qui favorise la vie, à long, moyen et court terme.

Les trois sont-ils toujours compatibles ?
Peut-on savoir ce qui va favoriser la vie à long terme ?

03 décembre 2005 à 13:42:16
Réponse #19

Ancien forum



Posté par DavidManise

Citation de: oli_v_ier link=1133361558/15#18 date=1133577491
Les trois sont-ils toujours compatibles ?

Pas toujours.  De mon point de vue, le long terme doit primer.

Citer
Peut-on savoir ce qui va favoriser la vie à long terme ?

Pas toujours non plus.  Mais bon...  exemple : la diversité biologique étant la garante de la robustesse de l'écosystème, de la réduire réduit du même coup l'espérance de vie du système.  Et inversement...  Ou encore : d'empêcher un pays d'envahir le monde et d'imposer sa vision des choses, ça préserve aussi la diversité culturelle, et ça permet de préserver du même coup toutes ces petites recettes, tous ces petits savoirs qui font que l'humanité est plus robuste en tant qu'espèce, etc.

Vous avez remarqué ?  On retrouve souvent le concept de diversité dans le fait de préserver la vie à long terme.  Simple question statistique : il vaut mieux ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.

Ciao ;)

David

03 décembre 2005 à 22:59:28
Réponse #20

Ancien forum



Posté par survivalfred

Bonsoir,

Beaucoup de bonnes choses dans ce sujet, et toutes emplies de "BON SENS" ...

J'ajouterais aussi que le fait d'être de "bon sens" c'est accepter qu'il y a DES "bons sens" et surtout être prêt à se remettre en question.

Etre prêt à écouter le bon sens de l'autre, être prêt à en discuter voir même à changer d'avis par rapport à ce qu'on avait toujours cru ... Le bon sens et les convictions doivent être en perpétuelle mouvance pour avoir un sens, comment un mur rigide de CONvictions pourrait être de bon sens ?

Cela n'implique pas forcément d'être une girouette, il y a en effet des choses que je peux concevoir comme mode de pensée mais que je me refuserai toujours de faire miennes (vous devez certainement voir un peu quoi  ;) ), parfois je peux respecter ces divergeances d'opinions parfois pas du tout, ça aussi c'est du bon sens ...il y a certains points éthiques sur lesquelles le bon sens (enfin, le mien) m'oblige à ne pas faire de compromis.

Ne suis-je pas un peu brumeux ?

Fred



03 décembre 2005 à 23:19:32
Réponse #21

Ancien forum



Posté par Pierrot

Pas brumeux du tout, cela rejoint mes idées.
Effectivement on peut considérer qu'il y a " des " bon sens, chacun ayant le sien.
Mais ces "bon sens" devraient logiquement véhiculer les mêmes valeurs, auquel cas la discussion et l'échange seront possible.  :)

 


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