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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Pakistan, Kashmir: catastophe  (Lu 8217 fois)

12 octobre 2005 à 20:14:14
Lu 8217 fois

Ancien forum



Posté par guillaume

Vous avez vu? une région entière coupée de "presque" toute aide après une succesion de séisme, je crois.
Ce soir dans le journal de 20H un des premiers titre c'était au sujet d'enfant qui rentraient chez eux, en Nouvelle Orléan. Et le dernier gros titre c'était ça, la catastophe de la région du Kashmir (dsl pour l'orthographe): ça m'a tellement énervé que j'avai même plus faim! m*rde pourquoi on fait un reportage de 10min sur la reconstuctionde la NO alors que là-bas les gens meurt de soif, de faim et de manque de soins; c'est toujours les USA ça m'énerve!
En plus les indiens onf fournie de l'aide aux pakistanais alors que se sont des pays qui se sont fait la guerre pendant des années! Beau geste.
J'attend vos réaction a+
PS: ce topic devrais peut-être dans la catégorie "feu de camp" ne vous gener pas pour le déplacer.

12 octobre 2005 à 21:59:30
Réponse #1

Ancien forum



Posté par DavidManise

C'est atroce, ce genre de catastrophes...

Tellement de souffrance :(

C'est comme d'hab : y'a plein de bonne volonté, mais c'est pas trop bien organisé...  du style t'as des tonnes de vivres, mais pas d'hélico pour emmener le tout sur place, ou alors t'as des médecins, mais pas de médocs... :(

Je pense qu'il est sage de se préparer (au moins en apprenant quelques techniques de base) soi-même à se démerder pour ce genre de catastrophes plutôt que d'attendre que l'aide arrive d'en haut.  L'aide en question vient toujours tôt ou tard...  mais plus souvent tard :(

Inutile de tomber dans des excès débiles du genre se creuser un bunker et le remplir de munitions...  Y'a des choses plus utiles : stock de bouffe, bois, bougies, couvertures, désinfectant (juste un bidon de 20 litres d'hypochlorite de sodium à 9,6%, en sachant l'utiliser bien sûr, ça le fait déjà très bien !!!)...  etc.  

Ciao ;)

David

12 octobre 2005 à 22:21:20
Réponse #2

Ancien forum



Posté par Maximil

Hypochlorite de sodium ?  ???
Dadiv: un nouveau post stp
Peux-tu en lancer un aussi sur la désinfection à base de Javel si l'hypomachinchose n'a pas les mêmes qualités ?

guillaume: c'est un beau geste c'est sûr. Mais n'est-il pas motivé par la volonté des militaires Indien d'avoir un contrôle sur cette zone géographique sensible ?

12 octobre 2005 à 22:37:30
Réponse #3

Ancien forum



Posté par kartoffel

L'hypomachinchose a exactement les mêmes propriétés que la javel  ;)

Je ne me lancerai pas dans le débat politique, je ne connais rien de tangible à la question du cachemire.

Par contre, tafdak avec Guillaume sur la déformation des médias. M'enfin, on le savait déjà que la télé disait ce qu'elle voulait, non ? Quoi que je m'étonne, parce que souvent ils aiment bien ça, les images avec plein de décombres et de larmes, ça passe souvent au début du JT, c'est bon pour l'audimat, et en plus là ça tombe à pic pour prendre la relève des cyclones en Amérique.

Après, pource que dit David, tafdak aussi. Par contre, ce qui me stresse dans les tremblements de terre, c'est que tu peux te retrouver prisonnier avec un membres coincé et un espace vital minime entre deux plaques de béton pendant des jours. L'enfer. Et t'as pas vraiment de prévention, à part de ne pas entrer dans un immeuble, ce qui est malheureusement (et peut être temporairement) tout bonnement incompatible avec mon mode de vie.

13 octobre 2005 à 08:20:47
Réponse #4

Ancien forum



Posté par nix

Salut

qqs infos sur la situation géopol' du Cachemire (comme la chèvre); depuis 1947, l'ancien Empire des Indes britannique s'est émancipé de la tutelle coloniale mais contrairement au voeu des Britons (notamment lord Mounbatten, dernier vice-roi des Indes et accessoirement tonton préféré du Prince Charles et Gandhi), la décolonisation a abouti à la création de deux Etats, créés sur des bases confessionnelles: le Pakistan qui à l'époque comprenait deux blocs territoriaux avec l'actuel Bengladesh, à dominante musulmane, et l'Inde à dominante hindouiste.

"A dominante"; or dans le nord, le Cachemire, plutôt musulman était de souveraineté indienne, d'où dès le départ une guerre qui n'est pas finie, dans des montagnes escarpées, entre les deux pays, avec apparition de guerillas. Une ligne de partage garantie par des observateurs de 'ONU fait aussi office de ligne de front qui s'embrase parfois sous la forme d'une vraie guerre; pour infos, l'Inde entretient une force de 300 à 400 000 hommes dans la région.

Le Cachemire n'est pas très loin ni d'Islamabad, ni de New-Dehli, les capitales, donc des régions politiquement sensibles pas très loin des centres.

Avant 2001, les gvts étaient de tendance nationalistes dans des pays très peuplés, l'Inde est vous le savez le second monstre démographique et le Pakistan le pays musulman le plus peuplé.

Ces charmantes entités politiques possèdent l'arme nucléaire et le font savoir. Alors que l'Inde fonctionne bon an mal an comme une démocratie (malgré des guerillas séparatistes et des tensions interethniques, le pays n'est pas du tout homogène) elle est donc sous tension (rajoutons à cela des pbs de strusture sociales) le Pakistan (qui a été un temps dirigé par une femme, Benazir Butho) est tendance autoritaire/militaire.

Comme entre la Grèce et la Turquie, les heurs et malheurs de la nature ont plutôt tendance à rapprocher les ennemis, puisque les armées se sont envoyées de condoléances mutuelles pour leurs soldats perdus dans le séisme (comprenne qui pourra ::)) et que l'Inde a proposé son aide à son voisin.

Bon j'ai simplifié; l'Inde est aussi en bisbille avec la Chine, trifouille du côté des Etats himalayens (Bouthan, Nepal, la Chine aussi d'ailleurs) a à voir avec le conflit srilankais. Le Pakistan a été une base arrière des célébrissimes Talibans (au départ avec la bénédiction de Washington) et les deux pays génèrent une émigrations certaines notamment vers le Royaume-Uni qui subit parfois (ou subissait) les effets à distance des tensions locales (p.ex: emeutes Sikhs/Hindous, Hindous/Musulmans).

Ceci dit, la sensibilité aux aléas naturels est aussi culturelles: notre degré de tolérance occidental est assez bas; ce qui n'enlève rien à la compassion qu'un tel cataclysme doit susciter.

Bon le post prend de la longueur; je rebondis plus tard sur la notion de risque et d'aléas??

13 octobre 2005 à 08:45:37
Réponse #5

Ancien forum



Posté par nix

Reprise: ;D

ALEA: tout événement naturel ou d'origine humaine qui ne survient pas d'une manière régulière et ou prévisible.

RISQUE: lorsque l'aléa rencontre des sociétés, des hommes.

Illustration: un séisme dans l'Antarctique est un aléa sans effet direct sur les hommes; la possibilité d'un séisme à LA ou à Nice est un risque.

Bon sens: "Un homme prévenu en vaut deux." La prévention individuelle et collective est centrale; donc la prévision...Problème: la prévision est au mieux imprécise: on peut prévoir un aléa climatique à qqs heures près mais le cas de 99 en France montre que la nature réelle du risque est difficile à délimiter. On peut envisager des alertes maximales dès que les probabilités d'une catastrophe sérieuse apparaissent mais alors attention de trop crier au loup, sinon se passe ce qui s'est passé en Louisianne les gens sont inattentifs.
Les Japonais sont très bien préparés face aux rissues PARCE QU'ils subissent des aléas majeurs souvent.

Malgré la justesse de ce que dit David: se préparer INDIVIDUELLEMENT, je ferais remarquer que nous dépendons quand même de l'action collective ne serait-ce que par la transmission des informations (climatiques, sur les risques ou le n° de tel des secours...).

En France, (quid de la Belgique, de la Suisse ou du Canada) notre système de secours est assez bien fait (quoique personnellement je pense qu'il est mal barré) mais nos systèmes d'alerte sont lamentables: pas de réseau unifié de transmission des alertes, de formation des populations (NUL), p ex: un site web qui centralise les divers degrés d'alerte météo, crues,sismiques ou autres lieu par lieu en temps réel etc... n'existe pas.

Regardez le Canada: de nombreux sites institutionnels (mairies, provinces, ministères, associations...) reprennent la liste des trousses de secours, des B.O.B., des conseils en cas de...

En France, à part le calendrier des pompiers: NADA.

Donc, en fonction de son lieu de vie, il appartient, AMHA, à chacun de lister les risques, leur probabilité et de concevoir la réponse et surtout de s'y entraîner.

Wala

EDIT: je pollue trop le topic initial? j'en ouvre un spécifique.


13 octobre 2005 à 08:48:10
Réponse #6

Ancien forum



Posté par DavidManise

Nix,

Extrêmement intéressant :)  Merci !!!

[ MOD : On a posté notre message en même temps...] Risques et aléas : je suis preneur, bien évidemment...

Karto,

Tafdak.  Le risque de se retrouver coincé dans un petit espace (si on est chanceux) existe bel et bien.  On peut aussi très bien se prendre un mur sur la courge et ne plus avoir de problème de survie ou de désinfection des plaies...  on devient alors une source d'infection pour tout les gens qui sont en aval et qui ont eu plus de chance... :(

Je lance un thread cet après-midi concernant la désinfection à la javel.  Faut que je revérifie certaines des concentrations à employer, histoire de ne pas vous enduire avec de l'erreur...

Ciao !

David

13 octobre 2005 à 11:12:49
Réponse #7

Ancien forum



Posté par Falcon

Salut

L'hypochlorite de sodium peut se nommer aussi hypochlorite de soude, et c'est de l'eau de javel tout bêtement.
Dans ma boite la femme de ménage en utilisait. Je lui en commandait par bidon de 20 litres, elle ne jurait que par ça!  L'hypohclorite de soude en question avait une concentration de 37%. Il était assez costaud, attention aux mains.
Je viens de vérifier l'eau de javel qu'utilise la nouvelle femme de ménage, il y a deux bidons differents :
- un mentionne "2,6% de chlore actif" ( encore une dénomination à la con auquel personne ne comprend rien ...)
-l'autre ne mentionne rien du tout quant a sa concentration.

Donc bien identifier quel produit on a en mains...

RDV sur le nouveau post de David.

Aymeric

13 octobre 2005 à 11:20:14
Réponse #8

Ancien forum



Posté par CAMP

Citation de: DavidManise  link=1129140854/0#1 date=1129147170
C'est atroce, ce genre de catastrophes...


C'est comme d'hab : y'a plein de bonne volonté, mais c'est pas trop bien organisé...  du style t'as des tonnes de vivres, mais pas d'hélico pour emmener le tout sur place, ou alors t'as des médecins, mais pas de médocs... :(

Je pense qu'il est sage de se préparer (au moins en apprenant quelques techniques de base) soi-même à se démerder pour ce genre de catastrophes plutôt que d'attendre que l'aide arrive d'en haut.  L'aide en question vient toujours tôt ou tard...  mais plus souvent tard :(

Inutile de tomber dans des excès débiles du genre se creuser un bunker et le remplir de munitions...  Y'a des choses plus utiles : stock de bouffe, bois, bougies, couvertures, désinfectant (juste un bidon de 20 litres d'hypochlorite de sodium à 9,6%, en sachant l'utiliser bien sûr, ça le fait déjà très bien !!!)...  etc.  

Ciao ;)

David


Tafdak, et c'est le specialiste de l'humanitaire d'urgence qui parle. On doit (notez je ne dis pas devrait) tous se preparer un minimum, au risque de renoncer a son libre arbitre et a sa dignite et a s'en remettre a l'eventuel bon fonctionnement des services de l'etat ou d'organisations humanitaires. Par experience, la machine etatique n'est pas infaillible et les humanitaires qu'une goutte d'eau par rapport a l'ocean des besoins.

Un stock d'eau, de nourriture et de produits de base pour 3 mois devrait se trouver dans toutes les maisons.

Esperons juste ne jamais en avoir besoin, mais avec la grippe aviaire qui se rapproche, franchement l'avenir n'est pas forcement tres brillant.

13 octobre 2005 à 12:15:37
Réponse #9

Ancien forum



Posté par nix

Salut CAMP

Tafdak sur le principe du stock MAIS comment faire dans un HLM? Avec un RMI ou un mauvais SMIC?

Or, je suppose que tu le sais mieux que moi, les victimes principales des cata en tout genre sont d'abord les populations fragiles (mauvais habitat, mauvaise construction, p ex) Donc en cas de pbs graves si tu es paré:
-on doit penser à aider les autres.
-si l'aide et la solidarité ne s'expriment pas, pas assez ou mal, se produit parfois un "suraccident" social ou medical (émeutes, pillages, marché noir ou plus simplement épidémies).

La catastrophe en zone rurale, c'est l'éparpillement des pbs, en zone urbanisée c'est l'empilement des pbs. En tout état de cause, et même en cas de potentielle carence des services publics on ne peut échapper aux pbs des autres (donc autant les préparer pour soi). Ce qui implique que toute prévention (je me situe dans ce cadre) passe par la meilleure des organisations sociopolitiques possible.
Je le dis d'autant que je crois qu'en France, je crois de moins en moins en l'aptitude de l'encadrement de la République à assumer ses responsabilités; tout repose sur les "niveaux intermédiaires": pompiers, snsm, bénévoles, association humanitaire...

13 octobre 2005 à 13:02:36
Réponse #10

Ancien forum



Posté par DavidManise

Citation de: nix  link=1129140854/0#9 date=1129198537
toute prévention (je me situe dans ce cadre) passe par la meilleure des organisations sociopolitiques possible.


Tafdak.  Quand la société, en général, va bien, le tissus social peut mieux absorber la catastrophe et y réagir plus correctement.  Ceci dit, je pense qu'une bonne organisation collective -- tout aussi nécessaire soit-elle -- n'empêche pas les individus de se préparer dans leur coin, ou à l'échelle d'un bout de quartier, de 2-3 familles, etc.  L'un, AMHA, ne doit absolument pas exclure l'autre (ni dans un sens, ni dans l'autre).

Pour les "survivalists" américains, les préparatifs se font de manière perso, et sans attendre quoi que ce soit de l'État (qu'on souhaite minimaliste).  À la limite, l'État est perçu comme un ennemi potentiel dans certains cas.  Je pense que c'est une erreur de raisonner comme ça, tout comme c'est une erreur de croire que l'aide extérieure arrivera assez vite et assez bien pour qu'on ne saute pas de repas, qu'on ait toujours de l'eau potable, ou que le bébé ne tombe jamais en état de déshydratation...

Dans mes préparatifs, je compte sur une aide extérieure éventuelle.  Je compte aussi aider moi-même les autres autant que faire se peut.  Cependant je préfère avoir de quoi attendre l'aide extérieure en question pendant un bon bout de temps...  et même pouvoir décider de ne pas accepter l'aide en question si elle implique des conditions que je trouve inacceptables.  

Quant à "comment faire si on est pauvre"...  ben moi je suis pauvre.  Je bosse 20h par semaine au SMIC.  Je te laisse faire le calcul.  Pourtant je me démerde pour stocker selon mes moyens.  Et t'sais quoi ?  Je stocke même bio ;)

Mais oui.  C'est plus facile à la campagne.  C'est un fait.

Ciao ;)

David

13 octobre 2005 à 18:54:06
Réponse #11

Ancien forum



Posté par guillaume

c'est sur qu'on doit se préparer sois-même mais je suis aussi dac pour dire qu'il faut une réorganisation TOTAL du système d'urgence/aide en cas de catastrophe car on est vraiment (en France) dans la m*rde si on se retrouve dans un pareil cas!
Donc pour avoir un minimum de change survie, il faut anticiper, autant au niveau individuel que par "groupe".
Maintenant je rebondis sur la grippe aviaire qui arrive et on n' parle même pas sous prétexte que les médecins "vont trouver" un vaccin. Il vaut mieu se protéger avant car je ne veux pas devoir attendre un ipotétique vaccin. Mais là c'est pareil ce n'est que de la prévantion individuelle.
a+

13 octobre 2005 à 20:37:08
Réponse #12

Ancien forum



Posté par nix

bon David rien à dire je crois que nous sommes en l'occurrence exactement sur la même longueur d'onde
(tafdak quoi)

Guillaume je serais plus nuancé, mais je crois que l'organigramme est fragile, et la machine est grippée.

16 octobre 2005 à 20:34:57
Réponse #13

Ancien forum



Posté par CAMP

Plus nous serons nombreux a etre prepares, plus notre societe sera resiliente et a meme d'apporter une aide a ceux qui en ont besoin.

Vivre en societe n'implique pas automatiquement un renoncement a certaines responsabilites ou devoirs au niveau individuel. A cette preparation individuelle doit s'ajouter une preparation au niveau national et international.

Pour pouvoir aider les autres, il faut d'abord essayer de ne pas etre soi-meme une victime.

16 octobre 2005 à 20:51:04
Réponse #14

Ancien forum



Posté par guillaume

tafdac avec vous deux!
C'est sur que c'est plus pratique d'aider les autres si on a encore ses 2 bras et jambes...
a+

18 octobre 2005 à 18:41:03
Réponse #15

Ancien forum



Posté par guillaume

Zavez vu!? ils ne parle même plus de cette catastrophe alors qu'on entent encore parler de la Louisiane! putin de m*rde mais c'est dégeulasse!!!!!!!!!
c'est tout

18 octobre 2005 à 22:56:30
Réponse #16

Ancien forum



Posté par survivalfred

Salut,

J'en reviens aux principes suivants :

1) Etre prêt à tout assumé sois même sans trop attendre de l'état : 100 % Tafdak, c'est à mon avis la seule solution pour s'en sortir avec son groupe (parents, amis ...)

2) Etre prêt sois même afin de pouvoir aider les autres ... je vais vous paraître "hardcore" , je provoque un peu pour avoir votre avis, est-ce normal que les plus préparés viennent systématiquement en aide aux glandeurs ?? La fable de la cigale et de la fourmi, vous connaissez ?

En résumé est-il normal que je file au gars du bout de la rue une partie de mes ressources que j'ai économisées "au cas où" (même en me privant parfois de certains "luxes") alors que lui (le gars du bout de la rue) au lieu de se préparer il roulait en cabrio et se payait un écran plasma de 80" à la place de faire une réserve de bois, d'eau, de bouffe ?? Quel est votre avis ?

Je suis loin d'être égoïste, dans la vie comme dans mon boulot mais en cas de gros pépins l'altruisme a ses limites, non ??

3) Toute préparation, si minime soit-elle est mieux que rien !

En HLM rien n'empèche de stocker une réserve de bouteilles (recyclées) d'eau du robinet sous un lit, du riz, des pâtes, quelques bouteilles de gaz et un réchaud, des soupes et sauces déshydratées, des épices ... et voilà déjà ,de quoi voir venir ... quelques piles, une ou deux lampes, une boîte de bougie, des allumettes, des couvertures sous le canapé et voilà de quoi patienter quelques temps, non ?

Et c'est pas nécessaire de tout acheter en une fois ... petit à petit l'oiseau fait son nid  ::)

Chacun à son niveau peut (doit) être prêt a subvenir à ses besoins, y'a pas vraiment d'excuse pour vivre comme madame la Cigale ...

Fred

18 octobre 2005 à 23:08:07
Réponse #17

Ancien forum



Posté par Pierrot

Je suis entièrement d'accord avec toi et j'irai plus loin.

J'ai sèrieusement envisagé en cas de coup dur d'aller vivre un temps au bois et de revenir ensuite.

Ce n'est pas par égoïsme mais suivant la façon dont les choses tourneraient, je craindrais d'être agréssé et volé étant donné que je suis assez bien équipé ( toujours mieux que les 9 /10 de la population qui n'a pas seulement un canif en poche).

19 octobre 2005 à 20:28:23
Réponse #18

Ancien forum



Posté par guillaume

Citation de: Pierrot  link=1129140854/15#17 date=1129669687
J'ai sèrieusement envisagé en cas de coup dur d'aller vivre un temps au bois et de revenir ensuite.



Je ferais la même chose que toi! mère nature est beaucoup mieu que n'importe quels secours. Qu'en pensez-vous?
a+

19 octobre 2005 à 20:39:56
Réponse #19

Ancien forum



Posté par Pierrot

Je précise toutefois que dans un premier temps, j'essayerai de porter secours , par contre si cela devient une gabegie soumise à la loi du plus fort et des bandes organisées, je n'hesiterai pas à gagner la forêt.

19 octobre 2005 à 20:48:11
Réponse #20

Ancien forum



Posté par guillaume

Bensur moi aussi mais je crois que pour ma part fred a raison: Je suis la cigale je porte secours à la fourmis mais elle doit aussi se débrouiller seule!
a+

19 octobre 2005 à 20:59:59
Réponse #21

Ancien forum



Posté par Pierrot

Euh, il me semble que dans le film c'est la formi qui est sollicitée par la cicrane.
Et qui veut pas donner son miam!

19 octobre 2005 à 21:02:25
Réponse #22

Ancien forum



Posté par guillaume

oui c'est ça dsl
a+

19 octobre 2005 à 21:06:41
Réponse #23

Ancien forum



Posté par Pierrot

Bah, c'est pour rire, mais c'est vrai que le coté " ça ne peut pas nous arriver ici " adopté par la plupart des gens me porte sur les nerfs.

19 octobre 2005 à 21:31:02
Réponse #24

Ancien forum



Posté par fabsah

Je pense qu'en situation de survie pure, j'enverrais toute personne extérieur à mon noyau familiale se faire cuire un oeuf. Je ne porterais assistance à autrui que si ma famille et mes très proches sont 100% sécurisés.
Cette sécurité totale est plutot improbable en survie urbaine -> démerdez-vous sans moi. Chacun pour soi.
Réaction triste et égoïste ? A vous de juger. C'est la réponse la plus honnête que je puisse fournir dans l'état actuel de mes connaissances et de mon expérience.
Et franchement, je crois que la plupart des gens "préparés" agiraient de même.

Fabrice

 


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