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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Vivre sans mobile !  (Lu 9499 fois)

06 juillet 2012 à 21:17:21
Lu 9499 fois

Freeflyer


C'est super drole, pour etre pas loin du coeur de la crise que vit Orange en ce moment meme : plus de réseau mobile depuis 15h00 (il est 21h00), je me rends compte à quel point les nouvelles technologies nous ont fait perdre tout bon sens :
- ils ne peuvent pas joindre les managers et techniciens d'astreinte, parce qu'ils n'ont que leurs numeros de...mobile
- Stephane Richard restait lui meme injoignable car ils n'avaient que son numero de...mobile
- le reseau fixe commence a s'engorger...
- et ma femme qui flippait parce que je devais retrouver ma fille en ville qui partait ce soir en Angleterre et elle utilisait les transports en commun pour me rejoindre (elle a 12 ans, 1 heure de transport en commun). Mais ma fille, bien que toujours pendue à son iPod est autonome et nous avions fixé un point de rdv et un plan B au cas où...

Et vous sauriez-vous survivre sans votre mobile ?
Et David, c'est quand les stages de survie en milieu urbain ?

Bien à vous !

06 juillet 2012 à 21:44:12
Réponse #1

Karto


Marrant, je me faisais cette réflexion aujourd'hui même, avant d'avoir vent de la fameuse panne, en constatant la foule habituelle au rayon téléphones mobile de mon supermarché. Le bidule est central dans la vie de pas mal de gens, moi y compris.

Je laisserai d'autres parler de leur vie sans mobile.
Par contre je remarquerai que ce genre d'évènement peut attirer notre attention sur une attitude de savoir-vivre vis-à-vis des technologies en général :

1- vivre avec son temps et profiter des bénéfices d'une technologie nouvelle (performance)
2- ne pas dépendre de ladite technologie et pouvoir fonctionner avec des modes dégradés (résilience)


Du genre :
1- j'ai un mobile parce que si je suis témoin d'un accident de la route je peux donner l'alerte très vite, parce que l'an dernier en recherche d'emploi son absence aurait été un désavantage compétitif, ou parce que si je sens l'angoisse d'un vide existentiel monter en moi à n'importe quel moment je peux joindre David pour qu'il me console avec sa grosse voix sage et paternelle.
2- inversement, je n'inclue pas le mobile dans les planifications importantes, les RDV importants (comme le cas de Freeflyer qui doit retrouver sa fille) ; dans les grands évènements où le réseau est souvent saturé, j'ai des plans "et si" avec les gens qui sont avec moi (si on se perd, si y'a un mouvement de foule, si on est en rade de bière...). Avec les smartphones c'est encore pire. Ces trucs font tellement de choses tellement utiles qu'on sent la tentation d'éluder toute préparation, et s'en remettre au fur et à mesure aux données offertes par le smartphone. Mais rien qu'avec un cafouillage de batterie, ou si la 3G vient à manquer, on se retrouve en galère dans pour des cas de PPPPPP* pourtant super simples.

Ca paraît EVIDENT avec le mobile, la plupart d'entre nous ayant connu l'avant.
Mais quid d'autres technologies qui pourraient venir à manquer par intermittences de plus en plus longue sous les coups de boutoirs du destin : les services Google, internet, le téléphone, l'électricité, les chaînes logistiques qui nous apportent la nourriture ou l'essence...

Merci Freeflyer. Le sujet est vachement plus vaste qu'il n'en a l'air ;)




* : Prior Preparation Prevents Piss Poor Performance ;)
« Modifié: 07 juillet 2012 à 08:23:18 par Karto »

06 juillet 2012 à 23:02:07
Réponse #2

Kam


Merci Freeflyer. Le sujet est vachement plus vaste qu'il n'en a l'air ;)

En fait, je ne le comprends pas. Est-ce que 15 ans de portable a grillé les neurones des habitants de cette contrée? J'ose espérer que non, même si le fait qu'on parle de cela en ce moment me fait penser qu'on est mal barrés.

Je ne juge ou ne déprécie personne. Par contre, je voudrais des éclaircissements.

J'ai mis 10 ans avant de m'acheter un portable. Je m'en foutais, en gros. Pas très constructif, mais c'est l'idée. J'en ai finalement pris un (taf, tout ça...). Au bout d'un an et demi, mon opérateur a coupé ma ligne parce que je n'avais pas rechargé le truc depuis 6 mois. Ca ne m'a pas manqué. Ca ne me manque pas.

Bref... Qu'est-ce qui vous gêne?

Encore une fois, je ne demande pas ça pour me moquer ou je ne sais quoi. J'aime pouvoir me passer d'objets. J'aime aussi pouvoir argumenter lorsque je dis que je n'ai pas besoin de telle ou telle chose. Merci de m'aider.

EDIT - Par contre, vue la section: je n'avais pas l'impression d'être un "survivor" sans portable...

06 juillet 2012 à 23:04:52
Réponse #3

VieuxMora


+1 Karto

Sans oublier, dans la liste des "indispensables" contemporains, le GPS, devenu le coeur de multiples activités humaines !

Dom, muni d'un orange clignotant ce soir  ;#

06 juillet 2012 à 23:13:10
Réponse #4

Karto


Bah Kam, exemple simple parmi le million qu'on pourrait donner. Je parle pas de panne générale là, je parle de pourquoi on peut avoir besoin d'un portable.
Y'a 13 mois de ça, tout juste de retour au pays, je cherchais un boulot, dans un milieu hyper compétitif où les meilleures offres tiennent parfois deux, trois jours avant d'être pourvues. A tourner entre plusieurs domiciles dont aucun n'était le mien (mère, père, oncles, potes). La quart de mon temps dans des TGV ou sur l'autoroute pour aller à des entretiens.
Pour le boulot que j'ai fini par accepter, le premier contact a eu lieu alors que j'étais en haut d'une échelle de 4 mètres en train de couper la cime d'un cyprès  ;D

J'avais exprès pris un smartphone, pour aussi continuer les recherches grâce à l'internet mobile et lire les e-mails qui m'étaient envoyés par des candidats-employeurs (je me venge  ;D)
Peut-être que tu vis bien sans, mais moi, sans portable, mon boulot je serais encore en train de le chercher.

Faut pas cracher dessus, c'est souvent pratique, et parfois indispensable dès lors que les autres en ont aussi ;)
« Modifié: 06 juillet 2012 à 23:24:59 par Karto »

06 juillet 2012 à 23:17:50
Réponse #5

Pouçot


J'aime pouvoir me passer d'objets.

Pas besoin d'argumentation ou de contre-argumentation, Kam; tu réponds tout seul parfaitement à ta question.

Sans oublier, dans la liste des "indispensables" contemporains, le GPS, devenu le coeur de multiples activités humaines !

Par exemple. Un autre cœur des multiples activités humaines -sans mauvais jeu de mots- est le pacemaker... Et ça, pour s'en passer ...

06 juillet 2012 à 23:19:27
Réponse #6

DavidManise


1- vivre avec son temps et profiter des bénéfices d'une technologie nouvelle (performance)
2- ne pas dépendre de ladite technologie et pouvoir fonctionner avec des modes dégradés (résilience)

put**n ouais...

Je vais me la faire tatouer sur le cul celle là.  Le prochain en stage qui me fait une réflexion sur le fait que je parle du GPS ou du téléphone portable, je lui montrerai mes fesses pour qu'il lise, bordeldedjeeuuu...  >:(  ;#

+ 10 ^ 12.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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06 juillet 2012 à 23:27:40
Réponse #7

VieuxMora


Par exemple. Un autre cœur des multiples activités humaines -sans mauvais jeu de mots- est le pacemaker... Et ça, pour s'en passer ...

Certes Pouçot, mais il faut faire la différence entre un produit Hi Tech comme le pace-maker,  aussi utile et vital qu'il soit, dont la panne n'affecte qu'une personne,  et les produits qui ne marchent qu'intégrés dans un système, un réseau, comme les portables.

@ David:

Ton tatouage sera prêt pour le prochain 72 heures ?  ;#

06 juillet 2012 à 23:32:52
Réponse #8

Kam


@ Karto

Non, non, je ne crache pas dessus: encore une fois, j'en avais pris un pour le taf (ou plutôt parce que je cherchais du taf et que je n'avais pas d'adresse fixe).

Ceci dit, pour élargir le débat, est-ce qu'une panne de la sorte (si je comprends bien: Orange est out) peut nuire à qui que ce soit et le placer en situation de survie? Avec ou sans Orange, le 112 marche. Et à dire vrai, avec ou sans portable, je parcours les sentiers (pas un exemple à suivre, je sais...).

Mais là où je veux en venir, c'est que le portable, avant d'être un moyen de communication (et éventuellement de prévenir les secours) est surtout devenu une dépendance pour beaucoup de gens. Innombrables sont les choses qui vont de soi et que pourtant peu de gens imaginent faire sans portable.

Juste un exemple qui date de l'époque où j'étais ado (ça remonte) et où les portables venaient juste d'émerger. Je me baladais en ville, et une amie de ma mère qui bossait pour un institut de sondage quelconque m'interpèle dans la rue pour une enquête. Je la connaissais, j'étais de bonne humeur, j'y vais.

Elle voulait me présenter des talkie-walkie, du coup sans abonnement, tout ça. Moi, du haut de mes haut 17 ou 18 ans, je lui réponds gentiment "rien à f*****". Elle me sort ses arguments de vente, du genre "oui, mais si jamais un gamin perd ses parents, etc". "Bah, on se la fait à l'ancienne, que je lui fait: on se donne rendez-vous quelque part".

Bref... Il y a beaucoup de choses que l'homme des cavernes que je semble être ne comprend pas.  :)

@ Pouçot: Arguments ou pas... Moi je suis convaincu, c'est juste que j'aime comprendre les préoccupations des autres pour pouvoir en parler, et éventuellement les dissiper.

06 juillet 2012 à 23:33:37
Réponse #9

DavidManise


Non mais sérieux, c'est tout le problème de la modernité vs. la tradition qu'on pose là en deux secondes...

LES DEUX SONT IMPORTANTS.

Fin du débat ;#

Davod
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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06 juillet 2012 à 23:35:29
Réponse #10

Karto


Kam, on peut toujours trouvé un cas capillotracté dans un sens ou dans l'autre.
T'as une télé ?
T'as une ligne fixe chez toi ?
Tiens d'ailleurs, t'as un chez-toi ?
T'as des fringues ?
T'as un couteau ?
...
;)

Même si je suis d'accord avec toi : les pros du marketing, bin c'est des pros  ;#


Fin du débat ;#

Davod

Et toi, Davod, dis-nous ce que t'en penses  ;#

06 juillet 2012 à 23:36:08
Réponse #11

Pouçot


J'entends bien, VM; mais en partant de ce postulat :

1- vivre avec son temps et profiter des bénéfices d'une technologie nouvelle (performance)
2- ne pas dépendre de ladite technologie et pouvoir fonctionner avec des modes dégradés (résilience)

on se rend compte que si le point 1 est respecté, ce n'est pas le cas du deuxième. Mon exemple se voulait plus général.
En fait, je m'interroge sur la manière d'aborder une réflexion saine sur l'outil médical (concret, pas en tant que concept) dans une situation dégradée/perte de la normalité.

06 juillet 2012 à 23:46:33
Réponse #12

Kam


@ Karto, Oui, mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'en quoi le fait qu'un opérateur soit HS te place en situation de survie. Par contre, je suis le premier à allier tradition (qui a dit homme des cavernes?) et modernité... Le sac dont je parlais plus haut est en nylon tramé de dyneema...
« Modifié: 08 juillet 2012 à 16:55:59 par Kam »

07 juillet 2012 à 00:50:35
Réponse #13

Jagd


En temps qu'informaticien, je suis cette panne de prêt car ça m’intéresse de connaitre la cause d'une panne nationale si longue, c'est à peine croyable à l'heure actuelle... :o
Quand je vois dans certaines entreprises bien moins critiques et importantes les PRA (Plan de Reprise d'Activité) 4h pour un système c'est ahurissant qu'une panne pareille puisse se produite dans une si grande structure et aussi longtemps.

Tout ça pour dire qu'en lisant les articles je lis également les commentaires absolument ahurissants de gens hystériques sans leur téléphone mobile surtout un vendredi soir... c'est effrayant. :blink:

Si mon téléphone portable ne fonctionnait pas 2 jours ou plus ça m'ennuierais guère, mais en tout cas ça ne m’empêcherais pas de dormir.


07 juillet 2012 à 07:40:38
Réponse #15

fall7stand-up8


Salut à tous

Les avions commerciaux volent en allant d'une balise radio à l'autre
certaines sont tres éloignées ( certains coins d'afrique saharienne)voire en mer y en a pas
alors dans les avions y'avait des compas magnétiques et entre 2 balises si la distance était trop grande pour le signal radio on naviguait au compas et avec le chronometre (distance= vitesse x temps enfin tout ça quoi)
puis sont arrivées les centrales de navigation à inertie et puis les gps et peut etre meme autre chose car j'étais pas pilote et ne connaissais pas tout et en plus  j'ai quitté le milieu
surtout qu'il y a 20 ans de ça au début du gps un pilote m'avait dit "tu verras le saut technologique est irremédiable et bientot plus personne ne saura naviguer au compas

MAIS IL Y A TOUJOURS DES COMPAS MAGNETIQUES DANS LES AVIONS    ET ON ENSEIGNE AUX PILOTES A S EN SERVIR ( corrigez moi si je me trompe)

C'est donc qu'il doit y avoir une bonne raison; L'exemple n'a que la valeur de l'exemple mais donne à réfléchir



Tout ça pour plussoyer (sans le tatouer sur mes fesses.. plus de place ;#) l'adage de karto
profiter des performances d'une nouvelle technologie mais etre capable de faire sans au cas ou...

Bon week end


07 juillet 2012 à 08:25:03
Réponse #16

Freeflyer


Dites-donc, au debut c'etait juste un truc qui me faisait marrer, limite hors-sujet dans ce forum...
En fait, on s'en fout si on a un portable, ou pas, ou pourquoi, si on se promene a poil dans son meublé avec un seul sac à dos de 20l...
Le seul truc que je remarquais, c'est qu'un objet de mode aussi futile que le portable est devenu (ou en phase de devenir) un élément clé dans le fonctionnement de notre société :
- les taxis travaillent avec des portables,
- les chauffeurs de poids lourd (cela même qui alimentent nos supermarché) organisent leur relais au mobile,
- le personnel medical et d'astreinte communique au mobile,
- tu comptes sur le mobile pour retrouver tes gosses...
- ...
Et je suis sûr que l'on peut en ajouter plein...
Ma reflexion de fond etait sur le fait de ne pas arriver à un point où je serai obliger de mettre l'iphone à coté du mora...

David, dans ta logique vivre sans service public, dans quelle strate places-tu l'infrastructure de telecommunication ?

Bien à vous,

Laurent

07 juillet 2012 à 08:54:41
Réponse #17

Ascanio


Les infrastuctures de communications ne sont pas publiques ; Orange est la privatisation de France Telecom, les autres compagnies sont entièrement privées.
Un service public est normalement accessible à tous, ceux qui ne peuvent pas le payer peuvent y être aidés : c'est le cas du tel fixe, de l'éléctricité, des transports en commun.
Rien de tel avec le portable, c'est la jungle capitaliste la loi du marché qui règne.
" Celui qui sait s'orienter n'a pas besoin de GPS. " (pcc Lao-Zi.)

07 juillet 2012 à 09:25:46
Réponse #18

DavidManise


Salut :)

Puisque Mathias me demande, je vais donner mon point de vue...

Je suis ENTIEREMENT d'accord sur le fait qu'il est indispensable de savoir se passer de la technologie.  De savoir vivre sans elle...  on trouve toujorus des moyens, et avant l'ère du téléphone portable, ben on se démerdait hein... 

Perso, le truc qui me gonfle, c'est le fait que comme je suis un spécialiste du fait de savoir se passer de la technologie, les gens projettent sur moi des images d'épinal à la con qui voudraient que je n'utilise pas la technologie DU TOUT.  Le truc c'est que moi je classe absoluement tous les outils dans le même panier : ce sont des outils, des trucs qui me permettent de faire un boulot. 

J'ai un message à faire passer à un pote...  je peux dégainer le téléphone et lui faire un texto, ou même un mail.  Je peux lui faire un message facebook, un twitter...  je peux lui faire un MP sur le forum...  toujours avec le même téléphone, même au milieu des bois.  Je peux aussi l'appeler, si je suis dans un coin sans le réseau "data".  Je peux aussi marcher jusqu'à un téléphone fixe et l'appeler.  Je peux aussi lui écrire une lettre, mettre un timbre sur l'enveloppe et l'envoyer.  Je peux aussi prendre un pigeon qui vient de chez lui et lui accrocher un truc à la passe (160 caractères pas plus, comme twitter LOL), et go.  Je peux prendre ma bagnole et aller le lui dire en personne.  Je peux marcher jusque chez lui.  Je peux demander à quelqu'un qui va chez lui de le lui dire...

Le mot clé là-dedans, vous aurez compris que c'est "je peux".

Autant je trouve ça con de se priver de tous les moyens low tech de faire des trucs parce que ça limite forcément notre champ de "je peux", autant je trouverais ça débile de me priver volontairement des moyens hi-tech équivalents, qui permettent tout un tas de "je peux". 

Le but, pour moi, de cultiver des solutions low tech, c'est de diversifier mes moyens, mes outils.  C'est pas en me privant des outils modernes que je serai plus libre. 

Là où je rejoins totalement Kam et les autres par contre, c'est sur le fait qu'il ne faut pas s'attacher à ces moyens.  Ce sont des moyens, des outils.  Ils ne sont que des intermédiaires.  Ce qui est important c'est le truc qu'on veut faire.  Les moyens employés, à la limite, on s'en fout un peu.

Le seul moment où je vais me priver volontairement de technologie, c'est pour apprendre à m'en passer.  Exemple, pour apprendre à faire du feu par friction, je vais volontairement ne pas utiliser le briquet que j'ai dans la poche.  Mais je l'ai...

Maintenant, pour revenir au cas du portable, je suis le premier à reconnaître que c'est un esclavage...  tout le temps être joignable partout, tout le temps être sollicité par des trucs intéressants, c'est cool mais ça use.  Perso j'en suis à m'imposer d'éteindre le smartphone quelques minutes par jour minimum, pour me créer des sas d'au moins 20 minutes où je ne suis pas sollicité du tout.  Et quand je m'entraîne maintenant je l'éteins aussi.  Sinon je traite mes mails entre les séries, je textotte à un moniteur qui me pose une question, j'intéragis sur twitter avec une classe de CP, je combats les fachos sur facebook, etc.

Il ne faut pas s'attacher à ses outils.  Il ne faut pas s'attacher à leur absence non plus.  La vraie liberté est "task oriented"...

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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07 juillet 2012 à 09:44:46
Réponse #19

AC


- les taxis travaillent avec des portables,
- les chauffeurs de poids lourd (cela même qui alimentent nos supermarché) organisent leur relais au mobile,
- le personnel medical et d'astreinte communique au mobile,

Bof, autrefois tous ces gens là géraient leurs propres réseaux radio. Leur migration vers la téléphonie mobile est une décision économique rationnelle: mise en commun d'infrastructures coûteuses et meilleure utilisation d'une ressource naturelle rare (le spectre radioélectrique).

Il n'y a plus que les forces de l'ordre et quelques services d'urgence qui s'offrent le luxe d'avoir un réseau pour eux tous seuls (parce que la meilleure façon de garder l'avantage sur les flashmobs et les émeutes style Londres 2011, c'est de couper le téléphone à tous les civils).

Comme dit Karto, c'est juste une question de compétitivité: les gens qui ne suivent pas perdent davantage de temps à retrouver un job ou leurs enfants.

Le fait que tout le monde dépende d'une même technologie pour communiquer est préoccupant pour la survie de la société en cas de grosse catastrophe ou de panne, mais c'est pour ça que nous avons trois opérateurs avec des infrastructures indépendantes.

Citer
Ma reflexion de fond etait sur le fait de ne pas arriver à un point où je serai obliger de mettre l'iphone à coté du mora

Si on me demande de choisir entre les deux objets, je préfère devoir bricoler un couteau avec la vitre en verre synthétique durci de l'iphone, qu'un téléphone à partir d'un Mora.
« Modifié: 07 juillet 2012 à 15:25:25 par AC »

07 juillet 2012 à 09:46:49
Réponse #20

moss


Un service public est normalement accessible à tous, ceux qui ne peuvent pas le payer peuvent y être aidés

ce n'est pas vrai que pour le service public, tu as les aides au logement par ex... et pour la téléphonie mobile, tu as le forfait social mobile (d'ailleurs, un abonnement free de base est à 2€, tu as un équivalent chez leclerc ou auchan)
« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

07 juillet 2012 à 09:50:16
Réponse #21

moss


Ma reflexion de fond etait sur le fait de ne pas arriver à un point où je serai obliger de mettre l'iphone à coté du mora...
aujourd'hui on doit encore pouvoir se passer d'un portable. par contre un accès internet commence à devenir indispensable (et ça n'a pas le même coût). comment consulter ses comptes bancaires (et faire certaines opérations type virement), maintenant que les minitels sont partis à la poubelle ? combien de temps les relever de prestation (type mutuelle, remboursement santé, etc.) seront encore disponible en papier ?
« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

07 juillet 2012 à 10:24:37
Réponse #22

Bison


Bonjour,

Je reviens de vacances, mon portable était allumé environ 5 minutes par jour.

Bon, il y a un truc dans cette discussion qui me fait sourire :  voilà que désormais on considère le téléphone fixe comme un moyen de communication traditionnel et fiable, voire "roots" par rapport à cet instrument du diable que serait le portable.

Ben, il y a eu le premier téléphone fixe à la maison quand j'avais 20 ans. J'ai survécu* ...
J'ai aussi survécu aux grosses pannes de téléphonie fixe, qui n'avaient rien d'exceptionnel.

Et il n'y avait pas de recours, pas de choix ...

Aujourd'hui je peux avoir deux téléphones mobiles chez des opérateurs différents, deux connexions internet àlamaison sur des média différents ...

Sans doute cette panne va-t-elle servir de leçon. Pour une trentaine d'euros,on offrira au personnel d'astreinte un deuxième numéro "de secours" ... et puis basta, on aura réduit de 99,x % le risque technique d'injoignabilité ...

*
Mais ma vie aurait été bien différente avec un portable, comme la vie "socaile" de mes petits enfants est aujourd'hui bien différente, et, je n'hésite pas à l'écrire :  plus riche.
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

07 juillet 2012 à 10:36:16
Réponse #23

VERDUG0


Pendant environ 2 ans, je n'ai pas eu de portable.
J'etais aussi dans des pays etrangers (ou j'etais etranger plutot), avec peu de thunes.

Je m'en suis tres bien passe.

Pouvoir s'en passer c'est tres bien, mais au final (la je suis en IDF) je viens d'en reprendre un.
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

07 juillet 2012 à 10:44:11
Réponse #24

lambda


Somme toute, le progres c'est pas forcement un truc bien lineaire dans sa progression...  ;#

http://www.gentside.com/t%E9l%E9phone-portable/le-premier-telephone-portable-imagine-en-1922_art30888.html

pensee a voix haute...

Tiens, cette discussion, ca me rappelle le Sorcier dans Die Hard 4, dans son ''QG'' a la pointe des telecom informatique, mais quand meme avec une bonne vieille CB en stand by a cote du fauteuil...

a+!

Lambda
« Modifié: 07 juillet 2012 à 10:53:08 par lambda »
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

 


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