en cas de viol.

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Posté par La fille

Tout à fait d'accord sur le maniement du couteau!!

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Posté par DavidManise

Strider,

Tafdak.  Si on sort une lame c'est pour s'en servir.  D'un point de vue tactique, l'idée c'est simplement de conserver l'avantage de la surprise, d'utiliser l'arme pour se dégager et de se BARRER.  Enfin pour un civil respectueux des lois comme moi.

C'est pour ça que je ne porte pas de lame dans le but de me défendre (même si j'ai quelques notions de base au couteau).  De un, j'ai normalement l'avantage technique et physique sur la plupart des gens, et de deux je préfère les outils d'impacts improvisés, parce que j'ai la force pour les manier et que ça ne m'attirera pas d'ennuis avec la justice.  

Le fait de transformer un mousqueton en outil d'impact (donc arme par destination) APRÈS avoir été mis en danger passe mieux juridiquement que de trimballer une arme de 6e catégorie au cas où...  Après, à moi d'argumenter le truc devant le juge et d'être réellement crédible.

Perso, je considère que dans MON cas, le risque juridique que je prendrais en trimballant un couteau est plus grand que le risque que je cours en me promenant sans.  Ce raisonnement là est valable pour moi parce que je me démerde bien à mains nues, parce que je vis dans un coin très tranquille, parce que je suis un grand fan de la PRÉVENTION et que juste à voir ma tronche et ma carrure, un juge n'aurait pas tendance à croire que je trimballais un couteau juste pour ouvrir des enveloppes.

Bref, là où je veux en venir c'est que c'est un problème global, à considérer de manière globale aussi.

Ciao

David

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Posté par Maximil

Lucile: il faut deux mains pour ouvrir un douk douk: je ne crois pas qu'un agresseur te laissera ce loisir et le temps de le faire.
L'épingle à nourrice est bien vue.
Quand on vous attrape les poignets avec les deux mains (assez courant au départ) il est très facile de s'en défaire: vos bras sont plus ou moins vers le sol: rapprochez vos poignets puis levez les bras en direction du ciel en faisant tourner vos mains vers l'exterieur (un peu la mimique que l'on fait avec les mains pour dire "je ne sais pas"). L'aggresseur ne va pas pouvoir suivre le mouvement et donc devra lacher.
Ce n'est pas évident à décrire, mais c'est quelque chose d'hyper efficace, quelle que soit la taille de l'individu en face et sa force, même en y allant sans doucement.
Si on vous attrape à la gorge, cela est particulièrement désagrable et dangereux, mais cela veut dire deux choses: que le mec à une main en moins pour controler vos deux mains, mais aussi qu'un des flancs de l'agresseur n'est pas protegé.
Deux options:
- la main opposé du côté duquel l'agresseur vous tient (il vous tient par sa main droite donc votre main gauche) avec son bras replié car il vous bloque les jambe ou vous coince contre un mur: là direct pique aux yeux !
- le pied opposé du côté duquel l'agresseur vous tient (il vous tient par sa main droite donc votre pied gauche) avec son bras tendu pour que vos mains ne le touche pas, et là coup de pied dans le foie, ou les reins, voir les c*u!lles si accessibles.

Enfin: quand on est plus ou moins bloqué, ne pas oublier (c'est facile à dire, je sais) que toute partie du corps de l'adversaire qui vous touche est une partie qui est exposée à vos dents, ongles, tête, crachats (utile si il lache une main pour s'essuyer, à faire donc avec un bon glaviot sanguinolent issu d'un ancien monde cathare regeneré pour l'occasion  [smiley=evil.gif])., pieds, genoux etc...

Les hurlements stridents d'une femme sont quelque chose qui doit être assez bloquant: astuce bis: son premier reflexe si ce n'est pas de s'enfuire sera de plaquer sa main sur votre bouche: il devra donc lacher quelque chose  

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Posté par humpfrey

Moi je reprendrai le dicton du prof de David, comme je l'ai expliqué à ma soeur dans le cas d'une saisie : "mes bras sont plus forts que les tiens, mais tes bras sont plus forts que l'un de mes doigts"...Elle a eut à s'en servir qqs fois et ça marche très bien... mon index s'en souviendra en tous cas...

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Posté par Patrick 3 C

Un autre choix dans la même situation. Je vous le soumets quand même mais je le trouve discutable.

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Posté par firstblood

encore une ch'tite technique, issue du Ju-Jitsu,

1 - femme au sol, agresseur sur le dessus.
2 - femme les jambes serrées, donc agresseur à cheval et n'a pas encore entrepris de se glisser entre vos jambes car il essaye de maitriser le haut du corps.
3 - la femme place ses pieds en contact avec les pieds, chevilles, voire les genoux de l'agresseur suivant la taille de l'homme et la position de celui-ci.
4 - une fois le contact ressenti et avec toute la force dont vous disposez écartez violement les jambes d'un coup sec.
5 - et là je vous garantie que les aducteurs de notre ami vont déguster   (a moins que votre agresseur ne soit JC Vandamme ) car l'écartement de la personne qui se trouve sur le dessus sera supérieur à celle qui se trouve en dessous, simple logique physique.
6 - la douleur alors ressentis par l'agresseur qui ne s'attend certainement pas à se faire écarteler par sa proie peut vous laisser le temps de passer à l'offensive ou de vous extirper de ce guépier.


ceux qui veulent s'entrainer à cette pratique devront faire attention à leur petit camarade de jeux sous peine de ne plus pouvoir jouer pendant quelques temps....

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Posté par Patrick 3 C

Merci Patrick pour ces photos. Si tu as d'autres conseils je suis preneuse!!!! Pour ma part j'ai toujours mon douk douk dans le sac...mais encore faut-il savoir s'en servir dans une situation stressante, et ne pas se le faire piquer.

Une autre technique jamais testée personnellement : une amie auto stoppeuse avait toujours sur elle une épingle à nourrice (discretet facile à manier) prête à la planter dans le corps d'un agresseur. Elle s'en est servi une fois et a pu s'enfuir.

Ciao

Lucile  

Lucile, oublies le douk-douk qui est un excellent utilitaire mais vraiment trop difficile et lent à ouvrir sous tress. Par contre, une épingle à cheveu toujours disponible en bois, métal ou os ou un stylo métallique seront deux armes d'opportunités aussi efficace que discrètes et........... légales.

Merci de ton avis sur la question. En tant qu'enseignant, je constate souvent un malaise chez mes élèves femmes quand j'aborde la thématique du viol.

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Posté par Patrick 3 C

encore une ch'tite technique, issue du Ju-Jitsu,

1 - femme au sol, agresseur sur le dessus.
2 - femme les jambes serrées, donc agresseur à cheval et n'a pas encore entrepris de se glisser entre vos jambes car il essaye de maitriser le haut du corps.
3 - la femme place ses pieds en contact avec les pieds, chevilles, voire les genoux de l'agresseur suivant la taille de l'homme et la position de celui-ci.
4 - une fois le contact ressenti et avec toute la force dont vous disposez écartez violement les jambes d'un coup sec.
5 - et là je vous garantie que les aducteurs de notre ami vont déguster   (a moins que votre agresseur ne soit JC Vandamme ) car l'écartement de la personne qui se trouve sur le dessus sera supérieur à celle qui se trouve en dessous, simple logique physique.
6 - la douleur alors ressentis par l'agresseur qui ne s'attend certainement pas à se faire écarteler par sa proie peut vous laisser le temps de passer à l'offensive ou de vous extirper de ce guépier.


ceux qui veulent s'entrainer à cette pratique devront faire attention à leur petit camarade de jeux sous peine de ne plus pouvoir jouer pendant quelques temps....

J'espère que tu ne le prendra pas mal, mais je doute que cette technique soit exportable en dehors du DOJO et par des pratiquantes entraînées. Je vois mal, une personne térorrisée parvenir à cela sous tress.

Mais bon, peut-être me trompje.

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Posté par Patrick 3 C

eh... si je peux me permettre.. le fait de sortir une arme (la, une arme blanche) c est bien entendu dans l'optique de s'en servir ....
conseils (mais chacun fait comme il veut) : ne pas sortir cette arme si l'on ne sent pas capable de l utiliser, la sortir au bon moment POUR S'EN SERVIR et non pour faire peur...
savoir ou"piquer" pour eviter de tuer...
trops de personnes sortent une arme (que ce soit un opinel, un couteau dit de combat, une arme a feu,...) sans savoir s en servir ou avoir suffisement de determination pour l'utiliser et se voit retournée contre son proprietaire....

Absolument, utiliser une lame est un ultimate back-up dans une situation ou il n'y a plus d'autres choix. Si votre opposant se laisse impressioner par votre couteau, c'est que la situation aurait pu se régler autrement, sinon sa rage s'en trouvera décuplée et vous devrez alors fuir (si vous le pouvez encore).

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Posté par bison_solitaire

Sans vouloir être indiscret, maintenant que le mal est fait, comment se passe le débriefing avec ta cousine? Comment t'y prends tu, et comment l'appréhende-t-elle?

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Posté par Patrick 3 C

Sans vouloir être indiscret, maintenant que le mal est fait, comment se passe le débriefing avec ta cousine? Comment t'y prends tu, et comment l'appréhende-t-elle?

D'abord prostration pendant plusieurs jours sans oser appeler les parents, après le dépôt de plainte (son sauveur que je bénie l'en a convaincu après moult réticences).

Dés qu'elle a réussit à leur en parler, elle a essuyé une bordée de reproches concernant le fait que si elle ne s'était pas trouvé seule à cette heure, cela ne lui serait pas arrivé. Depuis, ils n'arrivent pas à gérer.

Alors on a commencé par faire un débriefing tous les deux de comment cela s'était passé, de comment elle aurait pu gérer autrement (elle y est venue toute seule) en lui montrant bien qui était l'agresseur et la victime.

Ensuite, j'ai une amis psyhologue qui est spécialisée dans l'aide aux victimes de violences, qui l'a prise en charge.

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Posté par bison_solitaire

Alors on a commencé par faire un débriefing tous les deux de comment cela s'était passé, de comment elle aurait pu gérer autrement (elle y est venue toute seule) en lui montrant bien qui était l'agresseur et la victime.

Ce point là me parait particulièrement important: "elle y est venue toute seule", et malgré le fait qu'on est tous responsable de ce qui nous arrive, ne pas se ou en l'occurrence la culpabiliser. J'imagine que tu as été plus sensible que moralisateur. Le lien familial n'a donc pas été une barrière?

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Posté par Maximil

Euh, j'ai enfoncé des portes ouvertes ou mon dernier post est transparent   ? Vous en pensez quoi ? Pas de remarques (+ ou - )? Patrick ?!?

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Posté par bison_solitaire

Ben euh moi j'y connais rien, alors...

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Posté par Patrick 3 C

Euh, j'ai enfoncé des portes ouvertes ou mon dernier post est transparent   ? Vous en pensez quoi ? Pas de remarques (+ ou - )? Patrick ?!?

Non des remarques de bon sens. Tout autant que la personne aura gardé le contrôle de sa peur et sera déterminé à ne pas céder, il est extrèmement difficile de violer ou même simplement soumettre une personne qul que soit sa morphologie.

Par contre le coup de pied dans le foie, là j'ai un gros doute.  

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Posté par bison_solitaire

Tu sais Maximil, j'aurais tendance à dire, si ça marche c'est que c'était bon.
Dans les cas que tu proposes, ben en fait, je suis incapable de te dire ce que j'aurais fait, trop de paramètres sont à prendre en compte, y compris mon état du moment.

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Posté par Patrick 3 C

Ce point là me parait particulièrement important: "elle y est venue toute seule", et malgré le fait qu'on est tous responsable de ce qui nous arrive, ne pas se ou en l'occurrence la culpabiliser. J'imagine que tu as été plus sensible que moralisateur. Le lien familial n'a donc pas été une barrière?

C'est la cousine de ma femme et on a toujours eu de bons rapports, sans les entraves réellement dues aux rapports familliaux (père, frère, mari).

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Posté par bison_solitaire

OK, je te remercie des précisions.
Bon rétablissement à elle.

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Posté par firstblood

J'espère que tu ne le prendra pas mal, mais je doute que cette technique soit exportable en dehors du DOJO et par des pratiquantes entraînées. Je vois mal, une personne térorrisée parvenir à cela sous tress.

Non  >:(je ne le prends pas mal, j'essaye d'apporter un peu d'eau au moulin, je pense qu'il n'y a pas de technique parfaite, il faut surtout une préparation et un entrainement adapté à chacun afin de se faire une mémoire musculaire, parce que les plus belles paroles écrites par des personnes qui connaissent et enseignent leur savoir, ne sont rien sens un entrainement régulier.

Pour finir, je pense que les armes par destination tels le stylo ou l'épingle sont les seuls qui ont retenu mon attention, et qui me semble être applicable sans entrainement par le plus grand nombre d'entre nous, sans avoir la science du combat en tête...

tu as la parole... euh la plume enfin le clavier, mais sache que je suis pressé de te rencontrer afin que nous puissions échanger de vive voix.

cordialement

@+ Thierry