couteau contre arme de poing...

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Posté par strider

et ouais... et pourquoi ce resultat ?  



http://crimefilenews.blogspot.com/2006/03/gun-vs-knife.html

a vous de jouer  

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Posté par French Kiss

C'est pas nouveau, les gusses qui pensent qu'un flingue est plus efficace qu'un schlass s'imagine toujours un affrontement a situation egale (de preference sur une plaine degagee ) pour l'attaquant et l'attaque, ce qui n'est jamais le cas...  apres pour ce qui est des comparaisons en terme de canal de blessure, en europe seules les balles FMJ (full metal jacket, balle integralement chemisee) sont autorisee, et ces munitions ne font souvent "que" traverser, mais aux US c'est autre chose, si tu tombes sur un gusse qui utilise du JHP(hollow point, pointe creuse, en 180gr on peut tomber un mammouth ), une balle meme mal placee suffit generalement a calmer toute ardeur. Un schlass... difficile a prevoir, ca depend de la forme de la lame, du type d'attaque (estoc, taille) et du placement du coup...

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Posté par DavidManise

Je pense que ce genre de vidéo peut remettre les pendules à l'heure...

Je pense aussi que ça démontre bien l'importance de bosser régulièrement sur certaines techniques, comme dégainer en bougeant de côté, ou se débrouiller à mains nues avant de dégainer (si c'est encore nécessaire ou possible)...

Le Grand Héron Cendré enseigne ce genre de choses

Ciao

David

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Posté par strider

idem en ce qui concerne l enseignement  

l'erreur ou du moins l une des erreurs des "portes flingues" est de vouloir absolument utiliser son arme dans ou du moins de la sortir...

deja le fait de sortir l arme demande plus de temps que d agir ou d essayer d agir a mains nues de plus lors d une action rapide comme celle ci il faut savoir et se servir de son arme et savoir s en servir en bougeant sur une cible elle meme en mouvement...

la video n est qu une demo mais elle montre de surcroit que le policier en question reste bien sagement dans l axe de l attaque au lieu d en sortir...
il "attend" sur place le contact....

en NTTC par exemple, on appele cela aussi "remettre a 0 le processuce mental..."...

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Posté par Lem

Aaaahhh la fixation sur l'arme, tout un poème...  

Comme me disait un policier avec qui je discutais de techniques à mains nues et de leur importance dans le processus de rétention de l'arme:

"C'est bien mignon tes trucs, mais moi, mon petit gars, tant que j'ai ça à la hanche (en désignant son flingue) j'ai besoin de rien d'autre.... " (ajoutez ici le bon gros rire gras de circonstance).

A part ça, une grosse partie (plus les chiffres en tête) des policiers tués ou blessés par arme à feu l'ont été par leur propre arme... on se demanderait bien pourquoi...  

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Posté par Diesel

En tout cas, je n'ai plus du tout d'illusion sur le combat contre un gars armé d'un couteau depuis le stage du héron cendré.

Même à petit vitesse, j'ai pu me rentre compte de la facilité avec laquelle on peut recevoir un coup de couteau et de la difficulté de bloquer, esquiver ou parer une attaque contre un adversaire décidé même amateur.

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Posté par strider

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Posté par French Kiss

Comme quoi il semble que l'arme portee par les forces de l'ordre soit plus un "patch psychologique" (ou plus un objet symbolique) qu'un moyen de se defendre ou de resoudre quoique ce soit. Il vaudrait mieux leur apprendre a manier le tonfa et a gerer les situations de conflit, au moins il en reste beaucoup plus de choses utiles que des douilles au sol et du bruit... ils en pensent quoi nos amis en bleu?

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Posté par strider

avant d apprendre a manier quoi que ce soit, il faut deja apprendre a "manier" son propre corps !

ensuite et seulement ensuite vient le maniement d un instrument, qu il fasse du bruit, qu il coupe ou qu'il soit pour frapper ou faire des clefs comme le tonfa !

y a quelque temps je discutais avec un autre instructeur qui me parlais de l un de ses eleves qui etait dans les forces de l ordre
apres une formation adequat au tonfa, celui ci  c est retrouvé obligé de le sortir et de l utiliser...
3 min apres le debut des hostilités, le pauvre type tenait son baton comme une simple mattraque et tappait comme un sourd sur tout ce qui se trouvait en face de lui...

tout cela pour dire, qu une matraque est bien plus naturelle au niveau maniement que le tonfa qui demande pas mal d entrainement pr etre vraiment efficace.... et ce, dans certains cas seulement...

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Posté par Lem

tout cela pour dire, qu une matraque est bien plus naturelle au niveau maniement que le tonfa qui demande pas mal d entrainement pr etre vraiment efficace.... et ce, dans certains cas seulement...

+1 avec toi Strider.... J'ai entendu il y a peu exactement la même anecdote... tout ça pour faire comme les ricains...  

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Posté par strider

merci  

plus tu dois utiliser de matos et plus tu dois t entrainer regulierement avec chacun d entre eux pour etre vraiment performant avec chacun d eux !

y a qu a voir deja la difficultée qu ont certains eleves (civils, pro, militaires, gendarmes,... jeunes ou moins jeunes) a effectuer et ressentir certaines techniques, certaines mouvement, a percevoir ensuite, le detail qui fait que ta technique va etre efficace ou risque de foiree parce que tu n as pas perçu telle ou telle chose....

d autres ont de reels pb concernant leur propre motricitée et capacitée a effectuer 2 mouvement differents simultanés (ex en relation avec la video : faire un pas de coté tout en chaussant son arme pour ensuite pouvoir se servir de son arme, ou encore frapper poing + pied simultané et pas forcement dans le meme axe,...).... : rotation d un bras dans un sens et l autre dans l autre sens..

faites le test, cela risque fort de vous amuser un peu  

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Posté par CHRIS FALCON

Tout à fait d'accord avec vos remarques messieurs.

L'essentiel est de se soustraire de la menace soit en sortant de l'axe de l'attaque ("Taï Sabaki"), soit en mettant de la distance par rapport à la menace, soit en se mettant à l'abris, afin de se donner le temps de réagir (de traiter ou de fuir)

Les équipements intermédiaires de défense (Spray, Taser, Tonfa, Bâton téléscopique, arme à feu) n'interviennent que lors de la seconde partie de la réaction : le "traitement", qui sera gradué par le choix de l'outil en fonction de lagravité de la menace.

Certains équipements de protection (manchettes, vêtements anti-couteau, côte de maille, tryptiques...) peuvent sous certaines conditions donner un petit gain de temps supplémentaire pour la mise en oeuvre du "traitement".  8-)

Traiter : tirer, tarter ou se tirer !

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Posté par French Kiss

Euh question bete, c'est qui le heron cendre? Msiou Floquet ou me goures-je?

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Posté par DavidManise

QUOI ?  Tu connais pas LE grand héron cendré ?

C'est Fred Perrin.  Coutelier de renom, et spécialiste du combat à mains nues, au couteau, des NTTC, et j'en passe...  Un guerrier très complet, et super sympa par ailleurs

Le "Grand Héron Cendré" c'est une note humoristique pour se moquer un peu des grands maîtres d'arts martiaux qui se prennent au sérieux.  On dit qu'on va bosser sur le "tao du grand héron cendré", par exemple.  C'est un peu se démarquer par l'humour de l'approche peu réaliste, rigide et dogmatique de certains "grands maîtres".  Fred est extrêmement pragmatique, et fluide, dynamique, intelligent...  il ne s'embarrasse pas les neurones avec des broutilles formalistes, et il passe son temps à nous décrotter le cerveau et à nous empêcher de nous encroûter les neurones avec des choses qui ne servent à rien.  Donc l'appeler "le grand héron cendré" c'est à la fois une façon de le reconnaître pour le grand maître qu'il est, tout en soulignant par l'antiphrase son approche vraiment efficace et novatrice.

Et pis c'est vrai qu'il est gaulé comme un héron cendré : grand, l'oeil méchant, avec les cheveux grisonnants et les bras aussi longs que mes jambes

Bref, c'est du second degré.  C'est pour se marrer.

Ciao

David

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Posté par bloodyfrog

Euh question bete, c'est qui le héron cendre? Msiou Floquet ou me goures-je?

Jamais cette question poser tu dois, sinon le héron ses ailes déploie et se fâche...



 

Manu.

Note: lis les récents posts sur le stage self en région parisienne et tu auras ta réponse...

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Posté par French Kiss

Ah ben si que je le connais, je l'ai deja rencontre au salon de Nyons il y a loooongtemps, et je possede 2-3 bricoles de sa creation, mais imaginer Msiou Perrin en heron cendre... j'avoue que l'image est cocasse