How to block a knife attack - Wim Demeere

[** Serge **]

Une réflexion de Wim Demeere sur un sujet stéréotypé, mais toujours actuel.


http://www.wimsblog.com/2012/06/how-to-block-a-knife-attack/

http://www.wimsblog.com/
http://www.facebook.com/WimDemeerePage

Wim Demeere - © - 2012

[Pouçot]

Une partie de l'article m'apparait primordiale dans notre époque "écran total"  


Jetez un œil à cette vidéo:

<a href="http://www.youtube.com/v/twqt9nGPPRY" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/twqt9nGPPRY</a>

Vu sous cet angle, il semblerait que l'officier dans le fond ait tué cet homme de sang froid. La victime est en train d'obéir à l'injonction faite de poser son arme à terre mais se fait tout de même tirer dessus. N'est ce pas?

Ceci est faux.

Regardez une fois de plus.

Tandis que l'homme met l'arme à terre, il farfouille dans son dos pour y saisir un pistolet. L'officier l’aperçoit, hurle "Un flingue" et sauve la vie de son partenaire.

Si vous l'avez manquée, l'arme est entourée en rouge sur cette image.  



Il s'avère que ceci n'est qu'une vidéo d'entrainement mais qui démontre clairement ce que j'expose ici: analyser une information à l'aide d'une vidéo est une tâche difficile. Cela demande beaucoup d'entrainement, et même entrainé, il est facile de passer à côté d'éléments/de détails. Malgré cela; nous (moi inclus) le faisons tout le temps. Ce qui est important, c'est de comprendre les limites de ce qu'une vidéo est à même de nous apprendre: quelquefois (voire souvent), les choses ne sont pas telles qu'elles paraissent.

C'est exactement pour cela que Youtube est rempli de commentaires idiots. C'est aussi pour cette raison que les gens critiquent officiers de police, soldats ou autre premier intervenant quand ils voient une vidéo enregistrée. Ils pensent savoir ce qu'il s'y passe mais se trompent. Laissez moi me répéter: souvent, pas systématiquement, mais très souvent; ils se trompent complétement.

Wim Demeere - © - 2012

[flocondavoine]

The attacker’s arm is fully straight before the block makes contact. This means the attack is finished before the defender does anything to stop it.
It’s this last point that is critical: by the time the defender’s blocking arm slaps the knife-arm down, the attack is already over.

Intégrer et maintenir (une partie de) la réalité d'un combat à l'entrainement est une véritable gageure.
Entre la méconnaissance de la chose, la prise de conscience, les répétitions qui amenuisent les attaques et défenses avec les minutes qui passent, l'équilibre "force réelle" - sécurité etc...

Comment gérer vous cette problématique ? Avez vous des "trucs" ?

Basique :
De temps en temps arrêter le travail à "vitesse haute" pour vérifier au ralenti la réalité de l'attaque (distance, cible etc) en laissant faire l'attaquant puis en activant la défense ?
Au contraire lors de la découverte à petite vitesse exercer qq coups à "vitesse haute" (une fois la chose intégrée) pour vérifier la pertinence de la défense ?
Membre spectateur pour analyse ? Vidéo ?
Observer des vidéos (cctv) sur le net pour comprendre les réalités d'une attaque ?
En ce qui concerne le travail au couteau, entrainement au marqueur ?
Mieux vaut 5 répétitions avec de la réalité que 50 sans convictions ? Donc varier régulièrement les exercices, les périodes sd-sp-discutions de bistrot ?

[Leif]

le vivre

ça parait con mais evoluer danns les endroits ou ça manie de la lame ou alors violent, prendre concience, s'en impregner.


il n'y a pas de bonnes reponses a une attaque au couteau par contre il y a des comprtement types que l'on ne peut que avoir en etant proche de ce qui pu.

a++


j'ai du changer de pantalon le jour ou beaucoup de personnes sont devenues tres violente, et c'etait pas un ange qui passé pendant le silence pesant, tout mais alors toute st devenu une arme

a mediter

[guillaume]

le vivre

ça parait con mais evoluer danns les endroits ou ça manie de la lame ou alors violent, prendre concience, s'en impregner.

Tu veux dire se mettre exprès dans des situations qui puent ? Très peu pour moi . Je sais bien ne remplace l'expérience mais bon de là à risquer sa peau.

D'où le fait que c'est si difficile de faire un entrainement réaliste...

a+

[flocondavoine]

Tu veux dire se mettre exprès dans des situations qui puent ? Très peu pour moi . Je sais bien ne remplace l'expérience mais bon de là à risquer sa peau.

Je suis pas sur que Jeff parle de se mettre volontairement dans des situations qui puent, mais plutôt de fréquenter des endroits où se genre de situation est plus fréquente et ouvrir les yeux - s'imprégner.
Même si effectivement ca s'accompagne forcément d'une prise de risque supérieur au matage de vidéo dans le canapé.

[Leif]

pas se mettre expres bien sur:

pompiers

samu

urgentiste

videurs

profs
etc........

[flocondavoine]

Et une fois assimilé une connaissance des réalités des violences, comment tu arrives à l'intégrer-maintenir à un niveau acceptable quand tu entraines tes gars ou toi-même ?

[guillaume]

pas se mettre expres bien sur:

pompiers

samu

urgentiste

videurs

profs
etc........

Thanks, je n'avais pas compris .

a+

[Leif]

c'est dur a transmettre après sans tomber dans le mytho le plus complet dans des techniques qui mettent l’instructeur en valeur et c'est tout.

c'est pour cela que l'attitude est vraiment plus importante, mais vraiment et en plus cela sert dans pleins d'autres domaine

[Nahu]

Bonjour messieurs, je me permets (Si bien sur ça ne dérange pas. Au cas contraire. merci aux admins de modifier le post)
de faire passer un lien que j'ai vu sur YouTube chez Bast2a (que vous connaissez surement).

Un stage qui donne une "idée" de ce que peux donner une attaque au couteau.
Dans un tel cas, vitesse et multiplicité des coups, il me parait quasiment irréalisable de s'en sortir indemne...

http://www.youtube.com/watch?v=E61jnJe_1SI&feature=plcp
Pour les pressés, entre 1:00 et 1:15
la tension monte et pif paf pouf, ça part sans qu'un blaireau commun comme moi ne puisse rien faire.

[sharky]

Bonjour messieurs, je me permets (Si bien sur ça ne dérange pas. Au cas contraire. merci aux admins de modifier le post)
de faire passer un lien que j'ai vu sur YouTube chez Bast2a (que vous connaissez surement).

Un stage qui donne une "idée" de ce que peux donner une attaque au couteau.
Dans un tel cas, vitesse et multiplicité des coups, il me parait quasiment irréalisable de s'en sortir indemne...

http://www.youtube.com/watch?v=E61jnJe_1SI&feature=plcp
Pour les pressés, entre 1:00 et 1:15
la tension monte et pif paf pouf, ça part sans qu'un blaireau commun comme moi ne puisse rien faire.

Et encore, c'est gentillet.
Le couteau n'est pas dissimulé et on voit bien partir l'attaque.

[** Serge **]

Dans cette vidéo qui fait actuellement le tour de la toile, ce qui est intéressant de noter réside dans la sidération de la victime.

Le pratiquant connait l'instructeur, et se trouve en terrain familier. Néanmoins, le changement brusque de tonalité employé par l'instructeur suffit déjà à placer le pratiquant sous stress ( perte de mobilité, changement de la coloration du visage, langage mono syllabique ).
Donc, en contexte réel, dans un cadre non sécurisé et usuel, avec un interlocuteur inconnu, les effets de l'adrenal dump stress seront encore multipliés et accentués.

Accessoirement : l'instructeur n'a probablement aucune notion ( propre, issue de l'expérience de vie ) de l'attaque au couteau. Son moulinage est excessivement dangereux pour son propre bras gauche.
Entrainer un groupe à une riposte face à l'arme blanche sans imposer le port de lunettes de protection est une connerie irresponsable.

<a href="http://www.youtube.com/v/E61jnJe_1SI?" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/E61jnJe_1SI?</a>

Je préfère (re)placer ici une vidéo d'un instructeur  crédible et répondant mieux aux critères du forum ( même s'il devrait également plus user de lunettes de protection ou de casque  ) :

<a href="http://www.youtube.com/v/37XiSn81oFw?" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/37XiSn81oFw?</a>

Il y a suffisamment de mauvais  ( qualitativement ) documents publiés sur la toile pour que l'on s'oblige à avantager la propagation de meilleurs outils pédagogiques.

[sharky]

Extrait du DVD de Rory Miller
Attaques au couteau à 1'38, on voit bien dans quels endroits Rory a trainé ses guêtres  
Sergio, as tu pu le regarder en entier, j'avoue hésité à l'acquérir compte tenu de certains trucs qui me chagrinent dans les clips de promo de YT.



<a href="http://www.youtube.com/v/XvlqicOBSjQ" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/XvlqicOBSjQ</a>

[sharky]

 

J'en ai parlé il n'y a pas longtemps à quelqu'un qui doit avoir eu les mêmes témoignages que toi 
Et qui m'a cité Mc Young aussi comme point de comparaison.

[Eric Lem]

Et depuis, j'ai ( personnellement ) rangé Miller à côté de Mc Young et quelques autres.

Indeed...  

On est plusieurs à s'être faits la même réflexion  

Une autre vision de l'engagement du couteau à courte distance, évidemment le contexte est biaisé, vu qu'on part en clinch, mais vous remarquerez que même en sachant à l'avance ce qu'il va se passer, c'est loin d'être évident (comme le dit si bien Rich  )

http://www.youtube.com/watch?v=Bm1-MtNlgX0&feature=g-upl