Une alternative au B.O.B ?

[Patrick]

Décathlon propose un sac de frappe en matière synthétique monté sur plot à lester de flotte ou sable et sensé accepter sur la durée les frappes "lourdes". 149 € contre les 400 d'un BOB hors d'atteinte de ma bourse vu les effectifs du club.



Certains ont ils des retours d'expérience à son sujet ?

[b@s]

vi !

testé dans un club ... moins bien qu'un BOB ou un sac suspendu, mais évidemment bien plus simple qu'un trou dans le plafond, et bien moins onéreux que bob.

Pour avoir bourriné un peu l'affaire, il est pas tombé (mais bon j'avoine pas non plus comme Lee Morrison, hein ), par contre il glisse sur le sol si le sol est lisse ...

je ne peux pas te dire si la longévité est au rendez vous, vu que je ne l'ai testé que sur une année.

 

[Oim]

Questions subsidiaires, indépendamment du modèle :
Y a-t-il un intérêt particulier à avoir un sac sur pied par rapport à un sac suspendu ?
( à part la facilité pour l'installer)
L'axe de pivot est-il favorables à certaines frappes ?

[Leif]

bon je suis pas une référence mais ce sac ne supporte pas les enchainements et encore moins avec les jambes.Mais cela reste une bonne alternative

[Patrick]

Questions subsidiaires, indépendamment du modèle :
Y a-t-il un intérêt particulier à avoir un sac sur pied par rapport à un sac suspendu ?
( à part la facilité pour l'installer)
L'axe de pivot est-il favorables à certaines frappes ?

A mon avis plus que d'éviter de faire un trou dans le plafond, c'est plus naturel comme mouvement d'absorption de l'énergie qui ne revient pas vers le bonhomme et dans les articulations. Comme le BOB.

[VERDUG0]

Il vieillit bien. Faire gaffe a tout ce qui pourrait le percer (bijoux, chaussures, zip metalliques des pantalons, etc).

Ca glisse et ca vacille énormément.
Pas adapté au travail en force, ca tombe facilement sur des kicks.

Il est particulier en fait, y a un systeme de ressort, perso j'aime pas

Vas dans un magasin avec quelqu'un et essaie le! La personne pourra te le tenir, il bougera moins comme ca, et peut etre que tu pourras te debrouiller pour faire comme ca dans ton club.
Par contre autant un mec qui immobilise un sac de frappe, c'est vraiment efficace; autant un sac auto-portant j'aime beaucoup moins, mais y en a qui font, tu test, tu choisis.

 

[Patrick]

Un élève me signale ceci http://www.auxprixbas.fr/sport-bien-etre/fitness/boxe/punching-ball-mannequin.html?utm_medium=pcomp&utm_campaign=leguide

Quelqu'un connaît ?

[Sielwolf]

En ce qui concerne le sac D4, j'avais une version antérieure de ce truc là (Black Mamba). C'était du matos vraiment léger léger... C'était constitué de mousse enroulée sur une tige centrale, le tout monté sur un gros ressort relié à la base lestée. Il n'y avait presque aucune inertie et le sac giclait à la moindre frappe avec un mouvement de ressort pas agréable. En tout cas ça n'avait rien à voir avec la sensation d'un vrai sac de frappe.

Pour ce qui est des frappes "lourdes" je n'y crois pas vraiment, le système n'offre pas assez de résistance...

Honnêtement, à choisir, je prendrais plutôt une grosse ceinture de Muay Thai et 2 bons paos à la place (on a du Raja Boxing et du Metal Boxe, taille L, les 2 sont bien). Ça te permettrait de faire tous les enchainements, des coups de genoux et coudes à pleine puissance et des push-kicks à pleine puissance.

[Chris-C]

Pat, si c'est pour utiliser à la salle laisse tomber tout ce qui est monté sur pieds et qui se remplie de sable ou d'eau....
ça défonce le parquet 

[DavidManise]

Le sac D4 sur pied est trop léger pour toi je pense.

J'ai testé chez D4 au Pontet.  Une baffe, le truc est tombé, a fait tomber la moitié du rayon arts martiaux du même coup et tout.  Je suis parti en sifflottant...  genre c'est pas moi...

Ceci dit je peux sans souci te prêter mon BOB pour quelques semaines / mois.  J'ai ma blessure aux obliques qui me lâche pas.  Je vais devoir arrêter un peu les frappes violentes.  Genre 1 mois ferme.

David

[Raolux]

Je ne savais pas qu'il y avait une autre définition que Bug Out Bag à l'acronyme BOB...

Sinon, moi, pour le travail de frappes, j'ai parfois recours à un montage consistant à mettre le sac de frappe ou même un simple pao contre un mur.
Bien sûr celà limite la diversité des coups (on ne peut faire que des frappes directes quasiment) mais je trouve que ça  permet de développer une frappe trés sèche.

[DavidManise]

Si ti veux développer des frappes vraiment sèches, faut taper dans des trucs légers qui bougent.  C'est ça le mieux.

Genre un de mes potes tenait une feuille de bottin de téléphone dans sa main gauche, et la perçait avec le poing droit.  Jamais vu un mec frapper aussi sèchement par ailleurs...

David

[Raolux]

"sèches" n'est probablement pas le bon mot...
Mais les sac collés au mur, permettent un travail spécifique que je trouve intéressant (mais que j'ai du mal à expliquer : répétitibilité des frappes + aisée, sollicitation plus grande des tendons).

[Patrick]

J'ai testé chez D4 au Pontet.  Une baffe, le truc est tombé, a fait tomber la moitié du rayon arts martiaux du même coup et tout.  Je suis parti en sifflottant...  genre c'est pas moi...

Et tu croyais quoi, que même s'il t'avait vu le mec du rayon t'aurais barré la route en beuglant : "eh toi enc**é, tu crois j't'ai pas vu fout' le bordel dans mon rayon ?" 

Mwaaaaaaarf. Sympa ta proposition

[Raolux]

Dans les magasins, la base n'est pas remplie d'eau en général.

[Kilbith]

Mais les sac collés au mur, permettent un travail spécifique que je trouve intéressant (mais que j'ai du mal à expliquer : répétitibilité des frappes + aisée, sollicitation plus grande des tendons).

Viii...mais le "mieux" est parfois l'ennemi du "bien".

Comme l'énergie de ta frappe n'est pas dissipée par le recul de la masse du sac, c'est toi qui en absorbe une grande partie. Si la position, la respiration, la contraction et les appuis ne sont pas corrects : tu te prépares une vieillesse rapide et très très tranquille sur la plan sportif.


Il faut se méfier de deux choses, particulièrement dans les disciplines de combat : Le surentrainement et le mauvais entrainement.

 

[Raolux]

Merci pour tes conseils, mais je n'ai pas prétendu que c'était mieux ni que ça se suffisait à lui-même.
C'est sûr que c'est un peu usant (surtout si on fait ne fait pas attention) même si une partie importante de l'energie est absorbée par la déformation du sac/pao.
Il me semble que les frappes contre des cibles "fixes" existent dans plusieurs styles (genre mokjong en wingchun ou makiwara en karaté), mais je ne suis pas un spécialiste...

[Kilbith]

Merci pour tes conseils, mais je n'ai pas prétendu que c'était mieux ni que ça se suffisait à lui-même.
C'est sûr que c'est un peu usant (surtout si on fait ne fait pas attention) même si une partie importante de l'energie est absorbée par la déformation du sac/pao.
Il me semble que les frappes contre des cibles "fixes" existent dans plusieurs styles (genre mokjong en wingchun ou makiwara en karaté), mais je ne suis pas un spécialiste...

Dans les exemples que tu prends (mokjong et makiwara) je remarque qu'ils sont placés sur des structures souples permettant l'absorption des chocs (le recul est modéré, mais il est présent).

De plus, traditionnellement, ces outils ne sont pas fixés dans le béton comme c'est souvent le cas en Europe en 2012. Ils étaient montés dans des structures souples faites de bois et qui participaient à l’absorption des chocs (il y a un monde entre chuter sur un tatami posé sur un plancher japonais souple lui même monté dans une maison de bois anti sismique et  sur le même tatami de paille de riz posé sur le sol en béton d'un gymnase).

En "1515", que ce soit en Chine ou à Okinawa l'objectif des pêcheurs et des paysans n'était pas obligatoirement de conserver une motricité fine passé 40 ans. De même les vieillards de plus de 75 ans devaient être l'exception. Or, ces deux objectifs sont peut être les tiens.

Voilà ce ne sont pas des "conseils", je ne suis pas habilité ni patenté pour cela.

C'est juste des "suggestions". 

[Watchmen]

Je suis complètement d'accord avec toi Kilbith , les préoccupation d'antan ne sont pas les mêmes que maintenant , et ton raisonnement sur les surface d'entrainement est exact aussi .
De même qu'en Thaïlande les boxeurs ne mettent pas des coups de tibia dans les bambous ! 

Suggestion peut être bête , mais tu as pensé a regarder sur les B.O.B d’occasion?  http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/294049407.htm?ca=12_s

[Pouçot]

Apres quelques recherches, je suis tombé sur ça -)

De la marque Black Mamba (citée plus haut par Sielwolf)
Seulement, ils n'ont pas l'air de pulluler (pas trouvé de site officiel, apparemment ils seraient vendus chez D4 ), et je n'ai pas réussi à trouver de retex suffisamment fouillé...

2 exemplaires à 150€ sur le Bon C*in -) http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/311623244.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/294049407.htm?ca=7_s
et un à 100€ -) http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/302406029.htm

[Bomby]

Salut,

je me permets  à toutes fins utiles de remettre un lien vers un fil plus ancien, déjà lancé par l'ami Patrick, sur un sujet un peu similaire, voici donc : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6995.0.html.

Sinon, pour mettre mon grain de sel au passage, je trouve personnellement que le BOB de Century (c'est le seul que j'aie jusqu'à présent testé en vrai) a au moins trois gros avantages par rapport aux sacs de frappe ou punching-balls que j'ai pu également durablement tester par ailleurs ou précédemment:

- le réalisme de la tête permet un travail intéressant des angles de frappe et donc d'adaptation de la "boite à outils" aux différents angles d'approche et aux différentes distances;
- le retour du mannequin après impact est relativement rapide (plus qu'un sac) et permet un meilleur travail des enchaînements ; par ailleurs, il n'avance pas vers vous au retour, comme un sac (porté ou suspendu) le ferait;
- le fait d'avoir une silhouette avec buste et tête permet également de travailler dans les enchaînements les saisies de la nuque pour placer coups de genou (ou de coudes ou de tout ce que vous voulez) mais avec donc un vrai travail de traction simultanée à la frappe, beaucoup plus facilement et avec plus de précision qu'avec un sac...

Je ne sais pas si le Black Mamba ou les autres mannequins de frappe pouvant exister permettent aussi bien cela, mais à mon humble avis, ce sont quelques critères pertinents pour justifier le saut qualitatif entre un sac (suspendu ou porté) et un BOB...

Précision utile, la base du BOB de Century est un réservoir de 100 litres à remplir d'eau (ça on y arrive à peu près) ou de sable (c'est déjà plus compliqué)... Avec 100l d'eau, donc environ 100 kilos, c'est déjà parfois un peu juste sur les frappes lourdes et ça peut vaciller... Attention donc au sol et, le cas échéant, aux voisins du dessous.

Mais avec une base moins lourde, il me semble que la stabilité serait vraiment insuffisante...

Une bonne partie des qualités du BOB vient donc du poids de sa base, mais ceci implique par conséquent pas mal de contraintes en termes de rangement et positionnement...

Cordialement,

Bomby

[Chris-C]

Et oui le prix du BOB est au final justififié ert se laisse trés rapidement oublié dès les premières confrontations....

Je suis sûr que Pat à tourner et à virer finira par de toute façon à aller vers le Bob.

Trop pauvre pour investir dans de la m*rde 

a+

[Patrick]

Et oui le prix du BOB est au final justififié ert se laisse trés rapidement oublié dès les premières confrontations....

Je suis sûr que Pat à tourner et à virer finira par de toute façon à aller vers le Bob.

Trop pauvre pour investir dans de la m*rde 

a+

Oui, tu as raison. Quand on voit que David l'a marravé depuis des mois avec sa patate et qu'on la même avoiné avec des gros Shillelagh sans qu'il ne bronche, va pas y avoir photo. Je prendrai par contre peut-être le modèle avec short. Et pis c'est bientôt mon anniv et ça me permettra d'orienter d'éventuels cadeaux.

[nox]

attention
j'en ai pris d'occasion à bon prix, mais ce n'est pas un BOB notamment dans la forme du visage ...

Je pense me prendre un vrai BOB, encore une fois autant acheter "de la qualité" quitte à payer plus cher, que de multiplier des achats "inadaptés".