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Auteur Sujet: Réflexions suite à un accident de la route  (Lu 8761 fois)

18 mars 2012 à 14:44:44
Lu 8761 fois

frutapao


Bonjour, je sais que personne ne me connais ici mais l'ensemble du site est une mine d'informations utiles.


Bref, je situe le contexte:
le 30 janvier dernier j'ai eu un accident de la route. Pays subitement envahi de neige et verglas, glissage, collision forte contre un bus.

Bilan, ma voiture HS et moi-même bien touché.
J'ai une  complète amnésie du jour complet (j'étais en route pour le boulot) donc zéro informations sur les origines de l'accident. Est-ce de ma faute? Celle de la météo? De quelqu'un d'autre?

Bref, pas important. Je suis physiquement et psychologiquement miraculé. Fracture de l'humérus, décollement de la rétine. Coma artificiel un peu et puis ça va.

Aujourd'hui je suis chez moi (depuis 1 mois) et ça fait environ 2 semaines que mon cerveau refonctionne relativement normalement (auparavant: amnésies sélectives, difficultés avec la chronologie du quotidien).

J'en profite car je suis en arrêt de travail donc à la maison avec femme et enfant.

J'en profite pour dire merci à ma chérie et aussi à la famille. Lien avec la survie? Sans eux dans mon entourage, le retour à une vie "normale" était bien compromis!


Bref, D'ici quelques temps (semaines? mois?) je devrai retourner au boulot. Donc besoin d'une voiture.
Après mon accident, j'essayerai bien une traction intégrale. à voir... des avis?
(j'ai aussi parcouru le forum dont le topic sur les kit à avoir).


Mon retex...

- C'est bizarre d'avoir vécu quelque chose et de n'en avoir AUCUN souvenir... Et mon doc dit qu'ils ne vont pas revenir car j'avais un gros trauma cranien.
- C'est bizarre de se sentir mentalement bien, donc non traumatisé par l'accident (car zéro souvenirs) mais voir tout son entourage choqué... J'ai envie de faire quelque chose. ça me donne l'impression qu'ils auront plus de séquelles psychologiques que moi... injuste.
- C'est super de profiter de son arrêt maladie pour passer du temps avec ses proches!
- C'est super casse-bonbon que le monde médical n'ait pas de base de donnée de son cas. Obligé de répéter mon accident chez chaque intervenant...
- Le cerveau a ses mystères! il fonctionne à son rythme. Je me sens mentalement aussi bien qu'avant l'accident (hormis les lenteurs et les difficultés de me concentrer longtemps). Mais de temps en temps il décide des petites choses nouvelles (lapsus, retour de souvenirs pré accident).
- C'est dur d'avoir perdu ses muscles (mais pas sa graisse... haha) alors qu'on a toujours été sportif. J'ai hâte d'être assez en forme pour la rééducation.
- J'ai envie de profiter de cet accident pour changer mon corps (redevenir en forme, endurant, musclé, etc).


Voilà. J'écris ici pour créer des discussions (plein de chose dans la tête) et aussi pour le besoin de raconter un peu ma vie sur le net à vous, des inconnus.

Merci de m'avoir lu.

PS: je préviens que j'écris super lentement à cause de ma fracture de l'humérus.
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

18 mars 2012 à 15:01:24
Réponse #1

Ulf


Tu as consulté un neuropsychologue pour quantifier et qualifier tes séquelles ? Ils sont plus compétents que les neurologues pour ce genre de travail mais on n'oriente pas toujours le patient vers ce type ce spécialiste malheureusement.

18 mars 2012 à 15:10:44
Réponse #2

frutapao


J'ai un rappel de facture d'un neurochirurgien. juste qu'il a du passer quand j'étais hs car je ne me rappelle pas de lui.

Mon rdv chez le neurologue c'est la pièce à coté du neurochirurgien.

Tous deux me connaissent (mon cas du moins) et donc j'attends de rencontrer le neurologue. ça me fera déjà un 2ème avis. Mon 1er avis viens du chirurgien qui a opéré mon bras.
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

18 mars 2012 à 15:11:59
Réponse #3

frutapao


pour un éventuel neuropsychologue, j'attends de voir ce que le neurologue me dis (et surtout si c'est pris en charge par l'assurance car sinon, ce sera cher de ma poche)
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

19 mars 2012 à 10:00:19
Réponse #4

Dalz


Plop.

bon rétablissement... Jamais aussi touché que toi, mais quelques accidents que ce soit, c'est chiant.

Sur la voiture tu parles de traction intégrale ? keskecé ?

Dans mon modeste savoir t'as soit les tractions, soit les propulsions, soit les 4 roues motrices...


19 mars 2012 à 10:45:33
Réponse #5

Bison


4 roues motrices intelligentes?
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

19 mars 2012 à 13:53:38
Réponse #6

frutapao


Désolé pour le terme Dalz. Je pensais transmission intégrale (4roues motrices quoi). Pas traction intégrale. Sorry.

Bison, 4 roues motrices oui, mais intelligentes dans quel sens?
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

19 mars 2012 à 15:40:05
Réponse #7

Dalz


Dans le sens que, je pense, y'a beaucoup de système qui gèrent sur chaque roue "la puissance" transmise (via les freins, le moteur...) suivant la situation du véhicule. Une fois un de ces systèmes m'a rendu service (et m'a fait flipper car j'avais le contrôle du véhicule et d'un coup, le véhicule à pris le contrôle, c'est très... Déroutant) (l'ESP http://fr.wikipedia.org/wiki/ESP_(Véhicule)), mais c'est de l'électronique...

Effectivement ça peut être utile, mais le premier truc qui sert à éviter les conneries c'est toi... Comme le dit le Manitou, 3 secondes avec la conneries... Genre je ne prends JAMAIS ma moto quand il y a de la neige (quitte à marcher beaucoup et à prendre le bus)... J'en ai vu le faire...

19 mars 2012 à 18:53:47
Réponse #8

curwood


Glasgow combien,c'est important,dans ton dossier médical.

19 mars 2012 à 19:03:09
Réponse #9

Rosetta


Suite à un TC les pertes de mémoire et les troubles d'attention sont normaux, ton doc a raison. Parfois la mémoire revient par bribes plus tard. Pour l'heure tu peux remercier ton cerveau pour ce mécanisme bien pratique qui t'empêche de subir en plus un trauma moral.

Ulf a raison, une évaluation neuropsychologique serait appropriée. Dans un certain nombre de centres de rééducation et services hospitaliers accueillant des traumatisés crâniens il y en a, et dans ce cas, financièrement, ce n'est pas à ta charge. C'est inclus dans le prix de journée facturé à la sécurité sociale. Tu es sans doute en ALD donc tout est pris en charge sans nécessité d'intervention de la mutuelle. Cela n'est pas remboursé si tu consultes en libéral. Il faudrait voir avec ton neurologue ce qu'il pense d'une telle évaluation (en terme de nécessité et en terme de professionnel à consulter).

Sinon : un orthophoniste peut se charger de la rééducation de ta mémoire, notamment de ta mémoire à court terme/mémoire de travail, si celle-ci te fait encore défaut.  Idem : demande conseil au neurologue. Là, le remboursement est total (60% par la sécu, 40% par la mutuelle, 100% par la sécu si tu es en ALD).

Pour les bagnoles, c'est plus mon domaine alors je me tais  :closedeyes:
a bove ante ab asino retro a stulto undique caveto

19 mars 2012 à 21:57:53
Réponse #10

frutapao


Dalz, merci pour ces précisions. En fait, on partirait sur un système 2x2 qui enclencherait le 4x4 selon les conditions de la route. Le 4x4 c'est vraiment pour les conditions hivernales douteuses. Pas de franchissement ne de vrai terrain de prévu.
Tu as 100% raison, le plus important c'est le conducteur. Perso j'adapte au maximum ma conduite en étant très attentif aux réactions de la voiture mais aussi en préférant rouler trop prudent que pas assez.

Curwood, j'imagine que Glasgow c'est une sorte d'évaluation mais ça ne me dit rien... Combien? J'en sais rien.

Rosetta, J'habite au Luxembourg donc je me renseigne pour tout ce qui est pris en charge ou pas dans mon pays (pour l'instant pour moi tout l'est). Pour l'instant, les amnésies me rendent service. Oui, elles me protègent de "mauvais" souvenirs d'accident. J'ai plus de remords d'avoir fait subir des moments difficiles à mes proches que mes difficultés perso...

Concernant les souvenirs hors accident, ils sont soit présents, soit il reviennent par bribes au hasard des discussions et autres provocations.

Pour l'instant, je souhaite vraiment demander au neurologue où je me situe (peut-être à travers des évaluations) et si d'autres professionnels sont utiles/intéressants pour mon cas (neuropsychologue, orthophoniste).


En tout cas merci pour toutes vos réponses. Elles me permettront d'avoir des questions plus précises pour préparer mes prochains rendez-vous médicaux. Merci.


PS: skoda octavia combi scout = bien???
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

20 mars 2012 à 08:34:16
Réponse #11

Loriot


Salut,
4x2, 4x4, peu importe. C'est le conducteur et la maîtrise qu'il a de son véhicule qui importe beaucoup. Je ne doute pas des tes capacités de conducteur mais je te conseillerai un petit cour de conduite sur circuit. Maîtrise du freinage, du dérapage en diverses conditions, sèche, mouillée, verglacée... Des circuits sont spécialement équipé et les cours sont très intéressant...

Bon rétablissement! Et bonne route
Quand Pourine veut la lune tu lui baises les pieds

20 mars 2012 à 09:00:47
Réponse #12

frutapao


ici au lux,  ce typer cours est obligatoire pour valider son permis. Et c'est génial.

Je cherche juste les éléments qui peuvent être des "plus" à coté du conducteur.
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

20 mars 2012 à 09:13:15
Réponse #13

wash


le top sur la neige reste une 4l ou fiat panda ... léger , pneu fins ....
Le probleme des gros 4X4 c est qu une fois qu ils sont parti .... a rattraper c est la misere .....  et 2T qui partent en c....lle  dans une descente de montagne c est gros gros flip en vue ....
Mais le plus important reste les pneus ... ça sert a rien d avoir ESP si tu as des pneu été sur de la neige ou de la glace ... au contraire .

20 mars 2012 à 13:50:21
Réponse #14

frutapao


Ok pour les conseils. Pour éviter les malentendus, je vais expliquer ma façon de faire depuis quelques années.

Je ne roule que sur des routes entretenues (urbain, autoroutes, etc.). Pas de chemin ni de terrain et donc pas de franchissement.

J'ai passé des stages de conduite sur route dégradée (glissant, casse, etc.)

En cas de neige ou de conditions vraiment dégueu, je connais la force de la nature et la surestimation permanente de chacun, donc je roule très doucement et prudemment.
Toujours aux aguets des moindres signaux me disant que la limite est proche.

J'investis toujours dans d'excellents pneus hiver.


Donc niveau façon de rouler et matos (pneus) je crois être sur la bonne voie.



Je ne cherche pas le gros SUV clinquant. Non.
Plutôt une berline (plus léger et en break souvent plus de place que dans les SUV) et donc je m'interroge sur la possibilité de les prendre avec l'option 4x4 et si elle sont un peu surélevées, c'est mieux (style octavia scout ou audi avant allroad)!



Donc, si on partais du principe que le conducteur fait gaffe et qu'il a les pneus adaptés et qu'il est au courant qu'il ne changera pas les lois de la physique (quand ça part ça part....) et qu'il est au courant des limites des technologies courantes (ABS, ESP) --> Est-ce intéressant de choisir une voiture en 4x4 ????

J'ai aussi prévu de mettre un vrai kit survie dans la voiture (cf autre topic plus ancien).



Autre chose: on peut se penser aussi fort et préparé qu'on est. Et l'être réellement aussi (tant mieux). Mais tout cela est jeté aux oubliettes dès qu'on est physiquement touché.
J'ai vu des topic où il fallait travailler/conserver sa dextérité (chère à David, avec raison) mais dans mon cas, un peu d'immobilisation et une perte musculaire généralisée a aussi pour conséquence de rendre mes prétentions en actions "survie" complètement caduques...
Et je ne vois pas comment compenser ou éviter cela. Heureusement que je suis entouré... seul ce serait une autre histoire!
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

20 mars 2012 à 14:29:55
Réponse #15

wash


biensur que ça tient mieux la route une 4 roues motices qu une 2 ... y a pas photo , j ai ma femme qui a un rav4 (oki c est pas une reference dans l absolu ) , en version 2 roues motrices sur route mouillée j arrivais a le faire glisser assez facilement ... la version 4X4  :blink:faut y aller comme un bourrin .... et encore .
l avantage du SUV :la garde au sol plus grande
l avantage du 4X4: boite courte et sur certains models , bloquage du differentel AV , AR et aussi une plus grande resistance



20 mars 2012 à 14:52:50
Réponse #16

Kilbith


Bonjour,

Je me lance... ;D

Je le fais d'un jet, je peux oublier des trucs, dire des bêtises, mais j'explique mon raisonnement et donc donne les moyens de le vérifier et/ou de le contredire.  ;#

Je vais poser l'hypothèse que tu cherches du "matos" non pas pour pallier à une conduite à risque mais bien pour réduire la part "d'aléatoire" qui peut exister dans la vie, malgré une grande prudence au volant.

Il existe deux types de sécurité, l'une active et l'autre passive. La sécurité active c'est celle qui permet de rester sur la route ou d'éviter les accidents. La sécurité passive, c'est celle qui permet de gérer les conséquences d'un accident.

Pour la sécurité passive :
* La coque de la voiture doit constituer une cellule de survie indéformable et non agressive pour le passager, et tout ce qu'il y a autour doit absorber le plus possible l'énergie provenant de la decceleration rapide du véhicule.
*Tu dois être solidaire de cette cellule de survie. Cela veux dire avoir une ceinture, la placer le mieux possible, qu'elle soit tendue et porter le moins possible de vêtement épais pouvant interférer. Les voitures modernes ont des prétensionneurs pyrotechniques pour te plaquer contre le siège du véhicule et des sièges anti sous marinage. Virer tout ce qui ressemble à des housses, coussins et autres qui interfèrent avec ces dispositifs.
* La cellule doit être la moins contondante possible. C'est le cas de nos jours. Tu dois donc choisir la position de conduite t’éloignant le plus possible du tableau de bord. Tu dois aussi t'abstenir d'ajouter des portes clefs à ton trousseau de clef qui seraient de nature à te blesser gravement les jambes. Tu dois éviter d'avoir des projectiles libres dans le véhicule (genre le chien à l'arrière).
* Les tests NCAP et NHTSA sont là pour indiquer la qualité de la sécurité passive d'un véhicule. Ils n'envisagent pas toutes les situations (percussion sur l'arrière par exemple)
* Si deux mobiles se percutent, il est est préférable d'être dans le gros que dans le petit. toute chose égale par ailleurs.

Pour la sécurité active.
D'une part on a les lois de la physique.
*Plus c'est haut plus c'est instable. Plus cela a de porte à faux, plus c'est instable. Plus c'est lourd, plus cela subit les lois de la physique.
* C'est comme ton petit train : plus facile de le tirer que de le pousser. Une traction est donc plus stable qu'une propulsion.
* Au final ce sont les pneus qui assurent l’adhérence avec la route. Plus leur surface en contact direct avec le revêtement est grande, mieux c'est. Cela veut dire des pneus lisses et larges sur sol secs. Des pneus avec du relief évacuant l'eau sous la pluie. Et des pneus adaptés et/ou étroits sur les surfaces glissantes.
* Le moteur transmet sa puissance de traction par les pneus des trains moteurs.
* Le volant agit sur les roues qui doivent répercuter les forces sur la route.

D'une part le véhicule (qui gère au mieux les contraintes physiques, mais ce sont aussi les lois de la physique)
* La qualité des suspensions permettent de maintenir les roues en contact du sol.
* Plus il est équilibré, plus il est stable. Un moteur central serait l'idéal
* Plus tu appuis sur les roues, mieux c'est pour transmettre la puissance. Les tractions avant à moteur avant ont une bonne motricité.
* La qualité de la suspension permet de minimiser les effets de pincement inévitables et de permettre aux pneumatiques d'agir de façon optimale.
* La qualité de la chaine de transmission permettant d'envoyer la même puissance aux roues motrices (par le passé les tractions puissantes+moteur transversal avançaient en crabe du fait de l'asymétrie des arbres de transmission)
* La qualité du différentiel permet de transmettre la bonne puissance aux deux roues d'un même train dans les virages pour éviter les effets les effets de couple. Ou quand les deux roues ne sont pas sur le même type de revêtement.
* La rigidité du véhicule permet aux organes précédents de faire leurs travail.
* Les freins permettent de ralentir/stopper le véhicule.
* Les freins participent à sa maitrise dynamique (par exemple le freinage ne doit pas déstabiliser un véhicule).
* Un moteur puissant peut minimiser le temps d'exposition lors des dépassements.
* La qualité de la visibilité permettant d'anticiper les problèmes (hauteur du véhicule, phares, rétroviseurs....)
* Le confort et l'ergonomie du véhicule facilitant sa maitrise (clim, faible niveau de bruit, bonne disposition des commandes, téléphone intégré...)

Des dispositifs techniques peuvent assister les deux types de sécurité.
* Des capteurs/actuateurs peuvent anticiper un impact et prétensionneur des ceintures ou déployer en avance des airbags. Il peuvent aussi rabattre les appuis têtes.
* Des capteurs/actuateurs permettent d'assurer un fonctionnement optimal des freins (ABS...)
* Des capteurs/actuateurs peuvent assurer le fonctionnement optimal des suspensions.
* Des capteurs/actuateurs peuvent assurer la gestion optimale de la motricité (différentiels électroniques, TCS)
* Des capteurs/actuateurs peuvent  assurer une stabilité optimale du véhicule (ESP, braquages des roues automatiques....)

Les test du (TUV) ADAC et du NHTSA peuvent donner une idée de la qualité d'un véhicule en sécurité active.


Pour en revenir à ta question :
- Il existe des 4X4 permanents. Ce type de transmission assure une traction optimale du véhicule. Pas de temps de mise en action.
- Il existe des 4x4 intermittents. Ce type de transmission apporte un surcroit de traction quand le besoin s'en fait sentir. Cela peut se faire sur une base volontaire manuelle, sur une base involontaire mécanique ou autre (viscoupleur, haldex, système électriques...). Ces mécanismes sont plus ou moins judicieux et plus ou moins rapides à se mettre en place.

La répartition fine de la puissance entre les trains avant et arrière et sur les deux roues d'un même train peut se faire par l'intermédiaire de systèmes électroniques ou mécaniques. On peut jouer sur la transmission (différentiels, autobloquants....) ou sur chacun des freins (dispositifs semblable à l'ESP).


Pour répondre enfin à ta question :

* Les 4X4 destinés au tout terrain n'ont que des inconvénients en matière de sécurité actives sur la route par raport à une berline de même prix et niveau technique (lourd, haut, pneus spécialisés, porte à faux, suspension souple et souvent sommaires, pneus peu adaptés à la route, masses non suspendus énormes...) mis à part un avantage théorique en motricité. Ils sont le plus souvent par construction (chassis séparé de la carrosserie) très mauvais en sécurité passive. Leur seul avantage étant d'être plus lourd que l'autre véhicule et plus haut.

* Les 4X4 routiers sont le plus souvent de type intermittent. Ils sont plus lourds que les berlines équivalentes et leur système de régulation du 4X4 (répartition entre les deux trains de la motricité) souvent simplistes (donc gain limité sur route). Ils sont aussi par nature plus haut donc moins stables que les berlines équivalentes.

AMHA : les seules berlines 4X4 apportant un gain en terme de sécurité active sur une berline équivalente....sont les Subaru.

Pourquoi?

Parce que les modèles sont prévus dès le départ comme étant des 4x4. Les autres marques ne sont pas des 4X4 natifs mais des adaptations. Elles disposent d'un moteur dont les cylindres sont à plat (centre de gravité abaissé) et souvent elles sont légères dans les hauts. Leur poids est contenu. La transmission 4X4, du fait du moteur en situation longitudinale est parfaitement symétrique, (équilibre parfait des arbres de transmission). Elle ont malheureusement de ce fait du porte à faux par rapport à un moteur transversal (qui en plus est moins intrusif) mais c'est, semble-t-il bien maitrisé par Subaru. On dispose des tests passifs dans les versions 4X4.

L'audi A6 viendrait en second (dans mon esprit) pour presque les mêmes raisons. Le modèle Allroad est moins bon sur route (du fait du compromis tout chemin) mais est tout de même très bon grâce à la suspension à assiette variable (oléo pneumatique) qui règle un peu le problème du centre de gravité en conduite routière.


La plupart des autres modèles sont en fait des 4X2...dans lesquels on a ajouté une transmission secondaire intermittente. C'est moins optimisé.

Mes deux balles. ;)


« Modifié: 20 mars 2012 à 16:34:58 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

20 mars 2012 à 15:10:33
Réponse #17

frutapao


Tout d'abord merci pour ce post qui a l'air d'être complet.

Tu pars de l'hypothèse que je voulais. Merci. (ok, on pourra toujours améliorer le conducteur...)
Tu donnes beaucoup d'infos que je connaissais déjà +/- mais pas mal de précisions très utiles et intéressantes.

Je me permets de réduire la citation pour y insérer mes commentaires.

Bonjour,

Je me lance... ;D

Je vais poser l'hypothèse que tu cherches du "matos" non pas pour pallier à une conduite à risque mais bien pour réduire la part "d'aléatoire" qui peut exister dans la vie, malgré une grande prudence au volant.

Il existe deux types de sécurité, l'une active et l'autre passive. La sécurité active c'est celle qui permet de rester sur la route ou d'éviter les accidents. La sécurité passive, c'est celle qui permet de gérer les conséquences d'un accident.

Pour la sécurité passive :
* (..)

Pour la sécurité active.
D'une part on a les lois de la physique.
* (...)

D'une part le véhicule (mais ce sont aussi les lois de la physique)
* (...)

Des dispositifs techniques peuvent assister les deux types de sécurité.
* (...)

Les test du TUV et du NHTSA peuvent donner une idée de la qualité d'un véhicule en sécurité active.
Du vu, connu et pris en compte (ok, pas toujours au niveau idéal mais c'est là dans mon cerveau).
Je vais aller voir les sites TUV et NHTSA (je ne connaissais que les NCAP, ADAC, TCS).


Pour en revenir à ta question :
- Il existe des 4X4 permanents. Ce type de transmission assure une traction optimale du véhicule. Pas de temps de mise en action.
- Il existe des 4x4 intermittents. Ce type de transmission apporte un surcroit de traction quand le besoin s'en fait sentir. Cela peut se faire sur une base volontaire manuelle, sur une base involontaire mécanique ou autre (viscoupleur, haldex, système électriques...). Ces mécanismes sont plus ou moins judicieux et plus ou moins rapides à se mettre en place.

La répartition fine de la puissance entre les trains avant et arrière et sur les deux roues d'un même train peut se faire par l'intermédiaire de systèmes électroniques ou mécaniques. On peut jouer sur la transmission (différentiels, autobloquants....) ou sur chacun des freins (dispositifs semblable à l'ESP).
Merci pour ces précisions

Pour répondre enfin à ta question :

* Les 4X4 destinés au tout terrain n'ont que des inconvénients en matière de sécurité actives sur la route par raport à une berline de même prix et niveau technique (lourd, haut, pneus spécialisés, porte à faux, suspension souple et souvent sommaires, pneus peu adaptés à la route, masses non suspendus énormes...) mis à part un avantage théorique en motricité. Ils sont le plus souvent par construction (chassis séparé de la carrosserie) très mauvais en sécurité passive. Leur seul avantage étant d'être plus lourd que l'autre véhicule et plus haut.

* Les 4X4 routiers sont le plus souvent de type intermittent. Ils sont plus lourds que les berlines équivalentes et leur système de régulation du 4X4 (répartition entre les deux trains de la motricité) souvent simplistes (donc gain limité sur route). Ils sont aussi par nature plus haut donc moins stables que les berlines équivalentes.
Tu dis clairement ce que je ressentais, ce que j'imaginais. C'est pourquoi je penche plus pour une berline.


AMHA : les seules berlines 4X4 apportant un gain en terme de sécurité active sur une berline équivalente....sont les Subaru.

Pourquoi?

Parce que les modèles sont prévus dès le départ comme étant des 4x4. Les autres marques ne sont pas des 4X4 natifs mais des adaptations. Elles disposent d'un moteur dont les cylindres sont à plat (centre de gravité abaissé) et souvent elles sont légères dans les hauts. Leur poids est contenu. La transmission 4X4, du fait du moteur en situation longitudinale est parfaitement symétrique, (équilibre parfait des arbres de transmission). Elle ont malheureusement de ce fait du porte à faux par rapport à un moteur transversal (qui en plus est moins intrusif) mais c'est, semble-t-il bien maitrisé par Subaru. On dispose des tests passifs dans les versions 4X4.
Tu confirmes mes impressions. Je vais voir de plus près ce qu'ils font!!

Mes deux balles. ;)
Utiles et répondant exactement à ma demande (enfin à un des sujets possibles de ce topic)
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

20 mars 2012 à 15:24:04
Réponse #18

Kilbith


Re,

Les limites de la mémoire : j'indique TUV alors que je pensais ADAC.  :(

Ceci dit pour la fiabilité mécanique statistique des véhicules (un facteur de sécurité non négligeable au final) on peut aussi consulter le TUV à cote des enquêtes comme celles de JD Powers (surtout utile véhicules commercialisés aux USA).
« Modifié: 20 mars 2012 à 17:52:48 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

20 mars 2012 à 20:50:34
Réponse #19

frutapao


Pardonné. TUV et ADAC c'est du même pays...

Je me renseigne toujours de préférence trop que pas assez. Merci des indications!
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

20 mars 2012 à 21:48:05
Réponse #20

AC


Pour l'heure tu peux remercier ton cerveau pour ce mécanisme bien pratique qui t'empêche de subir en plus un trauma moral.

Y a-t-il un consensus sur ce point ? Je suppose que ça évite de faire des cauchemars pendant des années; mais l'absence de souvenirs n'est-elle pas également traumatisante, à sa façon ?

Je pose la question parce qu'il existe des enregistreurs "boite noire" que l'on peut coller sur son pare-brise et qui filment la route et optionnellement l'habitacle. A priori c'est conçu pour établir objectivement les responsabilités en cas d'accident, mais ça pourrait aussi servir à pallier les cas d'amnésie, sauf avis médical contraire.

23 mars 2012 à 08:43:06
Réponse #21

Dalz


Je pense que c'est subjectif et que ça dépend de ta manière d'appréhender le monde (oui, oui, sur ce point je suis constructiviste). A titre personnel j'ai eu quelques fois des amnésie (que ce soit à cause d'un carton en VTT (micro amnésie, quelques minutes au max), ou d'une cuite monumentale, plusieurs heures).
C'est loin d'être aussi "long" et peut importe, autant une amnésie sur une cuite passons, c'est mon problème, je vis avec, mais l'amnésie sur le VTT est plutôt emmerdante pour moi, car je ne peux pas me rappeler ce qui a fait que j'ai fait une erreur de placement de la roue, ni même ce qui a fait que j'ai foiré ma réception sur la chute (menton ouvert et bien rayer ma gueule, en plus d'une fracture au coude, et deux trois autre trucs).
Mémoire sélective, oublie "volontaire" suite au traumatisme car il fallait avancer, micro coma (vu que le menton a touché, je penche pour cela, une victoire par KO de la terre quoi...), je sais pas... Même en revenant sur l'accident, j'ai retrouvé mes lunettes (qui ont du sauver un œil au moins vu l'état...) mais impossible de savoir ce qui c'est passé, je n'ai pas encore repris le VTT et je n'ai, a priori, je verrai une fois dessus, aucune appréhension particulière, juste ce point noir, qui est assez obsédant... Ca c'est valable, amha, pour des trauma "court" sur une longue période, je pense que malgré tout, c'est l'accident et ces deux questions : pourquoi ? Comment ? Qui posent problème, le reste, c'est juste une conséquence normal, donc rien à foutre.
C'est mon humble avis.

23 mars 2012 à 11:10:07
Réponse #22

frutapao


@AC: Je parle pour moi, hein. Mes amnésies ne sont pas traumatisantes pour moi (en tout cas 2 mois après). L'absence de souvenirs était vécue, par moi, plutôt comme quelque chose de bizarre. C'était pour beaucoup une des raisons qui me faisait penser que je n'avais jamais eu d'accident. Mon cerveau disait: "Comme tu ne te souviens pas de l'accident, il n'a jamais eu lieu, donc tu vas te réveiller quelque part en janvier et avoir ta vie normale. Ce n'est qu'un long rêve bizarre."
Maintenant que je sais que cet accident m'est réellement arrivé, et que mon chirurgien me dit que les souvenirs de ce jour sont perdus, je suis rassuré. Chaque jour je vais mieux et le jour de l'accident, je ne faisait qu'aller au boulot. Donc les souvenirs perdus ne sont pas important (pas d'événements en famille ou autre). Et les souvenirs des autres jours (quand ils sont manquants) reviennent.

Je laisse le temps nécessaire à mon corps pour récupérer et j'ai fais une croix sur ces souvenirs du jour fatidique.

Je le vis même plutôt dans le sens que c'est tant mieux. à quoi bon se rappeler de choses traumatisantes?
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

23 mars 2012 à 11:17:08
Réponse #23

frutapao


@ Dalz: Tu illustres le seul truc qui m'embête vraiment dans mon amnésie.
Impossible d'analyser ce que j'ai fait de bien ou de mal. Impossible de savoir si c'était de ma faute ou (comme le disent la presse, la police et les proches) que c'était à cause de la météo (probablement du verglas caché par la neige).

Donc impossible de se dire que "la prochaine fois je ferai mieux ou plus attention".


Déjà que je sais que je roule prudemment et avec attention dès que les conditions se dégradent, je me dis que je n'avais pas de chance.

Mais maintenant je me dis que j'ai une sacrée bonne étoile. Vu les dégâts, je remercie ma voiture de m'avoir protégé passivement aussi bien. Et d'après le corps médical, je n'aurai aucune séquelle. Je suis presque un "miraculé". (ce même jour il y a eu beaucoup d'accidents à cause de la météo qui a surpris tout le monde. Même des morts et blessés graves...)
Your only weapon is your brain. Everything else is a tool.

Prudence est mère de sûreté

23 mars 2012 à 12:43:11
Réponse #24

Dalz


Tu fais donc parti des survivant, alors profite ! :doubleup:

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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