Déplacements en triangle

[BULLYSSON]

Utilisé dans les arts martiaux du Sud Est Asiatique, Kali et Penchak-Silat en 1ère ligne, le déplacement en triangle est utile à travailler. Ces disciplines qui se sont fait une spécialité du combat au bâton, au couteau et à mains nues, toujours à gardant les mêmes techniques et les mêmes formes de corps quelque soit les armes utilisées, sont basées sur ce concept. De quoi s'agit-il ?

Expliqué par Michael Janich :
http://youtu.be/tfmZcz3z-r4

Même principe en Perkiti Tersia :
http://youtu.be/JYTfb1gJf0Q

La question de l'entrainement seul a été soulevée dernièrement, ce type de travail sur les délacement peut très bien en faire partie. Il s'agit d'une certaine manière de se désaxer pour se placer dès que c'est possible sur un angle mort permettant de se protéger (en s'éloignant de la menace) et de frapper en UN seul et même temps

A+

[Raolux]

Il me semble que ce type de déplacement est utilisé dans pas mal d'autres styles (wing chun, yi quan...).
Le principe me semble préférable à un déplacement uniquement linéaire, mais il ne doit pas se faire au détriment de la stabilité ni de la spontanéité.
AMHA

[BULLYSSON]

Il me semble que ce type de déplacement est utilisé dans pas mal d'autres styles (wing chun, yi quan...).

En wing chun le déplacement est particulièrement linéaire tant au niveau des poings que des jambes.

Autrement nommé Langkah si je me souviens bien.

salut sharky, non, les Langkah en Penchak sont des positions dites "animales" qui servent à piéger en offrant de pseudo cibles pour mieux contrer. Enfin sans rentrer dans la pougnette c'est pas ça   

[Raolux]

En wing chun le déplacement est particulièrement linéaire tant au niveau des poings que des jambes.

Nous ne devons pas parler de la même chose...
Tu parles des déplacements ou des coups ? (parceque je ne comprends pas le concept de déplacement des poings)

[BULLYSSON]

Ok je me suis mal exprimé. J'ai un chromosome avec un os dans le nez faut pas oublier  je voulais te dire les déplacements sont aussi linéaires que leurs coups de poings peuvent l'être... il frappe droit devant en avançant droit devant eux. C'est mieux ? 

[BULLYSSON]

J efface ma connerie alors

PAVC

Pas de ça entre nous, c'était pas une connerie, juste ce n'était pas exactement ça, la plupart des langkahs sont des positions basses utilisées lors des déplacements en triangle. 

[Lemuel]

Ok je me suis mal exprimé. J'ai un chromosome avec un os dans le nez faut pas oublier   je voulais te dire les déplacements sont aussi linéaires que leurs coups de poings peuvent l'être... il frappe droit devant en avançant droit devant eux. C'est mieux ?  

Ils se déplacent aussi en sortant de l'axe central. Encore heureux, imagine ce que ça donnerait avec deux mecs qui font la même chose.
Par contre le triangle penchak me semble beaucoup plus fin qu'un simple désaxage et que ce qu'on voit dans les vidéos d'ailleurs.
Si tu peux réexpliquer c'est cool, ça m'intéresse.

[sharky]

L'initiation que j'avais eu de silat par des indonésiens d'une troupe folklorique date d'il y a un bail, c'était même avant internet
J'avais souvenir du langkah tiga mais aucun ne parlait anglais alors les subtilités qu'il y avait derrière les concepts, je ne les ai pas saisis.
Ici dans un juru:
http://www.youtube.com/watch?v=82pGailGKtU

Par contre, la troisième dimension au triangle que donne Janich à partir du 6'26 est très intéressante

[oliv0808]

j'ai trouvé le même style avec Inosanto (à partir de 0.33)

http://www.youtube.com/watch?v=2px8p1bMNRI&feature=player_embedded#!

[BULLYSSON]

Ils se déplacent aussi en sortant de l'axe central. Encore heureux, imagine ce que ça donnerait avec deux mecs qui font la même chose.

ça peut être....   
on se bat comme on s'entraîne parait-il...

Par contre le triangle penchak me semble beaucoup plus fin qu'un simple désaxage et que ce qu'on voit dans les vidéos d'ailleurs.
Si tu peux réexpliquer c'est cool, ça m'intéresse.

Je peux t'expliquer là et te montrer quand tu veux même, c'est mieux 

Déplacement en triangle :

"En Silat [...], et contrairement à d’autres arts-martiaux, nous ne restons pas en ligne pour combattre. Nous estimons que le déplacement en triangle est plus efficace car il nous permet de ne plus être en face (zone la plus dangereuse) de notre adversaire et de pouvoir délivrer des coups tout en étant nous-mêmes en sécurité. Quand nous sommes face à notre [...] "interlocuteur", nous nous trouvons sur la pointe du triangle et quand nous nous déplaçons, nous allons en rejoindre sa base, soit à droite, soit à gauche..."

à ça je rajouterai que c'est aussi dans la capacité à passer derrière sans saisie (type senshido par exemple) que le déplacement en triangle est intéressant. De même comme l'explique bien janich il permet une multitude de PSP type ACDS par la loi des angles et du centre de gravité. Bref quand t'es chaud je te montre ça  parce qu'en vrai ça vaut toutes les parlotes   

[stetin]

bonjour
a une epoque CHARLES JOUSSOT mettait 3 sticks par terre en forme de triangle pour pouvoir nous permettre de visualiser ce principe
le triangle en WING CHUN est inverser ,il sont a la base du triangle et leurs mains sont la pointe du triangle pour devier les coups sur le cote un peu comme la proue d un bateau
steph

[oliv0808]

une vidéo ou l'on voit bien les déplacements en triangle. basique mais compréhensible et valable pour pas mal de styles 

http://www.youtube.com/watch?v=Jse6aKkehC8&feature=share

[BULLYSSON]

Une précision par rapport au déplacement en triangle, pas forcément évident dans toutes les vidéos, la frappe s'effectue LORS du déplacement du pic vers la base, c'est un "drop step", pour avoir encore plus de puissance. L'idée est de réunir, déplacement protection et frappe dans un SEUL et MÊME TEMPS. Quand on travaille seul, travailler fluide, sans temps d'arrêt.

A+

[Meven]

Il me semble que c'est le même concept utilisé, que "l'Inquartata" de McCann, le "Flanking" de Lee Morrison, et le "Getting outside the Power Box" de Rich Dimitri, ou serais-je passé à côté de certaines subtilités ?


Meven

[Patrick]

Le concept permet :

• de ne pas laisser l'opposant retrouver son schéma tactique de prédilection, ce qui est très précieux notamment pour le cas où ledit opposant est expérimenté
• éviter le plus possible de se morfler un coup réflexe alors qu'on avoine le fâcheux. J'ai déjà prit de tels coups alors que je dominais et si cela avait été avec un cutter, ou un schlass........

Toutefois, ça demande vraiment de maîtriser l'effet tunnel et le réflexe naturel d'opposition frontale.

[** Serge **]

Il me semble que c'est le même concept utilisé, que "l'Inquartata" de McCann, le "Flanking" de Lee Morrison, et le "Getting outside the Power Box" de Rich Dimitri, ou serais-je passé à côté de certaines subtilités ?

... ou Getting Off The X, sont des sorties de l'axe central.

La triangulation mentionnée par David est plus que simplement cela.  C'est une philosophie du déplacement qui empile des avantages : vélocité et gain de masse, mobilité accrue et cassant les angles, variation des niveaux de hauteur, concentration des tâches sur un même temps, développement accru ( et soudain ) de la longueur de la portée ( de l'allonge ).

Ce sont beaucoup de choses de plus que l'Inquartata. Celui-ci peut faire partie d'une triangulation, mais n'est pas en lui-même une triangulation.

Dans la démo du premier protagoniste, on peut assez bien voir une conception d'un Silat de cette triangulation :

<a href="http://www.youtube.com/v/eP3p4FMDSow?" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/eP3p4FMDSow?</a>

On sort très largement de la simple idée de sortie de l'axe central pour arriver à une vision globale du déplacement, de l'allonge et de la translation du poids corporel.

[BULLYSSON]

utile aussi pour comprendre le mouvement déplacement/protection/ frappe simultanés :

http://youtu.be/fpmYgR8tMBs

[Patrick]

utile aussi pour comprendre le mouvement déplacement/protection/ frappe simultanés :

http://youtu.be/fpmYgR8tMBs

Vraiment, mais alors vraiment pas convaincu par son principe de stabilité suffisante en équilibre sur jambe pour stopper un assaut motivé.