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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Seul ou à plusieurs?  (Lu 5508 fois)

26 mars 2006 à 15:42:15
Lu 5508 fois

Ancien forum



Posté par Lame_Duck

Ca m'étonne que personne n'ai encore abordé le sujet.

Sujet en deux parties:

Du point de vue bassement technique:
Quand vous partez camper/randonner/...

Y allez vous seul ou à plusieurs?

A première vue, sur ce forum, la tendance serait plutôt d'y aller tout seul:
* les gens qui fréquente ce type de forums sont plus solitaire que la moyenne
* la survie c'est l'autosuffisance donc faut savoir se démerder tout seul
* c'est difficile de trouver un autre mala... amoureux de la nature pour aller coucher dehors par -20 avec 30cm de neige
* en situation de survie, y a de fortes chances de se retrouver tout seul


Tout cela est bel et bon mais dans la pratique il y a quand même de gros défauts, notamment la sécurité: un accident bénin à deux peut devenir grave seul (et je suspecte, évidemment sans preuve, que nombre de ceux qui partent seuls sont  loin de laisser un détaillé de leur itinéraire à chaque fois qu'ils partent, ou alors très vague)

Le principe de "l'aventurier solitaire" a aussi d'autre désavantages, on se retrouve souvent à discuter de micro matériel (tente une personne, outils multi-fonctions...) qui ont souvent les désavantages d'être plus chers et pas aussi fiables que du matériel "collectif". Plus tôt que de multiples kits "une personne", n'aurait on pas plutôt intérêt à indiquer aussi des kits 2 ou 3 personnes, et des stratégies de groupes.

Du point de vue général:
De façon générale, surtout pour les situations d'auto-suffisance, pour des survivalistes qui se présentent comme de vrais réalistes, beaucoup ont tendance à faire volontairement l'impasse, de manière absurde, sur l'ensemble de leurs concitoyens (souvent pour des raisons idéologique, ou romantiques). C'est quand même marrant de voir des mecs se préparer à vivre en autarcie complète, à machouiller des orties et piéger des marmotes quand ils ont une ferme avec des dizaines d'hectares de cultures et un élevage bovin de l'autre coté la rue.

26 mars 2006 à 16:35:03
Réponse #1

Ancien forum



Posté par Panz

Lame_Duck,
Ton texte poses de bonnes questions mais je pence que presonne n'auras exactement le meme avis.
En effet la préparation d'une rando n'est pas la meme si tu part seul ou en groupe.
Mais sa après c'est aussi une question de mentalité:
-soit on part en groupe parcequ'on a envie
-soit on part a plusieur pour la sécurité (si tu chute c'est mieu d'avoir quelqu'un avec toi!)
Beaucoups de parents(dont les miens) ne laissent pas partir leur enfant seul en montagne et c'est bien normal.
Après intervient le facteur de l'experience si l'on connait ses limites et celles de son matos on peut partir seul mais encore une fois on prend plus de risque.
Sa dépend aussi du terrain partir seul crapahuter dans les bois j'ai le droit, partir seul faire un sommet en deux jours J'ai pas le droit.

Voila j'ai un peu posé tout sa en vrac! lol
Sur ce bons posts!
a+
Panz

26 mars 2006 à 16:44:52
Réponse #2

Ancien forum



Posté par survivalfred

Salut,

En effet, pour mes petites sorties je suis souvent en solo, simplement parce que avant la découverte du Forum je croyais être le seul dans nos contrées a avoir ces centres d'intérêt ...

Maintenant, on prévois quelques virées avec des memebres du forum et notamment Fab, donc je ne serai plus toujours seul ... ça fait bizarre ...

Du point de vue matos, là j'suis pas trop d'accord ... c'est pas parce que je pars avec un groupe, même bien préparé que je n'emporterai pas mes kits (survie et premiers soins) perso ... je tiens à mon indépendance et je ne VEUX pas être dépendant d'une autre personne pour ma survie.

Un exemple: lors du stage d'hiver avec des gens aussi préparés que David, Camp, JM, Karto etc ... on avait TOUS, je pense, notre kit perso et on avait tous prévu plus (de bouffe, de matos divers etc ...) au cas où pour le groupe.

En gros, en groupe, on a tendance à prendre plus, simplement parce qu'on est comme ça, et qu'il faut se lever tôt pour nous prendre au dépourvu ... enfin, presque  ;)

D'un point de vue général, c'est vrai, on serait peut-être moins seul que l'on ne l'imagine parfois MAIS la nature humaine étant ce qu'elle est, pour ma part je ne compte pas trop sur la solidarité de nos concitoyens ... et mieux vaut être seul que mal accompagné ...

Fred

26 mars 2006 à 17:08:01
Réponse #3

Ancien forum



Posté par Lame_Duck

Je vais juste prendre un exemple simple qui vaut ce qu'il vaut:

plutôt que sur un groupe de trois personnes chacun ai un gros couteau, un tarp et un mini réchaud, on pourrait imaginer que l'un porte une hache d'abattage, l'autre une tente, et le dernier un réchaud avec beaucoup de combustible.

Sans tomber dans l'hyper-spécialisation, une tente 3 personnes est souvent plus légère, ou au même poids plus comfortable que trois tentes une personne...

Pour ce qui est de la sécurité dans un grand nombre de domaie on vous dira que ne pas partir seul et un conseil de sécurité aussi évident que "ne jamais couper vers soi". Et je connais au moins un cas de personne expérimentée qui est morte suite à un problème banal qui aurait été un détail si elle avait été accompagnée (mauvaise chute, KO, hypothermie: net et sans bavure).

26 mars 2006 à 17:49:48
Réponse #4

Ancien forum



Posté par le_baron

Salut¨
Pour ma part
Ballade une journée: eventuellement seul mais avec itineraire specifié à quelqu'un
Plusieurs jours: jamais seul;
Quant au matos je m'efforce de dispatcher et de prendre du matos collectif . ex: tente, réchaud.....

Rappelez vous Pauline Lafont morte pour une promenade à deux km de chez elle. chute dans un trou, les deux jambes cassées et vous connaissez la suite.
Il est vrai que je suis un adepte de la sécu personnelle et ceci dans le maximum de cas possibles.

26 mars 2006 à 18:27:23
Réponse #5

Ancien forum



Posté par Pierrot

Salut,
pour ma part, je randonne toujours avec mon épouse puisque j'ai la chance qu'elle partage ma passion pour la montagne.
Nous ne randonnons qu'ensemble, n'ayant jamais trouvé d'autres personnes avec qui nous avions assez d'atomes crochus pour passer 2 ou 3 jours dans la nature, il faut dire que nous évitons soigneusement les refuges gardés et en plein été nous évitons aussi les sentiers balisés ce qui est rédhibitoire pour beaucoup de gens.
Du point de vue matériel, nous avons chacun ce qu'il faut pour nous débrouiller si nous étions séparés.

Ceci dit nous tâcherons de faire des sorties avec des membres du forum pour faire connaissance et partager nos savoirs respectifs.

26 mars 2006 à 18:33:34
Réponse #6

Ancien forum



Posté par guillaume

Ce que tu dis Lame_Duck sur le matos de groupe est véridique mais je ne peux m'empêcher de porter tout ce dont j'ai besoin pour [sur]vivre car mon sac est aussi mon kit pour la forêt/BOB; en gros je suis comme Fred...

Pour le reste effectivement, j'avoue je suis quasiment seul à chaque fois (enfin moins maintenant) et je ne donne j'amais mon itinéraire à quelqu'un seulement le temps approximatif  :-[.
Peut-être parce-que je suis un solitaire  :-? (j'aime pas trop dire ça, car tout le monde me le dit  ::)) ou plutôt que je suis le seul à aller dormir en forêt avec juste un kit en plein hiver  ::).

Enfin comme je le disait, je suis maintenant moins seul: Av, Nico, Nick, Yoxroots et d'autres m'accompagnent par moment.
Et j'avoue aussi que l'on ne s'ennuit moins en groupe, on est plus motivé, on peut faire plus de choses...  :).
La sécuritée c'est un point mais je pense plus, en situation de survie, qu'au bout de 3 mois je risque de devenir dingue et c'est là que le compagnon est utile  ;D.

Sinon je rappel que en forêt (enfin chez moi) mon portable passe a peut près partout de plus ma mère a une carte de la forêt.

a+

26 mars 2006 à 18:39:42
Réponse #7

Ancien forum



Posté par Looping

Je pars à 80% du temps seul.

ce théme souleve donc la question de la communication de l'itinéraire à quelqu'un lorsque l'on part seul.

Le faites vous systématiquement?

Remplissez vous une fiche de renseignement papier? Notamment si vous donnez ces infos à des gens qui ne sont pas vos proches. Exemple vous etes célibataire, vous faites une virée en montagne et plutôt que de donner votre itinéraire à vos parents qui sont pas  sur place, vous passez l'info à la gendarmerie de Montagne.

Moi j'utilise un tableau Velleda à la cuisine, j'y inscris l'itineraire et l'heure de retour prévu.

Pour info : chaque année les secours recoivent des appels de famille signalant un randonneur  partis seul et pas rentré.

Les familles n'ont parfois aucunes info sur la destination réellemnt prévue, pas de précision d'itineraires. Ou alors des informations incompletes. Mieux vaut donc etre clair. Nos proches, sous la pression peuvent également oublier des éléments ou se tromper. Le mettre par écrit élimine tout doute.

Cela fera gagner un temps précieux au secours. Et motivera ceux ci à mettre davantage de moyen si la zone de recherche est connus.

J'ai souvenir d'un cas ou les secours on mis 15j à retrouver un randonneur disparus, fautes de précision sur son itinéraire. Il était mort bien entendu.



26 mars 2006 à 19:31:45
Réponse #8

Ancien forum



Posté par EH

Pour ma part c'est pas vraiment un choix même si j'y trouve mon compte.
Mais il faut bien reconnaître que ce n'est pas simple de trouver quelqu'un pour aller camper dans la neige quand la simple évocation de passer la nuit dehors en été fait fuir. :(
Je n'ai connu qu'un pote pour partir avec moi régulièrement en 3 saisons. Un cas presque unique malheureusement.
Puis la vie, le travail nous a fait rendre des chemins différents.

Plus jeune, j'y ai laissé mes copains d'enfance. Jouer les rambo sur une journée ça allait pour la plupart. Mais 3 jours après, ils se rendaient au viet pour ne plus avoir à marcher ou dormir à la belle étoile.  ;D
J'ai même failli me foutre sur la gueule avec un copain d'enfance suite à 5 jours de bivouac. ça a été une leçon que j'ai bien retenu par la suite: ne pas amener quelqu'un qui n'a pas les capacités physique et surtout qui n'a pas le mental pour. ::)
Il est coutume de dire que randonner une semaine avec quelqu'un c'est comme passer 7 ans de vie commune. C'est dire ..

Je ne tiens pas à partir avec quelqu'un qui ne peut simplement pas suivre.

C'est vrai que ça oblige à la prudence, de porter un peu plus lourd, à avoir tout à gérer sans personne sur qui se reposer.
Pour l'instant je touche du bois, je n'ai pas eu de blessure grave, pas d'erreur tragique non plus.
Je limite les risques en utilisant les GR au maximum. Mais il faut bien reconnaître que je préfére jouir de la nature seul avec une préférence pour l'hiver ou les temps tourmentés.
Le risque zero n'existe pas mais cela fait si longtemps que je pratique comme ça que c'est presque une seconde nature.
C'est comme la SD, nous cultivons aussi nos automatismes face à certaines situations.  ;)

Dernier point, la rando ou la survie sont aussi des puissants révélateurs de personalité. D'ailleurs on y trouve les mêmes ingrédients : un milieu peu connu ou carrément inconnu, les éléments naturels, l'inconfort, le froid, l'effort, la soif et parfois la faim.

Je suis comme Fred, j'ai une confiance limité dans la nature humaine.  :-/

Aide toi et le ciel t'aidera.  ;)

26 mars 2006 à 22:54:56
Réponse #9

Ancien forum



Posté par kartoffel

Citation de: Lame_Duck link=1143380535/0#3 date=1143385681
Je vais juste prendre un exemple simple qui vaut ce qu'il vaut:
plutôt que sur un groupe de trois personnes chacun ai un gros couteau, un tarp et un mini réchaud, on pourrait imaginer que l'un porte une hache d'abattage, l'autre une tente, et le dernier un réchaud avec beaucoup de combustible.


 ;D ;D Ca me fait penser à une fois quand j'étais ado et qu'on débutait, un groupe de trois, un pote portait les arceaux et les piquets de la tente 4 personnes, tandis que moi je portais la toile. Evidemment, on s'est retrouvés séparés (je vous passe les détails)... Ils se sont trouvés malins, les autres, avec leurs arceaux et leurs piquets  ;D

Bon sinon, si on cause à proprement parler de survie (j'entends par là de la situation merdique qu'on n'attendait pas), alors je crois qu'on avait déjà un peu abordé la question dans le thread "psychologie et survie".
Et si on veut jouer à l'autarcie, c'est évident qu'on est mieux en groupe, pour mille raisons.

Parlons donc de rando... D'abord y'a une question de goûts. J'aime être seul sur une montagne où personne ne va et me sentir loin de tout ; mais il n'y a rien d'objectivement intéressant à ça, donc impossible d'argumenter. J'aime me déplacer à mon rythme, j'aime vivre à mon rythme, j'aime observer, écouter et ressentir à mon rythme... la rando devient une quintessence de la vie de célibataire  :) Si je dois stresser, alors j'aime autant stresser seul, parce que j'ai confiance en moi, alors que stresser à deux, même stresser juste un tout petit peu, selon avec qui l'on est ça peut dégénèrer en dispute inutile.

Alors qu'à deux, surtout avec mon partenaire habituel, on ne fait que parler. On va trop vite pour ressentir la nature. On se soumet à la volonté hypothétique d'un "groupe" ; deux c'est infiniment plus que un, à deux on est déjà une petite foule avec tous ses inconvénients.

Question sécurité, être deux peut être pas mal à la condition expresse que l'autre ne soit pas un boulet en montagne (par exemple...). Etre deux peut aussi être pénalisant. J'ai géré une fois un craquage nerveux chez un collègue (cf psycho & survie). Je n'étais pas seul mais c'est moi qui le maternais, et la situation n'était absolument pas critique. Le même coup dans un endroit qui craindrait un peu aurait pu être vraiment dangereux, pour lui comme pour moi.

Bref... j'aime être seul quand je me balade, j'ai peu de goût pour le groupe parce que le groupe devient l'objet de la balade, alors que ça devrait être le contraire (sauf si souder/pourrir à jamais un groupe est le but).

Après, t'as raison, je ne dépose pas de plan de vol ; pas tellement par fierté, mais surtout parce que je ne sais moi même souvent pas où je vais aller. C'est aussi ça la rando seul : la liberté de vagabonder sans rendre de comptes à qui que ce soit, et ça c'est vraiment ce qu'il y a de mieux.

Maintenant, comme dit EH, c'est clair : deux semaines de voyage "à la dure" ça vous soude une amitié, et ça c'est le bon côté du duo. Et sur des itinéraires où on ne voit strictement personne pendant des jours ou une semaine (et bien sûr que ça existe, même en France), au bout d'un moment, seul, on aimerait quand même bien avoir quelqu'un à qui dire quelque chose, même de banal.


Bref, tout ça c'est plus une affaire de perception subjective que de raisonnement objectif, à mon sens.

27 mars 2006 à 01:26:04
Réponse #10

Ancien forum



Posté par bloodyfrog

Allez, rajoutez moi sur la liste des solitaires traqueurs d'orties!

Comme quelques uns d'entre vous, si j'arrive à trouver un pote ou deux pour une sortie raquettes à la journée, j'ai tout de suite plus d'amis si je dis que j'ai le duvet dans le sac et que je vais rester là haut!
 
J'aime aussi comme Karto évoluer à mon rythme... et m'ouvrir sur le monde et la Nature...

Exemple récent d'un premier contact/rando avec Huskbartai (Eric si tu me lis, ne te sens nullement agressé ou mis en cause... :) c'est juste pour illustrer...)

Nous sommes partis marché un après midi la semaine dernière pour apprendre à se connaitre, donc forcément on discute un peu tout en marchant, et on arrive sur une lisière...
On avait croisé des empreintes assez profondes de cervidés, et je me fais la remarque que ça pourrait bien être un cerf (nous étions sur un massif où le cerf est représenté), je me dis qu'on est en mars et que nos amis vont bientôt chercher à se débarrasser de leurs bois...
Seul, je pense que j'aurais trainé un long moment à remonter la lisière pour essayer de trouver un bois de cerf dans l'herbe... mais bon, on était là pour marcher! ;)

Mon plaisir n'est pas toujours dans celui du groupe, qui bien souvent est pressé d'arriver...

Ceci dit, je suis le premier à suivre un groupe en sortie nature, pour le plaisir de partager un bon moment, même si peu aurait la patience de construire (ou me voir construire) une hutte de débris, juste comme ça... pour m'amuser et apprendre...

Je n'ai souvent moi non plus pas d'idées précises lorsque je décide une sortie, alors je me contente d'un "je vais du côté du Tanet" lancé à ma moitié la veille... Ca limite un peu le périmètre de recherche en cas de coup dur...

Je pense être suffisamment équipé et prudent pour éviter le pire, et si la tuile arrive, je suis du genre à me dire que je préfère mourir de froid en montagne que fauché par une bagnole à Strasbourg (parce que si on réfléchis un peu, le risque est présent partout...)

Pour la survie programmée, ben j'ai évolué à 300 à l'heure depuis deux ans à peu près... Je me suis rendu compte que j'étais très préparé pour gagner les montagnes en ordre de bataille seul, mais beaucoup moins avec femme (je devrais dire femmes... ::)) et enfants...
Ma vision et ma préparation sont aujourd'hui beaucoup plus réalistes et familiales... Mon kit de voiture a par exemple dans son contenu quelques dinosaures en plastiques, avec lesquels Lucas (qui connait mieux les espèces du jurassique que moi...) peut jouer pendant des heures... :)

J'accepte ton offre avec joie mon canard, je sors ma famille du merdier urbain, et je te rejoins dans ton ranch...
Depuis le temps que je rêve d'être cow-boy!

 ;)

Manu.

Note: Je peux emmener ma Winchester? Juste au cas où... ::)


27 mars 2006 à 09:05:10
Réponse #11

Ancien forum



Posté par DavidManise

Salut :)

Bon je vais vous faire une réponse de Normand, vous êtes prêts ? :)

Je pense qu'autant on doit se préparer à survivre seul, autant on doit se préparer à survivre en groupe.

Ça vous satisfait ? ;D

Plus sérieusement...  Il est évident que la survie en groupe, que ce soit à court ou à long terme, présente des avantages indéniables.  La coopération des individus d'un groupe a depuis très longtemps fait ses preuves, depuis les meutes de loups, les troupes de babouins et autres primates organisés (ordre des médecins, médef, etc ;D).  L'union fait la force.  En même temps, cette force a un coût : le compromis, la nécessité de mettre parfois de côté ses pulsions, ses besoins et ses envies pour pouvoir faire partie du groupe et y agir efficacement.  Ainsi, il m'est arrivé dans ma vie de trimballer une tente trois personnes, et d'être privé de réchaud et de hache.  Mais ça ne m'a jamais empêché d'avoir aussi un poncho, de quoi faire du feu et un gros couteau ;)

Le plan "A" étant d'optimiser les charges en se partageant les pièces d'équipement et en les mettant en commun n'oblige personne à renoncer à tous ses plans "B".  Les deux sont compatibles.

Ceci étant dit, je ne suis pas sûr que ça soit vraiment plus efficace de trimballer des outils collectifs que des outils individuels.  

Une hache d'abattage pèse bien trois kilos.  Une tente trois personnes aussi.  Et une grande quantité de fuel peut facilement approcher les trois kilos pour un seul brûleur...  Admettons que tu divises tout en trois, chacun porte un abri léger (1kg), une hachette (1kg) et un réchaud avec un peu de fuel (1kg)...  ben au total chacun porte aussi trois kilos, mais on peut faire chauffer les soupes trois fois plus vite (trois brûleurs), on peut couper disons deux fois plus de bois (pas trois fois plus c'est sûr) et on peut se permettre de déchirer une toile d'abri, il en reste d'autres.  Bref, je ne suis pas sûr que ton exemple soit bon, même si je comprends l'idée de la mise en commun.  C'est l'éternel débat de la centralisation VS. la décentralisation.  Je pense qu'un savant et dynamique mélange des deux est indispensable.

Dans un contexte de survie, et tant que les compromis/conditions sont acceptables, j'aurais tendance à préférer faire partie d'un groupe, tant pour y apporter ma contribution que pour en retirer les avantages (ne serait-ce que le simple fait de ne pas être seul et de pouvoir discuter avec quelqu'un de temps en temps...  ceux qui ont déjà été seul pendant trop longtemps comprendront en quoi ça compte).  Ceci dit, comme Fred je n'aime pas du tout être dépendant de qui que ce soit.  Cette indépendance est le prix de la liberté, pour moi.  Même quand je m'insère dans un groupe (en tant que participant, pas en tant qu'instructeur) et que je participe aux stratégies de groupe, je suis et je reste une entité autonome qui peut boire, manger, bivouaquer et thermoréguler toute seule...  et je tiens à ce que tous les autres membres du groupe soient au moins aussi autonomes que moi !.

Une fois qu'on est réellement indépendant (on ne l'est jamais totalement, mais bon on peut s'en approcher), on peut CHOISIR de faire partie d'un groupe.  Autrement, on doit subir, et on est de facto privé de liberté.  Et c'est pareil pour les groupes, les couples, les boulots et tout.

Ciao ;)

David

27 mars 2006 à 17:27:45
Réponse #12

Ancien forum



Posté par Paintedhorse

Salut

 Pour ma part, je ne crapahute plus qu'avec mon épouse et mes deux garçons que je commence à former à la rando.

En ce qui concerne la rando en groupe ou en solo, c'est pas facile. J'ai randonné en solo mais aussi en groupe, avec des gens que je connaissais très bien (enfin, je croyais) et aussi avec des gens que je n'avais jamais rencontré. Dans les deux cas, il y en a TOUJOURS eu au moins 1 qui foutait toute l'ambiance en l'air (soit ultra sportif qui se moque des flemmards qui veulent profiter du paysage, soit ceux qui savent tout  mais qui attendent que vous le fassiez à leur place etc, etc, etc ) Bref, j'avais décidé que ce serait solo MAIS,pas facile d'enlever une tique ou une sangsue en plein milieu du dos. Alors je dirai groupe oui, mais, max 3 personnes et chacuns avec son matos quitte à se séparer si l'atmosphère devient tendue.
Maitenant, rando est une chose, situation de survie c'est autre chose, on ne choisit plus, ni la situation, ni la compagnie. (à ce sujet, y a un super film qui décrit bien ça, en anglais il s'appele "Sand of Kalahari", point de vue technique de survie, y a rien mais point de vue psychologie et atmosphère c'est super) et là en plus c'est pas certain qu'on va pouvoir se séparer du groupe.
Ce n'est que sur le moment qu'on peut décider.

A+


27 mars 2006 à 20:47:31
Réponse #13

Ancien forum



Posté par Lame_Duck

Citation de: DavidManise link=1143380535/0#11 date=1143443110
Salut :)
Une hache d'abattage pèse bien trois kilos.  Une tente trois personnes aussi.  Et une grande quantité de fuel peut facilement approcher les trois kilos pour un seul brûleur...  Admettons que tu divises tout en trois, chacun porte un abri léger (1kg), une hachette (1kg) et un réchaud avec un peu de fuel (1kg)...  ben au total chacun porte aussi trois kilos, mais on peut faire chauffer les soupes trois fois plus vite (trois brûleurs), on peut couper disons deux fois plus de bois (pas trois fois plus c'est sûr) et on peut se permettre de déchirer une toile d'abri, il en reste d'autres.  Bref, je ne suis pas sûr que ton exemple soit bon, même si je comprends l'idée de la mise en commun.  C'est l'éternel débat de la centralisation VS. la décentralisation.  Je pense qu'un savant et dynamique mélange des deux est indispensable.
Oui, enfin le problème c'est que les données ci-dessus sont fausse:
Une hachette pèse en général 700g. A titre d'exemple la GB Scandinavian forest Axe pèse 1,2kg, donc 3 haches pèsent une fois et demi plus cher, et avec une hache d'abattage t'as plus d'option que 3 hachette. C'est comme si je disais que 3 mora sont mieux qu'un CT parce que 3 personnes peuvent travailler à la fois.
Plus ou moins le même topo pour la tente et le réchaud. En général "l'économie d'échelle" fait qu'un collectif est moins lourd que 3 individuels, ou au même poids à des qualités supérieures.

Sinon le problème de "l'unique pas remplaçable" n'est pas insurmontable, on peut très bien transporter un "double" pour deux personnes et un equipement individuel de secours. Pour reprendre le cas de la hache, une abattage et une hachette est encore moins lourd que 3 hachettes (ou disons de poids équivalent).

Pour ce qui est de votre opinions sur "les autres", je crois que votre misanthropie nuit légèrement à votre rationnalité:
Citer
Je pense être suffisamment équipé et prudent pour éviter le pire, et si la tuile arrive, je suis du genre à me dire que je préfère mourir de froid en montagne que fauché par une bagnole à Strasbourg
C'est ce que répondent les parisiens qui attaquent l'Everest en tongues non?
Houlà, faut arrêter le délire, c'est le forum survie, pas le forum mourrir de belle façon dans la nature.

Pour résumer, les 3/4 des raisons indiquées dans les posts précédents se trouvent déjà dans le post initial (si, si relisez...) et elles ne résolvent pas le problème:

Je suis le premier à partir tout seul pour les même raisons que tous ceux qui les ont évoqué ici, (enfin surtout parce que j'ai du mal à trouver des disponibilité communes avec mes joyeux compagnons habituels: hé oui, moi je suis capable de trouver des collègues qui ne sont pas des veaux)

MAIS

Je suis le premier à être enervé quand un c*nnard de touriste déclenche le plan Orsec parce qu'il s'est pété la cheville au milieu de nullepart
Le fait est que la plupart des gens de ce forum (moi y compris d'ailleurs), s'exposent à ce genre de scénario en partant seul (et souvent sans laisser d'itinéraire) parce qu'il préfèrent et puis paske "Maurice c'est un con et qu'il fait que péter sous la tente, je préfère partir tout seul".

27 mars 2006 à 22:10:00
Réponse #14

Ancien forum



Posté par DavidManise

Lame Duck,

Oui ok.  Je suis d'accord avec tes chiffres (poids et tout).  Évidemment aussi avec la notion d'économie d'échelle.

Donc ok.  Économisons des échelles (::))...  mais de grâce restons un pied en bas de l'échelle, justement, et donc sur terre, et ayons toujours tous un minimum sur soi.  On ne sait jamais si on ne va pas se retrouver isolé du groupe, de gré ou de force (cf Mathias avec sa toile de tente et les autres avec les piquets -- excellent exemple)...

Est-ce que je suis misanthrope ?  Point du tout.  Simplement, je n'aime pas être entièrement dépendant des autres pour ma survie...  et je n'aime pas qu'on dépende entièrement de moi non plus.  Ça me prive de liberté, tout simplement.

Pour ce qui est des plans orsecs déclenchés pour des broutilles, je suis d'accord.  Si je me suis tapé 1000m de dénivelé négatif sur un péronée disloqué l'été dernier, c'est bien parce que j'aime me démerder tout seul et ne pas déranger les secours si je peux faire autrement.  Mais encore une fois, question de liberté, je préfère être en mesure de me démerder seul et d'assurer ma sécurité tout seul (en commençant par la prudence) que de devoir sans arrêt compter sur les autres...

Un groupe, de toute manière, doit être la mise en commun de moyens.  Ces moyens qui peuvent être prêtés à l'ensemble du groupe, ils sont aussi utiles tout seul.  Autrement dit, pas de mise en commun sans capacité d'autonomie, et vice-versa.

Ciao ;)

David

27 mars 2006 à 22:15:52
Réponse #15

Ancien forum



Posté par bloodyfrog

Salut Lame Duck,

Je vais pas me fâcher... mais je vois pas bien ce que tu attends de nous sur ce sujet si nos réponses te font lever les yeux au ciel...

Citer
C'est ce que répondent les parisiens qui attaquent l'Everest en tongues non?

Ben là...
Citer
Oui, enfin le problème c'est que les données ci-dessus sont fausse:

On se connait pas, alors on va dire que mes tongues sont cramponnées quand même...

Citer
Pour résumer, les 3/4 des raisons indiquées dans les posts précédents se trouvent déjà dans le post initial (si, si relisez...) et elles ne résolvent pas le problème

Ben là je dirais demande à tes collègues, parce que moi je rejoins le troupeau des misanthropes...

Citer
moi je suis capable de trouver des collègues qui ne sont pas des veaux

Sur ce, MEEEUUH!

Manu.

27 mars 2006 à 22:25:11
Réponse #16

Ancien forum



Posté par Maximil

Gardez votre calme... hein  ;D

27 mars 2006 à 22:39:45
Réponse #17

Ancien forum



Posté par DavidManise



David ;)

27 mars 2006 à 22:48:37
Réponse #18

Ancien forum



Posté par Lame_Duck

Je constate juste qu'il y a une contradiction dans tout ça.

Et je n'accuse personne de faire la chochote, ou de jouer au parisien en goguette qui veut un hélico parce qu'il s'est pété un ongle.

Je constate juste que dans mon cas, ou celui de n'importe qui d'autre, pour peu qu'on se retrouve immobilisé, si on a pas laissé d'indication, ou pas grand chose... on risque de se retrouver en touriste parisien... Personnellement ça me parait assez concret comme problème.

27 mars 2006 à 22:59:46
Réponse #19

Ancien forum



Posté par DavidManise

Mouais, bon :(

On va dire que la formulation était maladroite et que Manu est un mec toujours aussi cool ;)

Quoi qu'il en soit, je trouve que tu soulèves un point intéressant : la survie en groupe n'a pas que des inconvénients.  La coopération a plein d'avantages, surtout si on choisit bien avec qui on coopère et qu'on évite certains écueils (surspécialisation comme tu le disais dans ton premier post, etc.)

C'est vrai qu'on a tendance à sous-estimer ce côté là des choses...  et moi le premier.  Je pense que ça mériterait au moins d'être débattu d'un point de vue plus opérationnel et pragmatique : comment faire pour bien coopérer en survie (disons dans la nature pour commencer).  Ça serait intéressant...  

Tu lances le sujet, Lame Duck ?  Tu te sens ?

Ciao ;)

David

27 mars 2006 à 23:26:15
Réponse #20

Ancien forum



Posté par EH

Citation de: Lame_Duck link=1143380535/15#18 date=1143492517
Et je n'accuse personne de faire la chochote, ou de jouer au parisien en goguette qui veut un hélico parce qu'il s'est pété un ongle.
Je me suis déjà tapé 40 km avec une tendinite d'Achille pour rentrer. Je ne suis pas sûr qu'être à 2 aurait changé quoique ce soit. Et les secours ? moi je laisse ça au "Parisiens" (Séverine si tu lis ça, pardon). Je dois avoir peur de l'hélico, je ne vois que ça .... :D

Je fais aussi parti du troupeau des misanthropes et David est mon berger.  ;D ;D

27 mars 2006 à 23:38:10
Réponse #21

Ancien forum



Posté par enzo

Et je n'accuse personne de faire la chochote, ou de jouer au parisien en goguette qui veut un hélico parce qu'il s'est pété un ongle.
 
Je constate juste que dans mon cas, ou celui de n'importe qui d'autre, pour peu qu'on se retrouve immobilisé, si on a pas laissé d'indication, ou pas grand chose... on risque de se retrouver en touriste parisien... Personnellement ça me parait assez concret comme problème.

Bonsoir à tous ! :)
Savez ce qu'il dit le Parisien !!!!!!! >:(
Nous n'avons pas le monopole de la co***rie  ;)
C'est pas bien de critiquer !  Pas glop ! Pas glop !
@ + Patrick
 
ps ( les ongles c'est mon problème ! ;D )

28 mars 2006 à 08:11:50
Réponse #22

Ancien forum



Posté par huskbarthai

Citation de: bloodyfrog link=1143380535/0#10 date=1143415564
Allez, rajoutez moi sur la liste des solitaires traqueurs d'orties!
Nous sommes partis marché un après midi la semaine dernière... on arrive sur une lisière...
On avait croisé des empreintes assez profondes de cervidés... je me dis qu'on est en mars et que nos amis vont bientôt chercher à se débarrasser de leurs bois...
Seul, je pense que j'aurais trainé un long moment à remonter la lisière pour essayer de trouver un bois de cerf dans l'herbe... mais bon, on était là pour marcher! ;)
Manu.

ouuuuais... c'est pas plutot que la grenouille avait du mal à suivre le rymthe ??? ;)
pardon, manu

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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