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Auteur Sujet: Cherche conseils pour livres sur plomberie et electricité  (Lu 11107 fois)

29 février 2012 à 19:35:22
Lu 11107 fois

Draven


Hoy,

J'ai hésiter a le mettre dans vie en autarcie, ça sera a déplacer si il apporte du signal utile la bas.

Je cherche des bouquins pour apprendre la plomberie et l’électricité pour une maison. Je veux pas devenir plombier ou électricien, mais j'vais avoir besoin de faire l'installation électrique et la plomberie le plus possible moi même dans ma future maison, et j'ai du mal a m'y retrouver dans les livres qui existent sur ces sujets...

Si y'en a que vous connaissez et qui me serait utile, je prend. Ou des sites internet a la limite...

C'est pour une installation basique hein, ballon d'eau chaude, chiottes, douches/baignoires, évier, prises électrique, interrupteur, etc... Pas de trucs trop high tech genre photovoltaïque, géothermie, etc...
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

29 février 2012 à 19:38:38
Réponse #1

VieuxMora


Bonsoir Draven

Je crois que Cas*o*ama édite un bouquin bien illustré et assez simple sur tous les travaux que l'on peut faire dans une maison.

Besançon, Châlons ou Dijon Marsennay


29 février 2012 à 19:42:57
Réponse #2

Tigrou


http://www.castorama.fr/store/Guide-LANCEZ-VOUS-Edition-2011-prod4660103.html?navAction=push&navCount=0

Il y a aussi des livres sur des thematiques specialisées, moi j'ai l'edition 2010, c'est tres instructifs, un bon debut pour commencer en tout cas



29 février 2012 à 19:47:09
Réponse #3

Draven


Merci !

C'est bizzare, y'a un bouquin qui a l'air assez global a 25€, et d'autres sur des points bien précis a 15/20€, faut tout prendre, ou le 1er est déja assez vaste ?

L'idéal serait un truc du style " pour les nuls ", mais y'a pas apparemment  :lol:
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

29 février 2012 à 19:53:11
Réponse #4

loïc.


Pour l'éléctricité je te conseil de suivre la norme nfc 15 100.
Je te donne un lien. tu y trouveras la base minimale pour l'habitat franchement bien faite.
http://www.e-catalogue.schneider-electric.fr/navdoc/catalog/nf/big/index.htm?type=catalogue&page=
Pour le sanitaire je ne peut pas trop t'aider.
Si tu as des questions précises n'hésite pas.

29 février 2012 à 19:54:37
Réponse #5

Ulf


Je suis artisan électricien/plombier et dessinateur/projeteur du BTP. Alors comme ça tu veux trouver un moyen pour pas me payer ?  ::)

Trêve de plaisanteries.
Dans Paris, la librairie Eyrolles, située sous l'ESTP (école sup des travaux publics et du bâtiment), est à juste titre, réputée pour ses références en matière de BTP (mais aussi droit, finances, informatique et infographie).
On peut accéder à leur boutique en ligne mais le mieux étant de consulter sur place un livre avant d'acheter.

------------------------------------------------

Deux références pro/amateur éclairé, de niveau CAP.
"la plomberie" éditions Eyrolles
"l'installation électrique" éditions Eyrolles

Ensuite, tu as la série mémotech "bleue". Niveau Bac Pro.

Enfin, tu as la série mémotech "rouge". La bible. Niveau Bac+2 / ingé.

Je te recommande les deux premiers ouvrages pour commencer.

------------------------------------------------

/!\ Et pas que pour rabattre des clients
Les ouvrages du BTP sont normalement garantis pour 2 ans ou 10 ans selon leur nature. Si un particulier réalise lui même son installation, non seulement il n'est pas couvert en cas de défaut mais en plus: si son installation crée des dommages (dégâts des eaux, incendie électrique) et que l'expert se rend compte que les "règles de l'art" (exemple norme électrique NFC-15100) ne sont pas respectées, le particulier peut aussi potentiellement s'assoir sur sur son assurance habitation.

Changer un télérupteur sur son tableau électrique plutôt que débourser 300€-400€: oui, parce qu’à ce prix, c'est du vol. Réaliser soi même toute son installation, là je dis, parle en à ton assureur avant.

Cordialement.

29 février 2012 à 19:58:50
Réponse #6

VieuxMora


Merci !

C'est bizzare, y'a un bouquin qui a l'air assez global a 25€, et d'autres sur des points bien précis a 15/20€, faut tout prendre, ou le 1er est déja assez vaste ?

L'idéal serait un truc du style " pour les nuls ", mais y'a pas apparemment  :lol:

Celui à 25roros est assez complet pour la plupart des cas normaux. Et sur un problème précis avec un coup de google on s'en sort vite.
(C'est ce que je fais pour la mécanique auto: RTA + google sur les forums de la marque, ou pour la chaudière à fuel.)

Edit: la question assurance mentionnée ci-dessus est effectivement à considérer.

29 février 2012 à 20:02:07
Réponse #7

Draven


 :lol: :lol:

En fait, je ferais surement appel a des pros pour certains points bien précis ( raccordement, mise a la terre, etc... ), en revanche j'aimerais bien en faire moi même ( pour savoir comment ça marche et être capable de " lever le capot " en cas de panne ).
Et le coté financier est a prendre en compte aussi bien sur... Si je veux une maison comme je le souhaite, j'vais être obliger de mettre les mains dans le cambouis...

Effectivement on va voir niveau assurance ce que ça peux donner.
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

29 février 2012 à 20:02:32
Réponse #8

Ulf


Et comme on touche à des métiers MANUELS:

CASTORAMA propose des formations le samedi matin GRATUITES.

C'est sommaire mais suffisant pour atteindre le niveau de bricoleur averti.

29 février 2012 à 20:25:11
Réponse #9

oli_v_ier


J'ai réalisé toute l'installation électrique de ma maison tout seul et comme ulf ci-dessus, je recommande:
"L'installation électrique" éditions Eyrolles


Concernant l'assurance en cas de dégât, effectivement elle peut ne pas fonctionner, SI l'installation est mal réalisée ET que l'expert constate un lien entre le dégât et le défaut. J'ai suivi les indications du livre, basées sur la norme NF, un copain électricien pro est venu regarder RAS.
Bref, faut potasser  :) .

29 février 2012 à 20:47:29
Réponse #10

Draven


De toute manière, y'a un consuel a la finde l'installation nan ? Pas de raccordement EDF en cas de soucis du coup. Ca doit déjà éviter les grosses conneries.
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

29 février 2012 à 21:54:07
Réponse #11

oli_v_ier


De toute manière, y'a un consuel a la finde l'installation nan ? Pas de raccordement EDF en cas de soucis du coup. Ca doit déjà éviter les grosses conneries.

En cas de construction, c'est nécessaire pour un raccordement.
En cas de rénovation, le raccordement est probablement déjà là :) .
Le bouquin disait qu'en cas de rénovation totale, le consuel devait passer. Je ne sais pas à partir de quand c'est considéré comme une rénovation totale (quand il y a aussi déplacement du compteur ?).

29 février 2012 à 22:29:01
Réponse #12

Draven


Nous ça sera du neuf de toute manière, donc la question se poseras pas !  :up:
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

29 février 2012 à 23:04:39
Réponse #13

athlon


J'ai réalisé toute l'installation électrique de ma maison tout seul et comme ulf ci-dessus, je recommande:
"L'installation électrique" éditions Eyrolles


Concernant l'assurance en cas de dégât, effectivement elle peut ne pas fonctionner, SI l'installation est mal réalisée ET que l'expert constate un lien entre le dégât et le défaut. J'ai suivi les indications du livre, basées sur la norme NF, un copain électricien pro est venu regarder RAS.
Bref, faut potasser  :) .

PAREIL
"Sans déconner, les mecs...  La mort, ça dure longtemps..."

01 mars 2012 à 00:40:13
Réponse #14

azur


J'ai réalisé toute l'installation électrique de ma maison tout seul et comme ulf ci-dessus, je recommande:
"L'installation électrique" éditions Eyrolles


Concernant l'assurance en cas de dégât, effectivement elle peut ne pas fonctionner, SI l'installation est mal réalisée ET que l'expert constate un lien entre le dégât et le défaut. J'ai suivi les indications du livre, basées sur la norme NF, un copain électricien pro est venu regarder RAS.
Bref, faut potasser  :) .
Après comparaison entre différents bouquins chez Le**y Me**in, j'ai également retenu celui-là qui offre un compromis intéressant de résumé des normes et de schémas clairs. Je m'en sers pour l'installation électrique d'une écurie... RAS!
Même remarque pour l'assurance: pour se désengager, l'assureur devra prouver que c'est une erreur de montage du circuit qui est à l'origine du sinistre.
Et quand je vois le boulot de certains électriciens "de profession" (mais certainement pas professionnel  ^-^ ), je me dis qu'on n'y perd pas forcément à le faire soi-même.
De plus, actuellement, une fois les bons composants acquis, le montage n'est pas compliqué: c'est presque aussi simple qu'un meccano-lego!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

01 mars 2012 à 09:32:35
Réponse #15

Achille


J'ai également refait toute l'électricité de ma maison alors que j'y connaissais que dalle, avec juste un petit livre :

"L'électricité pas à pas" Editions S.A.E.P. (collection 2000 pratique).

Je ne l'ai pas trouvé sur internet, mais c'est le même genre que le livre recommandé ci-dessus. Ce type d'ouvrage est largement suffisant pour se lancer. On y trouve la réglementation de base, les différents outils, des schémas de principe et des exemples pratiques de montage de ligne.



C'est H.S puisque Draven part sur du neuf, mais je veux faire une recommandation : faites TRÉS attention en cas de rénovation d'une installation existante, même si le travail a été réalisé par un professionnel. On a parfois d'énormes surprises !  ^-^

Déjà, il faut savoir qu'il y a quelques dizaines d'années, les couleurs de fil normalisées étaient différentes d'aujourd'hui : le fil de terre étaient noir, le neutre était rouge, la phase pouvait être bleue, jaune, grise... Si en plus, vous tombez sur une installation qui a été modifiée entretemps, différentes couleurs peuvent cohabiter. Avec les années et la crasse, les couleurs peuvent passer et être difficilement détectables. Là, par exemple, voilà ce que j'ai trouvé dans une boite de connexion (si j'ose dire) chez moi (entre autres joyeusetés  :glare:) :



Dans la gaine venant du plafond, la terre est noire, le neutre est bleu et la phase est rouge. Dans la gaine montante, la terre est noire, le neutre (invisible) est rouge, la phase est jaune. Dans la gaine en haut à gauche, la terre est rouge, le neutre est gris et la phase est marron. Le câble en dessous est aux couleurs normalisées : terre jaune et verte, neutre bleu et phase noire. Étonnant, non ?  ;# Mal de crâne garanti quand il faut comprendre le pourquoi du comment.  ^-^

Dans la salle de bain, une prise avait été repiquée sur une autre. Comme le fil de phase était jaune, le repiquage a été effectué avec du fil de terre jaune et vert (pour que les couleurs correspondent plus ou moins  :crazy:), le neutre était rouge et la phase en noir.  ^-^ Je pourrais aussi évoquer une superbe épissure trouvée sur un fil de phase : mon fil est trop court ? Pas grave, je le rallonge...  ::)

Et on trouve bien pire ailleurs.

À savoir aussi : les gaines étaient métalliques. Sur les lignes d'éclairage, dans une pièce, par économie, on tirait souvent dans une seule gaine un même fil de phase qui alimentait une des rares prises (à côté de l'interrupteur) et l'éclairage, plus deux fils de neutre (un pour la prise, un pour l'ampoule). Plus un fil de terre pour la prise. Parfois, l'interrupteur était placé sur le fil de neutre (!).

Bref, quand vous tombez sur du vieux, ne vous emmerdez pas à comprendre, virez tout et repartez à zéro, vous serez au moins sûr de ce que vous avez chez vous. De plus, il est beaucoup plus rapide de faire du neuf que de bricoler du vieux.

01 mars 2012 à 10:06:18
Réponse #16

Ulf


Citer
Et quand je vois le boulot de certains électriciens "de profession" (mais certainement pas professionnel  {$default_azn_smiley} ),

En France, pour se prétendre "Artisan" un CAP suffit. C'est absolument anormal et insuffisant. Au Luxembourg, pour accéder à la profession en indépendant il faut au moins un CAP + 6 ans d'expérience dans le métier en temps que responsable.

En France, il y a pénurie de main d’œuvre dans le BTP, ce qui permet de fournir des salaires honnêtes, supérieurs au smic, aux salariés (ce qui fait grincer des enc. comme Bouygues mais c'est un autre débat). Du coup, les artisans sont débordés, ont des carnets de commande pleins à craquer et les tarifs sont assez élevés. Par conséquent si vous tombez sur un artisan qui est disponible rapidement ou pas cher, ou bien il démarre son activité, ou bien c'est louche, ou bien vous êtes une mémé dans le besoin comme on en croise hélas trop souvent.

En France, il faut enfin savoir que les "vrais" du BTP, se réclament du modèle économique "corporatiste", ce qui explique en partie la difficulté à mettre les entreprise en concurrence les unes contre les autres. Je parle du corporatisme "old shool" (ancienne Maçonnerie, ancienne Charbonnerie etc.), cette forme de communauté d'entre-aide qui a été balayée lors de la révolution Française au profit du modèle économique "Libéral".

Cordialement.

01 mars 2012 à 14:25:44
Réponse #17

BerIndy


Je suis bricoleur mais je n'avais jamais fait de plomberie.
Quand j'ai voulu attaquer la partie plomberie, le plombier était débordé (vacances) comme je le connaissais un peu, il m' a montré quelques astuces et tour de main et m'a prêté un peu de matos.
Important le bon matos
On a fait toute la plomberie avec mon beauf qui n'avait jamais touché un tuyau non plus.
Pour éviter les risques on a fait un max de coudes à la "plieuse" pour faire le moins de soudures possible dans les endroits m*rdiques.
Je dois reconnaitre que ce fut un peu galère (ex. 3 coudes sur un tuyau pour pouvoir faire une seule soudure ds un endroit plus accessible)
Il est venu ensuite vérifier, faire 2/3 soudures plus délicates et brancher le cumulus.

Le gros avantage de la plomberie c'est qu'on voit vite ou est le problème , alors que l'électricité si tu n'y connais rien = plus dur.
Là j'ai fait faire.
Mais quand j'ai eu besoin de rajouter mon bureau, j'ai fait un plan de ce que je voulais que j'ai montré à un neveu électricien.
Il m'a donné les conseils, diamètre de fils , etc, ensuite j'ai tiré tous mes fils, fait les branchements simples convecteurs, prises.
A ce moment la, je l'ai appellé pour faire tous les branchements dans le tableau.
Une matinée de boulot pour lui seulement.
On était même pas en retard pour l'apéro :D

Selon ton niveau "bricolo" tu peux faire de même, ça réduit bien la facture.

Et PENSE à FAIRE des PHOTOS de tout ce qui sera caché.

01 mars 2012 à 20:01:35
Réponse #18

oli_v_ier


Tiens ? Il y en a encore qui soudent et cintrent en plomberie ? ;)

J'ai travaillé avec de la tuyauterie en PER, c'est super simple. Raccords à visser ou mieux a sertir pour un travail plus rapide (un plombier m'avait prêté la coûteuse pince à sertir): top :) . Aucune fuite, aucun problème depuis 6 ans.

01 mars 2012 à 21:50:10
Réponse #19

BerIndy


Tiens ? Il y en a encore qui soudent et cintrent en plomberie ? ;)

En 1985 ...OUI pas le choix


Pas de prob. depuis ... sauf la ou j'ai cassé des carreaux (un peu violemment) à peu près à coté sauf que c'était JUSTE là
Mauvaise mémoire
... d'ou mon conseil de faire des PHOTOS

05 mars 2012 à 09:53:45
Réponse #20

Draven


J'viens de commander les deux bouquins des éditions Eyrolles ( électricité et plomberie ), ainsi qu'un bouquin type add-on sur la plomberie PER. Après on va potasser... Et on va attendre la réponse des banques surtout  :'(
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

05 mars 2012 à 23:57:27
Réponse #21

moss


un petit conseil : si tu le peux, essaye de prévoir dès le début des circuits électriques dédiés  alimentant les équipements les plus important (congélateur, chaudière, quelques prises, etc...) Ca te permettra de faciliter le raccordement d'un groupe électrogène si jamais tu t'équipes un jour...

si jamais tu dois faire un câblage électrique conforme à la nf 15-100 (pour la partie informatique et téléphone) le guide du câblage universel d'eyrolles est très bien...


« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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