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Auteur Sujet: Self Defense pour enfants  (Lu 14932 fois)

10 février 2012 à 16:17:53
Réponse #25

guadal


Bonjour,

en ce qui me concerne je pratique un sport de combat ou de la self défense depuis l'âge de 5-6 ans. Dans l'ordre judo-jujitsu-boxe française-un peu de MMA (à la mode) et depuis une 10zaine d'années du Krav Maga.

J'ai une fille et un fils 9-5 ans, qui font tous deux du karaté au club local.
Régulièrement je leur demande s'ils veulent tester du foot, basket ou autre, généralement pendant les vacances scolaires.

Ils y acquièrent des bases d'art martial et avec moi dans le jardin des bases de self défense / bagarre de rue.

Aucune envie d'en faire des compétiteurs, des fondus de bastons ou autres. Simplement je suis né dans une ville pas très facile, j'ai été militaire et autres activités en Afrique où ces techniques faisaient parties de mon cadre de travail !

J'ai simplement envie de leur transmettre ma "passion" pour ces activités (de même que le tir, l'arc, la rando,...
Par exemple nous faisons également des sorties en forêt, ma fille a la carte et la boussole, et son frère et elle tentent de se repérer, trouver le chemin, etc...Sous mes yeux vigilants :)

Ils apprécient les grillades au bord de Loire, porter un "EDC d'aventures" (pochettes avec gourdes, boussole, cartes, crayons, lunettes, 1ers soins bobo, mangeaille, poncho, etc...)
Ils ont leur hamacs et moustiquaires et je les sens concernés par le respect de notre environnement et la joie de moments simples.

Bref !!

Tout ça pour dire que la plupart des gamins jouent au foot, regardent la TV en mangeant des céréales, se tuent l'envie sur des consoles de jeux. Ce n'est pas notre vision de "l'éducation"
Ils ont bien évidemment ces travers mais en complément nous essayons de leur apporter tout le reste !

Depuis qu'ils pratiquent nous n'avons jamais eu de retour de l'école sur des comportements violents, une fois ma fille a donné un coup de pied à une plus grande qui lui avaient piqué ses billes :)
Ils se frittent avec moi ou sur le tatami. En dehors pas d'agressivité.

12 février 2012 à 17:48:13
Réponse #26

Bomby


Salut,

le sujet lancé est très intéressant mais en même temps il est redoutablement vaste...

Ça mériterait peut-être de préciser le ou plutôt les types de protection personnelle ou self-défense que l'on a en tête...

Personnellement, je vois déjà trois types de risques bien différents, appelant des réponses relativement différentes, mais aucune qui ne me semble correspondre à ce qui peut être généralement proposé dans les clubs d'AM ou de sports de combat, et pas non plus dans le "Karaté de rue" montré plus haut dans la vidéo visée comme un exemple de ce qui peut exister...

D'abord, premier risque, le jeu, ou la bagarre-jeu ou rituel, qui dégénère... Ça concerne plutôt les plus jeunes et la cour de l'école, mais pas seulement... Là, les facteurs de risques principaux me semblent être le choc de tête contre un sol dur, l'étranglement, la bagarre collective qui dégénère en passage à tabac un peu appuyé... Pour le troisième point, c'est à mon avis avant tout une question de défaut de surveillance par les adultes, mais on peut à toutes fins utiles en jouant avec ses enfants essayer de leur apprendre une position qui permettre de limiter la casse dans ce genre de cas. Pour le premier (choc de tête), je me demande si le mieux n'est pas d'essayer de les habituer à "rebondir" dans leurs chutes (comme pour les poussées contre les murs) : là aussi, on doit pouvoir le faire de façon relativement ludique et progressive... Pour le second (étranglement), il me semble que l'on doit pouvoir commencer tôt à enseigner des réflexes immédiats de dégagement dès que l'étranglement survient (et des trucs "de grand" assez radicaux, genre shredder ou doigts dans les yeux, pas des histoires de clés ou de techniques en trois mouvements).

Second type de risque : l'agression ou le racket par des plus grands ou plus forts... Là, on se retrouve dans une situation d'agression "de grands", ou par hypothèse la victime est dès le départ très désavantagée, mais à mon avis en pire. En effet, des facteurs de maturité affective ou psychologique et souvent aussi des enjeux de territoralité viennent compliquer encore les choses... Il y a donc à mon avis encore moins de chances que chez les adultes pour que la victime s'en sorte avec des techniques "classiques" type AM ou SC... Et pour passer sur du "dur" façon Urban Combatives, par exemple, ce n'est quand même pas évident avec des enfants. Il y a un certain nombre de choses qu'on peut faire, un certain nombre de principes et de réflexes qu'on peut commencer à ancrer. Mais ça m'apparaît quand même difficile de travailler avec des enfants sur un niveau de stress et d'engagement suffisants. L'évitement et l'appel à l'aide devront donc me semble-t-il être encore plus mis en avant... Je trouve qu'ici l'expérience racontée par Sharky est très instructive : le fait d'envoyer haut et fort un signal verbal qu'on ne se laisse pas faire peut déjà être très utile...
En fait, tout ce qui fait qu'on ne se comporte pas comme une victime docile et oblige le ou les agresseurs à sortir du scenario mental projeté pour l'agression peut sans doute être vraiment utile...

Troisième type de risque, d'une moindre probabilité mais d'un degré de danger encore supérieur : l'agression-enlèvement par un prédateur adulte... Là, il me semble que le point essentiel est de tenter d'éviter l'effet de sidération que l'enfant risque naturellement de subir (tout en sachant quand même qu'il peut être rapidement assommé ou bâillonné). Et il me semble que c'est finalement plus par l'éducation de tous les jours (encore une fois : ne pas subir, réagir, savoir demander de l'aide) que par un entraînement spécifique que l'on peut promouvoir cela. Bien sûr, ça dépend de l'âge et de la personnalité des enfants... Mais un entraînement avec mise en situation ad hoc, entre le trop ludique et le trop traumatisant, ça me semble extrêmement difficile à doser... Ancrer dans le crâne des enfants que, dans ce cas-là, non seulement ils ont le droit de crier le plus fort possible mais qu'ils doivent le faire devrait donc être prioritaire...

Pour en revenir par exemple à la vidéo déjà citée, les mises en situation montrées ne me semblent pas réalistes, pour aucun de ces types de risques... Certaines séquences laissent ainsi l'illusion qu'un enfant pourrait venir physiquement à bout d'un adulte par des frappes bien ajustées et ciblées quand le salut est plutôt dans la fuite et dans le bruit, et avant tout dans la détermination... Et les facteurs importants (axe de fuite, aide à proximité, etc) ne semblent pas -sauf erreur- prévus dans la simulation.

Alors il est vrai que la pratique d'AM ou de SC, surtout avec une orientation de SD, pourra développer la combativité, la réactivité et l'aptitude à frapper. Mais pour peu que l'accent ne soit pas assez mis sur l'évitement et la fuite, on risque pourtant à mon avis d'entraîner les jeunes élèves dans une impasse dangereuse, consistant à rester sur place à échanger des coups au lieu de prendre le large à la première occasion. Ce que je vois d'ailleurs à plusieurs reprises sur la vidéo en question...

Petite précision : j'ai des enfants encore relativement jeunes, donc tout ce que je me hasarde à préconiser ici j'essaie de le mettre à peu près en pratique avec eux, mais je mesure déjà régulièrement combien c'est difficile, même en profitant des occasions qui se présentent, d'éduquer de façon plus précise à ce genre de risques sans traumatiser ni angoisser... L'avantage que j'ai c'est que mes enfants assistent parfois à mes séances d'entraînements et qu'ils intègrent probablement en partie par ce biais qu'on peut réagir même face à des agresseurs menaçants. En tout cas, ce qui est à mes yeux le plus facile et le plus payant, c'est vraiment d'éduquer à ne jamais accepter de subir...

Cordialement,

Bomby


12 février 2012 à 20:50:07
Réponse #27

sharky


L'évitement et l'appel à l'aide devront donc me semble-t-il être encore plus mis en avant... Je trouve qu'ici l'expérience racontée par Sharky est très instructive : le fait d'envoyer haut et fort un signal verbal qu'on ne se laisse pas faire peut déjà être très utile...

A côté de çà, mes loulous sont déjà capables de me coller un shredder ou me tamponner de façon sérieuse quand on chahute (je suis à genoux et eux debout) mais ils savent que si je les choppe à faire çà entre eux ou pour s'amuser avec les copains, les séances de "bagarres" avec Papa cesseront immédiatement. Le jour où on fera la jonction entre la prévention et les compétences physiques déjà acquises....
Je fabrique peut être des petits monstre, j'en sais rien. En tout cas, je ne souhaite pas qu'ils aient autant d'inhibitions dues à leur éducation que ce que j'ai bouffé plus jeune.
Encore une fois, la solution se trouve sûrement dans la voie du milieu.
« Modifié: 12 février 2012 à 21:01:54 par sharky »
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

12 février 2012 à 20:57:35
Réponse #28

yamabushi


bonsoir,
Bomby :
"En tout cas, ce qui est à mes yeux le plus facile et le plus payant, c'est vraiment d'éduquer à ne jamais accepter de subir..."
Sharky :
"Encore une fois, la solution se trouve sûrement dans la voie du milieu"

Merci à tous les deux.


12 février 2012 à 21:37:58
Réponse #29

Bomby


A côté de çà, mes loulous sont déjà capables de me coller un shredder ou me tamponner de façon sérieuse quand on chahute (je suis à genoux et eux debout) (...)
Je fabrique peut être des petits monstre, j'en sais rien. (...)

Ça m'étonnerait, mais tu fais bien à mon avis d'évoquer dans ce fil ce risque théorique...

Tu précises d'ailleurs justement que vous faites ça en "chahutant"... Je pense sincèrement que tu as raison et je procède moi-même un peu ainsi avec mes chers petits... Mais là, si on veut sortir d'une éducation à la défense à travers le "chahut", je pense qu'on touche à une vraie difficulté...

Déjà, chez les adultes, il est très loin d'être évident de parvenir à développer suffisamment d'agressivité pour renverser la vapeur face à un agresseur qui par hypothèse est généralement en situation de supériorité initiale... Et quand on y arrive, on se heurte vite à une autre difficulté majeure : savoir s'arrêter à temps... C'est toute la difficulté du "switch on / switch off", et celle de délivrer entre ces deux moments une agressivité primale de survie...

Est-il possible, chez les enfants, de réussir à faire sortir ce type d'agressivité tout en gardant un certain contrôle sur le "switch on / switch off" ?

Personnellement, j'en doute beaucoup... Ou alors au prix de quels possibles dégâts collatéraux, sur des êtres encore peu avancés sur la voie de la structuration psycho-émotionnelle ?

Mais après tout, peut-être est-ce une question à traiter malgré tout très tôt dans l'éducation pour justement tenter de ne pas fixer des inhibitions qui n'ont pas lieu d'être, en donnant par exemple très tôt des repères sur quand on peut user de violence et quand on ne peut pas, plutôt qu'en tenant simplement un discours réducteur sur le mode "se battre c'est mal"...

Cordialement,

Bomby

12 février 2012 à 21:46:14
Réponse #30

sharky




Je pense qu'avant l'entrée au collège, on ne peut pas faire beaucoup plus.
Je vois plutôt ce que je fais maintenant comme un travail préparatoire pour plus tard où ils seront plus en autonomie.
Avant cet âge là, c'est à nous parents de s'organiser pour qu'ils soient en sécurité tout le temps.
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

13 février 2012 à 00:40:29
Réponse #31

Alfred


hello messieurs,
sujet vaste et très intéressant d'autant plus que j'y suis confronté aujourd'hui. Mon fils se fait pourrir la vie par ses coreligionnaires au collège. Il a 11 ans la tête sur les épaules mais souvent dans les nuages, bref un rêveur gentil pas spécialement gringalet mais encore très enfant et dans ses passions. Et cette année c'est le summum il se fait agresser de toute part y compris par certaines filles qui sont bien plus grandes que lui. Voilà de nombreuses fois que je tente de lui expliquer qu'il peut et doit  se défendre (geste à l'appui juste pour détourner un coup) qu'il doit dire: " non " et protester et qu'il peut riposter quand ça ne va pas ne serait-ce que par une gifle. Tout cela fonctionne pendant les quelques minutes où nous parlons et faisons quelques répétitions. Mais ce n'est pas suivi des faits. C'est d'autant plus rageant que je n'ai pas connu ce phénomène quand j'avais son âge, j'étais plutôt "le grand qu'on ne veut surtout pas emmerder" et je pratiquais alors pas mal le judo.
Bien-sur la voie de la discussion avec "les adultes" du collège est déjà entamée… mais comme dirait l'autre : j'ai comme un doute!!!! Ils ont très vite fait de se réfugier vers le manque d'effectif…et autre parapluie en tous genre. Forcement , pour moi il est plus que temps d'agir et pour lui de se "réveiller" mais je ne sais pas encore comment. Je lui ai déjà proposer des cours d'arts martiaux, cela ne l'intéresse pas. Ma seule piste serait que nous y allons ensemble en un mot un cours mixte entre adultes et enfants en self défense. Là je pense qu'il me suivrait et que dans l'entrainement trouverait des réflex d'autodéfense.
Si vous avez des pistes…, je suis preneur
d'avance merci

13 février 2012 à 09:59:44
Réponse #32

cubitus


Sharky :
Je pense que tu es loin de fabriquer des "petits monstres". Il faut aussi avoir à l'esprit que les traumatismes psychiques, ils les auront quand ils se feront malmener si on ne leur a pas appris à se défendre et à résister. Et là l'enfant sera souvent tout seul pour trouver les mécanismes psycho pour résister... sans aucun contrôle de l'adulte.

Ce que je veux dire, c'est que les conséquences d'une agression peuvent être bien pire que les traumatismes infligés à l'entrainement. Tout est question de dosage.

Bomby : merci pour ton analyse... Plein de choses intéressantes.  :up:

Alfred : chaque enfant est différent. Si le tien est plutôt du genre "passif" tu ne le transformeras pas en warrior. Juste lui apprendre quelques trucs pour limiter la casse si agression dangereuse, et lui dire et répéter qu'il n'a pas à endurer tout ça, ce que tu fais déjà je pense.
La seule chose qui ne change jamais, c'est que tout change tout le temps.
Proverbe chinois

13 février 2012 à 11:41:53
Réponse #33

bison solitaire


On m'a appris que pour apprendre, enseigner quelque chose à un enfant, il fallait que ça soit fait de manière ludique à base de jeux...
Soit...
Cependant j'ai pu constater que lorsque l'enfant avait déjà subi une agression, altercation ou quoi que ce soit qui l'ait un tant soit peu traumatisé, le mode ludique ne fonctionnait plus, il lui fallait des réponses plus concrètes, plus pragmatiques...

13 février 2012 à 12:11:28
Réponse #34

BULLYSSON


Ne pas oublier une chose, si les enfants n'écoutent pas forcément, ils copient sûrement...

Soyez vous même concerné par votre intégrité physique, ayez vous même de la "trempe" (capacité à refuser de subir), soyez vous même réactif...

En parler c'est très bien, montrer c'est mieux.

Les chiens ne font pas des chats.

Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

13 février 2012 à 18:31:45
Réponse #35

Alfred


@bullysson

Sincèrement, je ne pense pas être un passif en postant sur ce forum et dans la vie de tous les jours non plus.
 Mais il est vrai que de façon générale je préfère le respect d'autrui et la courtoisie de l'intelligence qui nous permet de vivre ensemble et en communauté.  Et c'est dans cette alternative que je tente votre réflexion qui me semble bien plus constructive et citoyenne que d'armer une main car, pour ça, je suis équipé et je sais même en forger…

13 février 2012 à 18:56:55
Réponse #36

sharky




Alfred,

Bully ne s'adressait pas à toi directement et ne répondait que d'une façon générale à la suite du fil.

D'autre part, il n'est pas facile de te donner une marche à suivre sans connaître ton fiston.
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"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

13 février 2012 à 19:34:23
Réponse #37

Bomby


hello messieurs,
sujet vaste et très intéressant d'autant plus que j'y suis confronté aujourd'hui. Mon fils se fait pourrir la vie par ses coreligionnaires au collège. Il a 11 ans la tête sur les épaules mais souvent dans les nuages, bref un rêveur gentil pas spécialement gringalet mais encore très enfant et dans ses passions. Et cette année c'est le summum il se fait agresser de toute part y compris par certaines filles qui sont bien plus grandes que lui. Voilà de nombreuses fois que je tente de lui expliquer qu'il peut et doit  se défendre (geste à l'appui juste pour détourner un coup) qu'il doit dire: " non " et protester et qu'il peut riposter quand ça ne va pas ne serait-ce que par une gifle. Tout cela fonctionne pendant les quelques minutes où nous parlons et faisons quelques répétitions. Mais ce n'est pas suivi des faits. (...)

Si vous avez des pistes…, je suis preneur
d'avance merci

Salut Alfred,

évidemment, comme le dit Sharky, c'est très difficile de tenter de donner une piste utile sans connaître ton fiston.

Je vais essayer quand même de suggérer quelques idées, ça vaudra ce que ça vaudra, sans doute pas grand chose...

D'une part, vu ce que tu décris, il semble qu'il soit un peu enfermé dans un rôle de souffre-douleur. Du coup ça me fait penser à ça : http://www.davidmanise.com/limpuissance-apprise/#more-218 qui peut expliquer peut-être en partie une certaine résignation.

D'autre part, vu ce que tu évoques sur le peu d'effets de ce que tu essaies de lui inculquer, on pourrait se dire qu'il manque de détermination. Pourtant, même en étant un enfant rêveur et gentil, il a certainement des centres d'intérêts dans lesquels il est capable de faire preuve avec succès d'une certaine détermination.

Peut-être faut-il partir de là pour (je fais le lien avec l'article de David sur l'impuissance apprise cité plus haut) lui montrer que ce qu'il entreprend peut avoir des conséquences positives sur son existence et qu'il est capable par sa détermination d'obtenir des effets positifs malgré les obstacles...

Ensuite, peut-être travailler sur le fait de laisser s'exprimer sa colère pour l'utiliser...

Il a probablement également à force de se faire harceler un problème de confiance et d'estime de soi, mais là, tu es sans doute le mieux placé pour agir là-dessus (l'importance du regard du père)...

Surtout, si la situation est trop "pourrie", peut-être faut-il carrément envisager un changement de collège... A ces âges-là, ou même plus jeune ou plus âgé, une fois qu'on est repéré, à tort ou à raison, comme une proie facile et un souffre-douleur docile, je crois que ce n'est pas évident de s'en sortir...

Dernier truc : attention à la projection : tu n'es pas lui et il n'est pas toi... Quand je lis que tu écris :
Citer
Forcement , pour moi il est plus que temps d'agir et pour lui de se "réveiller"
, je me demande si tu n'es pas un peu trop dans la projection (je te rassure, tu n'es pas le seul, et te parle en connaissance de cause)... Alors comme tu l'écris, dans un cas comme ça c'est rageant, mais il faut accepter qu'il ne réagisse pas comme nous nous réagirions, que ses qualités et défauts ne soient pas les nôtres, etc... Et puis 11 ans, c'est quand même encore très jeune...

En tout cas, intuitivement, je ne pense pas que la solution passe par des cours d'Arts Martiaux ou de Sports de Combat... Ça pourrait même au contraire le mettre en situation d'échec à défaut d'avoir suffisamment de combativité spontanée... En tout cas tant que sa détermination (et pas la tienne!) n'est pas là, je ne pense pas que ça puisse apporter un quelconque profit, au contraire...

Tout ceci sans prétention aucune de donner des leçons à quiconque, hein, juste pour te suggérer comme tu le demandes des pistes de recherche qui, peut-être, te serviront...

Cordialement,

Bomby

13 février 2012 à 19:36:37
Réponse #38

Alfred


 Enfant que je dirai commun et agréable,
Polis, éduqué, qui parle correctement aux autres, curieux, passionné de cuisine et plus particulièrement de pâtisserie. Il aime la batterie et en joue, essaye de faire du feux en fendant du bois avec son couteau de chez Pao (bon 3 points de suture mais rien de grave). Aime venir au stand faire un peu de 4,5. Passionné de livres et de BD adore apprendre à nager: le crawl en ce moment. et faire du camping sauvage pendant les vacances
 Pour les aspects moins "sociaux" par rapport à ceux de son âge, il n'aime pas les jeux vidéos, les ordinateurs, la télé le fait suer (il préfère regarder quelques films sur l'ordi). Et surtout il en à rien à faire de la marque de ses fringues, n'aime pas le rap et cause  vieux Français pour les gens de sa classe. Et n'aime pas le foot non plus.
Voilà ce que je peux en dire.

13 février 2012 à 19:45:27
Réponse #39

sharky


Enfant que je dirai commun et agréable,
Polis, éduqué, qui parle correctement aux autres, curieux, passionné de cuisine et plus particulièrement de pâtisserie. Il aime la batterie et en joue, essaye de faire du feux en fendant du bois avec son couteau de chez Pao (bon 3 points de suture mais rien de grave). Aime venir au stand faire un peu de 4,5. Passionné de livres et de BD adore apprendre à nager: le crawl en ce moment. et faire du camping sauvage pendant les vacances
 Pour les aspects moins "sociaux" par rapport à ceux de son âge, il n'aime pas les jeux vidéos, les ordinateurs, la télé le fait suer (il préfère regarder quelques films sur l'ordi). Et surtout il en à rien à faire de la marque de ses fringues, n'aime pas le rap et cause  vieux Français pour les gens de sa classe. Et n'aime pas le foot non plus.
Voilà ce que je peux en dire.

Bref, un extra terrestre au regard de la majorité des jeunes de son âge.
Est ce que subtilement et inconsciemment, il ne se met pas un peu à l'écart des autres car il a d'autres préoccupations que les autres de son âge?
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"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

13 février 2012 à 19:51:41
Réponse #40

Bomby


(...)
 Pour les aspects moins "sociaux" par rapport à ceux de son âge, il n'aime pas les jeux vidéos, les ordinateurs, la télé le fait suer (il préfère regarder quelques films sur l'ordi). Et surtout il en à rien à faire de la marque de ses fringues, n'aime pas le rap et cause  vieux Français pour les gens de sa classe. Et n'aime pas le foot non plus.
Voilà ce que je peux en dire.

Donc en fait, il a les centres d'intérêts qui devraient être ceux de son âge (et non pas ceux, prématurés, imposés par tout un conformisme social imbécile dont beaucoup de parents sont complices) et il sort à peu près complètement de la norme sociale de son milieu scolaire... Ce qui peut déjà expliquer pas mal de choses...

Est-il suffisamment convaincu que sa différence ne justifie en rien qu'on le maltraite et qu'elle mérite d'être défendue?

Et a-t-il néanmoins des opportunités de tisser des liens avec d'autres ?

Cordialement,

Bomby

13 février 2012 à 20:09:20
Réponse #41

Gros Calou


A côté de çà, mes loulous sont déjà capables de me coller un shredder ou me tamponner de façon sérieuse quand on chahute (je suis à genoux et eux debout) mais ils savent que si je les choppe à faire çà entre eux ou pour s'amuser avec les copains, les séances de "bagarres" avec Papa cesseront immédiatement. Le jour où on fera la jonction entre la prévention et les compétences physiques déjà acquises....
Je fabrique peut être des petits monstre, j'en sais rien. En tout cas, je ne souhaite pas qu'ils aient autant d'inhibitions dues à leur éducation que ce que j'ai bouffé plus jeune.
Encore une fois, la solution se trouve sûrement dans la voie du milieu.

Mon Stèph, tu ne fabriques pas de monstres, tu leurs inculque seulement les difficultés qu'ils vont rencontrés, mon grand père Maternelle était boxeur "de quartier" et bien depuis mon plus jeune âge, il me disait " tu entres à l'école, tu t'embrouille avec le plus costaud et tu lui met sa race, gauche, gauche et une droite appuyée, comme à l'entraînement", aussi tôt dit aussi tôt fait, le plus costaud est devenu mon meilleur ami et nous avons passé une école primaire tranquille de chez tranquille lui et moi, dès qu'il y en avait un qui bronchaient, PAN ! Juste pour nous foutre la paix, on était pas des margoulins hein ! Juste deux mômes tranquille  ;)
Personnes ne venait nous prendre la tête, ils venaient juste nous tourner autour avec un pas de danseuse, mignone à souhait  ;D

Ce shéma, je l'ai reproduit plus tard en collège, etc...

Les Branleurs qui venaient faire leur loi + le retour de mon GP et bien PAN? nez qui saignent et tout, mon père ( fusillé commando en Algérie) devait se présenter régulièrement, mais lui élevé à Belleville pendant la guerre avec ma grand-mère (savoyarde, une vrai de vrai  ;# dur comme une Clarine) qui distribuais plus de tartes que de bonbons, et bien ça passait haut la main  ;D

Et quoi maintenant, je suis quoi, juste un Gros Clou  ;)

PS: Faut juste pas me faire chier  >:(

13 février 2012 à 20:14:00
Réponse #42

sharky




Quand je parle de fabriquer des monstres, c'est du 3 ème degré, je n'y crois pas un instant. J'adopte juste le point de vue des gens bien pensants auquels je pisse à la raie ;#

Pour revenir au sujet et à la synchronicité, voici le dernier article du blog du Senshido:

http://senshidointernational.blogspot.com/2012/02/missing-link-in-children-self-defense.html
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13 février 2012 à 20:30:40
Réponse #43

Alfred


En effet,
ses centres d'intérêt sont un peu à part mais il n'étudie pas non plus l'influence de la marée sur la reproduction des moules géantes!!
Pour ce qui est de la bulle c'est une tendance chez lui que je dirai naturelle. En première année de maternelle c'est le prof (le directeur) qu'il fallait gérer le soir car pour lui c'était un enfant très gentil mais qui ne le voyait pas plus qu'il ne l'écoutait. Un prof transparent en somme.
Dans ce sens je lui explique qu'il faut aussi faire des efforts pour aller vers les autres et leurs hobbies. Mais il a une franche tendance à l'autonomie dans ce qu'il fait.
La piste de l'impuissance-apprise possible mais que faire quand on souhaite une reconnaissance "normale" de l'autorité et de ce que peut représenter une loi, une règle ne serait-ce que pour la sécurité et le respect de chacun. Pour moi AMHA on apprend d'abord les règles et ensuite on apprend la bonne mesure pour les transgresser…
Coté projection, je ne pense pas à première vue, l'urgence décrite est liée au fait que les agressions deviennent physiques et j'aimerai que lui puisse réagir. De mon coté j'ai commencer à mettre en batterie un certain nombre de choses (intervention dans le lieu, vue un psy et commencé à contacter d'autres établissements) mais "il faudrait" qu'il finisse cette année dans la mesure du possible afin d'éviter une sensation d'échec.
En tout cas merci de votre aide et implication
sincèrement,
Alf

13 février 2012 à 20:39:16
Réponse #44

sharky


En effet,
ses centres d'intérêt sont un peu à part mais il n'étudie pas non plus l'influence de la marée sur la reproduction des moules géantes!!

On est tous d'accord pour dire que ses centres d'intérêts sont beaucoup plus sains que la console etc... mais tu sais aussi que les jeunes peuvent être parfois cruels avec ceux qui ne sont pas exactement comme eux.
Au collège, on se foutait gentiment de ma gueule parce que je préférai écouter France Info que NRJ ou toute autre radio "Jeune".
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"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

13 février 2012 à 22:36:27
Réponse #45

Alfred



Est-il suffisamment convaincu que sa différence ne justifie en rien qu'on le maltraite et qu'elle mérite d'être défendue?

Et a-t-il néanmoins des opportunités de tisser des liens avec d'autres ?


Sur le plan vestimentaire il leur a déjà répondu genre mais je n'aime pas les sac estapak, pour ses passions : il n'a même pas envie de leur dire qu'il aime la pâtisserie tant cela lui semble étranger pour eux.
Quand aux liens avec d'autres extérieurs il en a et de très bon, mais il ne les voit pas tous les jours…ils ne sont pas dans le même collège et pas toujours dans la même ville.
Sur la différence c'est un peu le point à travailler en profondeur je pense (en cours avec la psy). Perso je cultive, cette différence dans la mesure où je ne rentre jamais dans les cases mais je ne lui ai pas imposé l'idée ni orienté en ce sens.
L'idée des arts martiaux en commun était en effet de pouvoir prendre conscience qu'il peut repousser l'autre quand ça ne va pas. Connaître ses capacités pour gérer au mieux, savoir détourner etc…

14 février 2012 à 10:17:39
Réponse #46

dsp


Salut Alfred;

Le souci c'est que même en changeant de collège ton fils, s'il reste différent des autres gamins. Ben ça continuera. Pour avoir bossé avec des ados c'est toujours le même schéma :
on se regroupe > On repère le mec bizarre de la classe > On lui en fait chier.

J'ai eu un gamin un peu comme le tiennent, à des années de ce que faisaient les autres et tout, calme et poli avec ses profs. Sauf que c'était la victime là de classe et il commençait à prendre vraiment cher. Un jour je lui ai proposé de venir seul à la boxe (Parce que j'avais remarqué qu'une fois avec ses parents il était invisible) et ben j'ai été surpris.
Le lendemain il a mis une droite à un type qui lui foutait du blanco sur ses fringues. La réputation a fait le reste. (Genre, "ouais Untel c'est un ouf il fait de la thaï bla bla")
Il est passer du statut de victime a celui du gars bizare qu'on laisse tranquille. Et a continuer a étudier les dinosaures dans son coin   ;#

14 février 2012 à 18:24:59
Réponse #47

Alfred


bonsoir
 pour l'instant j'ai trouvé des cours de krav pour jeunes en RP et il font aussi des cours particuliers,
Je continue mes recherches et vous tiens au courant.
Du coté de L'ACDS ou autre vous avez peut-être des pistes?

15 février 2012 à 06:19:38
Réponse #48

BULLYSSON


En ce qui concerne ta situation et celle de ton fils Alfred ( je parle de ton cas) c'est bien de savoir se défendre, c'est mieux de savoir se faire accepter...

Montrer qu'on a un seuil de tolérance à la provocation et qu'on peut faire mal, c'est nécessaire car il y a toujours des gens qui testent, surtout à ces âges-là. Mais il faut aussi savoir s'intégrer au groupe pour... vivre mieux le quotidien tout simplement.

Au collège il y avait un garçon qui parlait avec des phrases très longues, un langage ("trop") châtier, toujours du côté des profs, pas très fort en sport, et parfois même un peu arrogant genre moi je parle bien c'est vous les incultes etc... Il a morflé, beaucoup. Avec les années et en le connaissant mieux, j'ai compris, père très soumis, s'exprimant de la même façon que son fils si on y prêtait bien attention, mère peu aimante et anormalement sévère, qui plus est alcoolique. Ce garçon souffrait en fait d'une inadaptation totale à son environnement. Encore très enfant, autant physiquement que dans ses réactions, il n'arrivait pas à occuper un autre rôle que celui du souffre-douleur.

Aujourd'hui c'est un mec cool avec qui je m'entends très bien, à l'époque il me fuyait comme la peste (dans bullysson il y a  (ex) "bully"). On en a reparlé une fois, et il m'a expliqué, il a changé en prenant en maturité, en s'affirmant, et grâce à... l'humour. Mieux dans ses baskets, il a compris que la communication, c'est aussi une question d'interlocuteurs et de contexte. Etre cultivé est une chose, mais nul besoin de le montrer dans tous les échanges.

TOUT est COMMUNICATION et réciproquement.

My fifty cents...


ps : à ces âges là la pratique de la boxe (thai, anglaise ou kick, je rajouterai le taekwondo ) me semble plus adaptée que le krav ou autre, avis perso... mais encore une fois ce n'est qu'UN des aspects de la réponse à ton problème.



 
« Modifié: 17 février 2012 à 00:54:22 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

15 février 2012 à 06:51:39
Réponse #49

Patrick


En ce qui concerne ta situation et celle de ton fils Alfred ( je parle de ton cas) c'est bien de savoir se défendre, c'est mieux de savoir se faire accepter...

Montrer qu'on a un seuil de tolérance à la provocation et qu'on peut faire mal, c'est nécessaire car il y a toujours des gens qui testent, surtout à ces âges-là. Mais il faut aussi savoir s'intégrer au groupe pour... vivre mieux le quotidien tout simplement.

Au collège il y avait un garçon qui parlait avec des phrases très longues, un langage ("trop") châtier, toujours du côté des profs, pas très fort en sport, et parfois même un peu arrogant genre moi je parle bien c'est vous les incultes etc... Il a morflé, beaucoup. Avec les années et en le connaissant mieux, j'ai compris, père très soumis, s'exprimant de la même façon que son fils si on y prêtait bien attention, mère peu aimante et anormalement sévère, qui plus est alcoolique. Ce garçon souffrait en fait d'une inadaptation totale à son environnement. Encore très enfant, autant physiquement que dans ses réactions, il n'arrivait pas à occuper un autre rôle que celui du souffre-douleur.

Aujourd'hui c'est un mec cool avec qui je m'entends très bien, à l'époque il me fuyait comme la peste (dans bullysson il y a  (ex) "bully"). On en a reparlé une fois, et il m'a expliqué, il a changé en prenant en maturité, en s'affirmant, et grâce à... l'humour. Mieux dans ses baskets, il a compris que la communication, c'est aussi une question d'interlocuteurs et de contexte. Etre cultivé est une chose, mais nul besoin de le montrer dans tous les échanges.

TOUT est COMMUNICATION et réciproquement.

My fifty cents...


ps : à ces âges là la pratique de la boxe (thai, anglaise ou kick) me semble plus adaptée que le krav ou autre, avis perso... mais encore une fois ce n'est qu'UN des aspects de la réponse à ton problème.
:akhbar: :akhbar: :akhbar: Effectivement Bully n'est plus  ;)

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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