Les tiques et la maladie de Lyme

[Ulf]

Publication de recherche sur les produits répulsifs. efficacité tiques / moustiques.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1708-8305.2010.00402.x/full

(au détour d'une recherche sur l'Icaridin)

[Tompouss]

Petite info pour nos amis toutous et surtout chiens d'eau, j'ai demandé des infos sur un vaccin contre les tiques à ma véto, à priori ce n'est pas fiable à 100% mais préconisé avec en complément un traitement type pipette pour les chiens de "travail" tout le temps dehors.

Sinon il existe depuis peu un comprimé efficace durant 3 mois qui a l'avantage par rapport à la pipette de réssister aux immersions répétées, je vais tester ça vu qu'à la belle saison ma Golden a droit à sa (voire ses) baignade(s) tout les jours.

[Loriot]

Sauf erreur de ma part, le vaccin contre les "tiques" pour chiens, n'est pas contre les tiques ni contre la boreliose mais contre la piroplasmose. Une autre maladie véhiculée par ces dernières.
Selon mon veto le vaccin n'est pas suffisamment efficace et en plus cache les premiers symptômes de la maladie.
Pour info les symptômes sont les suivant: perte d'appétit, fièvre, urine colorée foncée. La bactérie se multiplie dans les globules rouge et les fait éclater.
Le traitement est simple. Une injection d'antibio et le toutou se remet très vite si decellé rapidement.
Si rien n'est fait c'est la mort assez rapide.

A titre personnel j'ai remarqué que la maladie survient en générale le samedi ou le dimanche... Donc c'est veto de garde et un peu plus cher a chaque fois...

[Tompouss]

Sauf erreur de ma part, le vaccin contre les "tiques" pour chiens, n'est pas contre les tiques ni contre la boreliose mais contre la piroplasmose. Une autre maladie véhiculée par ces dernières.
Selon mon veto le vaccin n'est pas suffisamment efficace et en plus cache les premiers symptômes de la maladie

Oui pardon j'ai oublié de préciser pour la piroplasmose, par contre elle s'est bien gardée de me dire que le vaccin cachais les symptômes, je n'ai pas fait faire ce vaccin car j'avais un rappel d'un autre vaccin pas réalisable en même temps à faire. Suite à ton info je pense que je vais rester uniquement sur le comprimé si le test est concluant.

[pepe]

Sauf erreur de ma part, le vaccin contre les "tiques" pour chiens, n'est pas contre les tiques ni contre la boreliose mais contre la piroplasmose. Une autre maladie véhiculée par ces dernières.
Selon mon veto le vaccin n'est pas suffisamment efficace et en plus cache les premiers symptômes de la maladie.
Pour info les symptômes sont les suivant: perte d'appétit, fièvre, urine colorée foncée. La bactérie se multiplie dans les globules rouge et les fait éclater.
Le traitement est simple. Une injection d'antibio et le toutou se remet très vite si decellé rapidement.
Si rien n'est fait c'est la mort assez rapide.

A titre personnel j'ai remarqué que la maladie survient en générale le samedi ou le dimanche... Donc c'est veto de garde et un peu plus cher a chaque fois...

Je confirme : il ne faut surtout pas traîner si on ne veut pas que son chien passe l'arme à gauche.
Pour mon Widget : 1ers symptomes le dimanche après midi lors de la balade en sous bois. Il ne s'est jamais éloigné de moi , alors que d'habitude il reste quasi invisible à traîner dans les sous bois. Pas d'appétit en rentrant le soir. Le lendemain idem : perte d'appétit , chien vautré dans son panier , aucune envie de sortir.
Changement de croquettes pour voir : toujours pas d'appétit.
Direction le véto le mardi , il était temps : boreliose diagnostiquée. Résultat : x piqures et trois jours sous perfusion pour le nourrir. On aurait attendu un jour de plus , il y passait.
Si vous avez le moindre doute , ne traînez pas. Pris assez tôt , le chien ne garde aucune séquelle.
A titre préventif , il est maintenant affublé d'un collier répulsif. On va voir quelle en est l'efficacité par rapport aux pipettes.

[epervier]

simple question est ce que les produits anti tiques fonctionne sur l’être humain ???

[pepe]

Pourquoi cette question? Il y a quantité de produits efficaces adaptés à l'humain, je ne vois pas l'intérêt d'aller risquer un problème avec un produit à usage vétérinaire. Suffit de lire les notices pour avoir une idée précise des effets. Ca me paraît être du simple bon sens.
Début de réponse ici : http://www.stbernardmatinespagnol.com/t331-les-produits-de-traitement-anti-puce-and-c-danger

[Loriot]

Surtout que l'autre jour une émission radio (dont je vais tacher de retrouver le lien) mettait en cause certains traitements insecticide a usage vétérinaire.
Certaines matières active se retrouvent lors d'analyse de cheveux (d'enfants dans cette étude) le plus inquiétant est que les produits couramment utilisé sont des perturbateurs endocrinien... 

Donc j'y ai pensé aussi a une époque... Mais on a "l'avantage" de vivre beaucoup plus longtemps que nos animaux de compagnie... La toxicité des produits utilisé pour eux est donc moins "grave" que pour nous. (Remarqué les "")!

Édit: je m'éloigne un peu du sujet en fait...
Mais voici le lien: http://www.rts.ch/la-1ere/programmes/cqfd/5860023-cqfd-du-02-06-2014.html

[epervier]

donc ma question était vraiment con désole du bruit
en faite je l'est mal posée
si je me fait piquer par une tique et que je m'en rend compte tardivement je peux utiliser la pipette de produit anti tique de mon chien ? (une fois et seulement cette fois)
le mieux est d'avoir la pince qui va bien evidement

[Loriot]

Non.

La tique il faut l'enlever la plus vite possible. Avec ou sans. De jouer l'apprentis chimiste ou le cobaye...

Les pinces a tiques sont un outils moderne et efficace, mais,  il y a pas si longtemps les gens les tiraient avec les ongles (et le font toujours) sans avoir remis en cause la destinée de l'homme sur terre. Donc c'est encore une bonne méthode.
L'important est d'enlevé la tique rapidement pas de la laisser agoniser en l'arrosant de pesticides...

[Cocoeau]

Petite expérience perso en matière de tiques.
Je sors souvent dans des prairies sauvages assez tôt le matin pour faire des photos d'insectes. Autant vous dire que pour faire ça, je porte un jean et des chaussures de marche, pour éviter les orties et les tiques. Par contre j'ai toujours les mains à découvert, et dernièrement j'ai trouvé par deux fois à quelques jours d'intervalle (et à deux endroits différents) une tique qui n'avait pas encore piqué en train de cavaler dessus. Les deux fois j'ai évacué la bête, bien sur.

Je suppose qu'instinctivement elle aurait été piquer au poignet, au creux du coude ou à l'aisselle, là ou la peau est plus fine. Mais en surveillant, j'ai réussi à l'empêcher de se trouver un coin propice... C'est une prévention supplémentaire ! Même si bien sur on ne peut pas se surveiller les mains non-stop, jeter un coup d'oeil de temps en temps me semble après ces deux rencontres un réflexe à prendre.

[pepe]

Comme Cocoeau, j'applique le principe de précaution : pantalon clair, on les voit mieux grimper et vérification des mains et des bras souvents. Ca plus du répulsif.
Et même comme ça on arrive encore encore à se faire piquer. C'est teigneux ces bestioles 

[Loriot]

Salut!
Je profite du sujet pour annoncer une bonne mauvaise nouvelle...

Il s'agit bien de tique mais pas de boreliose, mais de neoerlichiose...

Maladie également transmise par les tiques. Qui peut provoquer des paralysies ou rien du tout...

Encore peut de cas reconnus, pour causes le dépistage est encore très difficile. Par exemple 6cas en Suisse et quelques cas en Suède Allemagne et Tchequie... Sur onze cas étudié...
Avec des symptômes de fièvres, douleurs musculaire et articulaire. Thromboses ou embolies pulmonaire également.
A priori elle se soigne bien, avec des antibiotiques, par contre elle est encore difficile a déceler. Elle se développerait plus facilement sur des personnes affaiblie.

(Petit résumé d'un article dans un journal)
Source: Professeur Guido Bloemberg de l'institut de microbiologie médicale de Zurich.

Donc encore une raison de lutter avant une morsure a l'aide de répulsifs ou d'habits adéquats! Les deux semblent être une bonne mesure...

[Ulf]

Bonjour.

Voici un document

"RESUME de ma CONFERENCE sur la BORRELIOSE (Maladie de Lyme)
Par Bernard CHRISTOPHE,
Diplômé d’Etat en Pharmacie, gérant de NUTRIVITAL (03 88 69 11 33)
Spécialisé en Phytoaromathérapie et Recherche des causes des maladies"

http://pryskaducoeurjoly.com/wp-content/uploads/2012/02/conf%C3%A9rence.pdf

Autres vecteurs que la tique:

Code: [Sélectionner]

Transfusions sanguines: malgré le chauffage du sang des donneurs en raison du Sida, les borrélies peuvent
être transmises sous leur forme enkystée (bien que leur forme «active» soit sensible à la chaleur).
Ce mode de transmission est signalé par les instances médicales au Canada (reconnu par l’AFSSAPS pour les souris)
Il y aurait environ 1 million de transfusions par an en France (entendu à la radio). Si l’on admet, ne serait-ce que 50% de sujets infectés et que le nombre de transfusions moyen par sujet serait de 2,5, cela ferait 200 000 personnescontaminées /an.
*
De la mère à l’enfant via le placenta : ce mode de transmission est publié...et même via l’allaitement
*
Voie sexuelle: des borrélies ont été détectées dans le sperme, dans les urines et glaires vaginales,
on ne donc pas exclure arbitrairement ce mode de transmission (fellations, cuni-lingus, ...).

[Corazon]

Je viens de (re)lire attentivement ce (vieux) document.

Ils contient pas mal d'informations intéressantes, mais quand je lis ces lignes, cela m'incite directement à rejeter le contenu !!!

P.5 :

Ce qu’il ne faut pas faire : Appliquer des produits tels que l'huile, l'éther, le pétrole, alcool risque de régurgitation du contenu stomacal et donc risque d’infection

Quelques lignes plus bas :

Ce qu’il faut faire : si présence d'une tique: -2 à 3 gouttes de ‘Tic-Tox®’, complexe d’huiles essentielles sur la tique (mort en - de 2 min.)

Affirmations contraires en quelques lignes 

P.10 :

Conseiller de ne plus participer aux dons du sang…

Le don du sang sauve bien plus de vie que lyme n'en prend

En dehors de ça, j'ai suivi pendant des mois le traitement (Tic-Tox + Argent colloïdal + Griffe du chat + racine de cardère) qu'il préconise : je n'ai vu aucune amélioration pour la maladie de lyme.

[Spinup]

Moi je me méfierais de Bernard Christophe et de son Tic-Tox.

Pour la petite histoire c'est un pharmacien/phyto-naturopathe qui vends un produit a base d'huile essentielle de sauge: le Tic-Tox. A l'origine il le vendait pour application cutanée sur les morsures de tiques (pas sur la tique). Puis d'un coup il s'est mis a le recommander par voie orale, et apparemment aussi sur la tique (ce qui est contraire a toutes les règles de prudence).
Au meme moment, il y a un laboratoire d'analyse dans la meme region, avec qui il a des liens, qui se met a pratiquer des tests de diagnostiques non recommandés (et qui a été condamné pour ca) qui donnent un taux étonnament élevé de resultats positifs a la maladie de Lyme.

Un diagnostic magique/un remede miracle + une maladie ignorée du systeme de santé = très belle opportunité de faire des ronds.

[Corazon]

Le labo n'a pas été condamné parce qu'il faisait des tests non recommandés, mais bien parce qu'il faisait le test de Western Blot même si le test d'Elisa était négatif.  Or dans votre législation (FR) il ne peut s'effectuer qu'après un test positif à l'Elisa.

L'Elisa est clairement reconnu comme peu fiable (en Belgique, c'est carrément noté sous l'analyse de sang), il est plus logique de se tourner vers un test réputé plus fiable.

Ce labo n'a fait que ce qui est recommandé dans d'autres pays européens (entre autre l'Allemagne) : Western Blot basé sur 5 souches au lieu d'un Elisa (peu sensible) basé sur une seule souche (celle des USA) !

[Phil67]

Le labo n'a pas été condamné parce qu'il faisait des tests non recommandés, mais bien parce qu'il faisait le test de Western Blot même si le test d'Elisa était négatif.  Or dans votre législation (FR) il ne peut s'effectuer qu'après un test positif à l'Elisa.

+1

Ne pas confondre le règlement administratif (la forme) et le médical (le fond) !

Le procès contre le laboratoire Sch*ller se base sur l'application d'Elisa + WB systématique contraire au protocole officiel remboursé par la sécurité sociale française : WB uniquement après un Elisa positif alors qu'il est peu fiable (trop dépendant des souches testées et du moment où le test est réalisé).

Par ailleurs Elisa + WB systématique étaient pratiqués couramment par les experts du CHU de Strasbourg quelques années plus tôt avant les changements de directives et l'Allemagne utilise massivement WB (à 1km à vol d'oiseau du labo, donc pour les mêmes tiques).

Ce labo n'a fait que ce qui est recommandé dans d'autres pays européens (entre autre l'Allemagne) : Western Blot basé sur 5 souches au lieu d'un Elisa (peu sensible) basé sur une seule souche (celle des USA) !

Sur ce plan les pratiques du laboratoire étaient favorables aux malades potentiels, mais coûtaient plus cher à la sécurité sociale (à contre-balancer par le coût social plus élevé d'un Lyme non détecté par Elisa) et faussaient la concurrence entre laboratoires (bouche à oreilles ayant dépassé le cercle des malades de Lyme malgré un Elisa négatif).


EDIT :

il y a un laboratoire d'analyse dans la meme region, ... qui donnent un taux étonnament élevé de resultats positifs a la maladie de Lyme.

Ce qui met a contrario un gros doute sur les tests officiels uniquement à base d'Elisa qui ratent de nombreux cas.

Un diagnostic magique/un remede miracle + une maladie ignorée du systeme de santé = très belle opportunité de faire des ronds.

Tout à fait... mais il suffirait que le système de santé s'occupe sérieusement de cette maladie pour limiter les risques de dérives !

[Spinup]

Je veux pas polemiquer, mais c'est un peu plus complexe que ca. Le resultat du test WB est largement dependant de l'interpretation et il semble que ce labo avait une intepretation bien a lui.Une etude menee conjointement par plusieurs CHU a montre que globalement c'etait du n'importe quoi et que les tests de ce labo en particulier ressortaient quasiment toujours positifs. 91% de positifs sur un groupe ou le centre national de reference a trouve 8% avec le meme test Western Blot.

http://ac.els-cdn.com/S0399077X1400081X/1-s2.0-S0399077X1400081X-main.pdf?_tid=ee93bbcc-0104-11e4-ad65-00000aacb35f&acdnat=1404208322_ab01e0620a475f53f60b33d7270bb79c

Voila, je me tais maintenant.

[Corazon]

Tentative de vulgarisation 

- les labos X en FR ne savent que détecter le rouge, toutes les autres couleurs sont ignorées
- le labo Y en FR sait détecter le rouge, le vert, le bleu, le jaune et l'orange
- on repasse le résultat du labo X chez Y et ils ne détectent toujours pas le le vert, le bleu, le jaune et l'orange !
- on passe la frontière (FR->DE), et comme par hasard, on sait à nouveau détecter le vert, le bleu, le jaune et l'orange ???

Cela me rappelle le fameux nuage radioactif de Tchernobil qui a toujours su éviter la France, mais aucun autre pays d'Europe 

[pepe]

En lien le site de francelyme.fr : bien fait et plein d'infos utiles
http://francelyme.fr/

[Magic Manu]

Dans le Figaro ce jour, une nouvelle maladie transmise par les tiques
A noter qu'elle n'est apparue que chez des patients immunodéprimés

« Les tiques sont les vecteurs de multiples maladies »
Le Figaro

Le Figaro fait savoir qu’« une équipe internationale décrit, dans Clinical Infectious Disease, 11 cas de neoehrlichiose, nouvelle pathologie transmise par cet acarien. La bactérie en cause, Candidatus Neoehrlichia mikurensis, a été découverte en 2004 au Japon. Les patients étaient tous immunodéprimés ».
Le Dr Paul-Henri Consigny, directeur du Centre médical de l'Institut Pasteur, à Paris, remarque ainsi que « beaucoup de bactéries ont été décrites chez la tique qui n'ont pas encore été trouvées chez l'homme. Mais de plus en plus de traitements (immunosuppresseurs, chimiothérapies…) rendent les patients plus vulnérables à de nouveaux agents pathogènes ».
Le Figaro explique qu’« âgés de 67 ans en moyenne et vivant en Suisse, Suède, Allemagne et République tchèque, les patients présentaient des inflammations systémiques, de fortes fièvres avec des poussées à 40°C, des douleurs musculaires et articulaires et une perte de poids. Six ont subi des complications thromboemboliques ou vasculaires ».
« Une antibiothérapie a permis, dès le premier jour, une amélioration de leur état. Mais le Dr Guido Bloemberg, l'un des auteurs de l'étude, note que l'on «ne sait pas si la maladie peut entraîner le décès si elle n'est pas reconnue et identifiée» », remarque le journal.
Le quotidien ajoute que « les auteurs regrettent un important retard diagnostique : 60 jours en moyenne. Un délai malheureusement fréquent pour les affections transmises par des tiques : une personne mordue sur deux ne s'en rend pas compte, et les médecins non spécialistes ne savent pas toujours reconnaître une maladie à tiques ».
Le Figaro observe notamment que « les maladies à tiques sont multiples, mais l'une des plus fréquentes et des plus graves dans nos contrées est la borréliose de Lyme. L'antibiothérapie est donnée si, dans les semaines qui suivent la morsure, apparaît un érythème migrant (zone rouge qui croît de manière centrifuge) et éventuellement de manière systématique chez les personnes fragiles (femmes enceintes, jeunes enfants…). Non traitée, la borréliose peut entraîner des atteintes articulaires, neurologiques, cardiaques ou cutanées graves ».
Le quotidien ajoute que « la meilleure des protections, face à ces maladies difficiles à diagnostiquer et plus encore à soigner, reste de ne pas se faire mordre. En forêt, il faut donc marcher au milieu du chemin (la tique ne saute pas), porter des vêtements longs et enduire la peau nue de répulsifs ».

[Loupvert]

salut a tous,

étant en début de période de champis et écumant les forêts d' ile de france, je suis souvent confronte a ses saloperies...mais j'ai remarque qu'il semblerait que des personnes soient plus souvent "mordu" que d'autres, ex ma femme 

qu'en pensez vous? peut ton penser qu'il y a des "peaux a  tiques"?

et autre question qui m'inquiete, en cas de grossesse, quels sont les risques en cas de maladie de lyme? faut t'il renoncer aux sorties en forêt si on ne veut pas utiliser de de repulsif sans doute pas toujours conseille en etant enceinte....?

merci de vos avis

[Spinup]

Je pense qu'il y des peaux a tiques. Ma grand mère, qui ne sortait en foret qu'une fois par an pour le muguet du 1er mai revenait systematiquement, et c'etait la seule, avec un nombre de tiques assez phenomenal.

[Corazon]

Je constate aussi qu'elles s'intéressent plus à certaines personnes que d'autres.  j'en fais malheureusement l'expérience à chaque sortie.

@Louptvert :
- protection vestimentaire, cela aide et n'est en rien nocif.
- ensuite si morsure, retirer proprement le plus vite possible -> autrement dit, inspection complète dès le retour d'une sortie.