demande d'info pour contenu d'une cache en foret

[ombadjak]

Bonjours à tous,
ça faisai un petit moment que je pensai à une idée de cache et ce super fil   m' a décidé.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4143.0.html
Je cherche à me constituer des mini-réserves contenant au minimum:
-un couteau simple, avec lame bloquée
-de quoi faire du feu(fire steel ou briquet + briquettes allume feu)
-de la ficelle ou de la cordelette solide
-quelques grands sacs poubelle solides
-un ou deux torchons propres( toujours utile pour s' essuyer, faire un bandage,...)
-de quoi se fournir en eau(j' hésite entre la micropure et une boutelle d' eau neuve)
-1 boite de conserve pour 1 repas et 1 sachet de féculents (genre semoule ou purée)

J' avais pensé à mettre le tout dans une boutelle avec gros goulot genre bouteille de lait (mais c'est pas assez étanche) ou un contenant que l' on pourrai réutiliser autrement, l' ensemble devant être assez petit et discret pour être caché partout.

Mon principal problème est le coût: à 14 ans, on n' a pas vraiment de revenus et en plus je vient de faire un gros investissement alors... En fait c' est le couteau qui me pose problème: où en trouver un qui soit pas mauvais mais sans plus (je risque de pas l' utiliser souvent) que je puisse acheter par 3 ou 4 par exemple.

[n.iko]

J' avais pensé à mettre le tout dans une boutelle avec gros goulot genre bouteille de lait (mais c'est pas assez étanche) ou un contenant que l' on pourrai réutiliser autrement, l' ensemble devant être assez petit et discret pour être caché partout.

Pourquoi pas les grands modèles de Nalgene ?
Il en existe de plus d'un litre, le goulot est le même que sur les modèles d'un litre, mais le contenant est beaucoup moins large que sur les Nalgene "normales".

[éclipse]

Bonjours à tous,
.../...
Mon principal problème est le coût: à 14 ans, on n' a pas vraiment de revenus et en plus je vient de faire un gros investissement alors... En fait c' est le couteau qui me pose problème: où en trouver un qui soit pas mauvais mais sans plus (je risque de pas l' utiliser souvent) que je puisse acheter par 3 ou 4 par exemple.

Bonjour Ombadjak,

L'autre problème, à ton age, c'est que le législateur considère le "couteau" comme une arme, et en interdit donc la vente aux mineurs :
http://vosdroits.service-public.fr/F2248.xhtml#N10129
(bas de page).

Aussi, pour en acquérir, il te faudra etre accompagné par ton tuteur légal  

'clips

[flocondavoine]

Bonjour,

Ma principale question est en rapport avec ton âge : à 14 ans je comprend qu'on ai envie de faire une cache, voir comment ca évolue. Mais as tu vraiment besoin de créer un réseau de 3 ou 4 caches, et avec ce type de contenu ?
Le but de tes caches, c'est quoi ?
Si c'est pour tester tu peux te faire des caches avec uniquement du matériel récupéré à droite à gauche pour 0 euro histoire de tester des contenants-conditions différentes. La bouteille de lait c'est pas bête, remplis en une avec un peu de papier toilette, plonge la dans l'eau. Tu verras si c'est étanche. Si non, tu emballes ta bouteille dans un ou des sacs plastiques/étanches. Regarde aussi les bouteilles de jus de fruits en plastique. Tu dois pouvoir trouver tout un tas de choses à récupérer
Si il y a un but bien particulier, il faudrait que tu nous expliques lequel, histoire de comprendre pourquoi tu as choisi ces objets là.

Bonjours à tous,
ça faisai un petit moment que je pensai à une idée de cache et ce super fil   m' a décidé.
Je cherche à me constituer des mini-réserves contenant au minimum:
-un couteau simple, avec lame bloquée
-de quoi faire du feu(fire steel ou briquet + briquettes allume feu)
-de la ficelle ou de la cordelette solide
-quelques grands sacs poubelle solides
-un ou deux torchons propres( toujours utile pour s' essuyer, faire un bandage,...)
-de quoi se fournir en eau(j' hésite entre la micropure et une boutelle d' eau neuve)
-1 boite de conserve pour 1 repas et 1 sachet de féculents (genre semoule ou purée)

J' avais pensé à mettre le tout dans une boutelle avec gros goulot genre bouteille de lait (mais c'est pas assez étanche) ou un contenant que l' on pourrai réutiliser autrement, l' ensemble devant être assez petit et discret pour être caché partout.

Mon principal problème est le coût: à 14 ans, on n' a pas vraiment de revenus et en plus je vient de faire un gros investissement alors... En fait c' est le couteau qui me pose problème: où en trouver un qui soit pas mauvais mais sans plus (je risque de pas l' utiliser souvent) que je puisse acheter par 3 ou 4 par exemple.

[ombadjak]

Alors, vous avez soulevé plusieurs questions et je vais essayer d' y répondre:
- pour la législation, mon tuteur( mon père) viendra effectivement avec moi si j' en achète ( en plus c'est lui a le porte monnais );
- au niveau du nombre de cache, c'est pour donner un ordre d' idée: j' ai pas l' intention d' en faire autant mais je voulais vous donner une idée de la quantité de je pourrai vouloir créer;
-pour le contenant, l' idée de bouteille ( de lait ou de jus, c' est juste que mes bouteilles de lait on un goulot large et sont opaques) m' est venu au petit déj'  , je me suis dit que ça serai un bon contenant, à la bonne taille, bon marché et réutilisable, de plus, si quelqu' un trouve ma cache, il va ( peut-être) se dire que c' est encore un sal..d pollueur qui l' a laissé trainer.

[Mishkin]

Bonjour Ombadjak,

Moi aussi le fil de Woodrunner m'a conforté dans mes intentions ,d'autant plus que j'ai dernierement mis la main sur 2 bidons de 20 litres .
Le coup de la bouteille confondable avec une ordure me plait bien aussi ,qui a envie de sentir ou toucher du lait pourri ?
j'ai choisi de mettre dans ma (mes) cache(s) des couteaux de cuisine lowcost en supermarché ,de bonne épaisseur et longueur .
J'en ai un pour bricoler des fois ,c'est acceptable .
les couvercles de mes bidons ont été longtemps abandonnés et ne sont surement plus étanches .J'ai décidé d'utiliser un mastic élastomere ,un bon boudin au fond de la gorge du couvercle ."filgum" de marque GEB ,rayon plomberie .reformable à volonté ,réutilisable ,multiples utilités ,surement utilisable sur la bouteille de lait.
En sus ,au moment de la fermeture ,je compte utiliser le coup du coton enflammé pour supprimer l'oxygene et faire le vide.
Peut-etre que je vais aussi ajouter du gel de silice ou du riz

[ombadjak]

Moi aussi je planchais pour des couteaux de cuisine, du genre avec une lame épaisse et assez courte.
Par contre l' idée du coton j' ai pas trop compris à quoi ça servais: le vide ne se fais pas, l' O2 est remplacée par du CO2 alors...

Bon allez, je part dans les bois tester la construction de diverses choses en bois, dont les fameuses raquettes dont j' ai parlé dans un autre fil.

Ciao,
Ombadjak

[Chris-C]

Ombadjak, dans quel but du veux faire plusieurs caches avec du matos dedans?

[Pit]

Côté pratique, le coton est enflamé et mis dans un contenant, et ledit contenant dans le bidon, non?

sinon c'est balot de jeter un truc qui brûle dans mon bidon  non?

Pit, qui doute sur le coup...

[AC]

Par contre l' idée du coton j' ai pas trop compris à quoi ça servais: le vide ne se fais pas, l' O2 est remplacée par du CO2 alors...

Excellente remarque, ça m'a intrigué aussi. Je suppose que c'est simplement le refroidissement du gaz emprisonné qui crée un vide, comme ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ventouse_%28m%C3%A9decine%29

Sinon, la solution standard pour absorber l'oxygène, c'est plutôt la paille ou limaille de fer, non ?

[ombadjak]

 Pour répondre à Plumok, mon but c'est de pouvoir compter sur du matériel de secours si le besoin se fait sentir ( me demander pas ce que j' appelle par besoin: c'est toute situation où mon matos peut-être utile), si j' ai perdu/abimé/pas eu le temps de prendre mon BOB, ou qu' une autre personne en a besoin.

Je pense aussi que le vide se fait grâce au refroidissement de l' air après l' avoir chauffé. A confirmer donc.
Par contre je vois pas trop à quoi sert de faire le vide: pour la conservation, l' étanchéité, ou autre chose?

[Mishkin]

Au deux
pas d'oxygene ,pas d'oxydation
La dépression obligera le couvercle à s'appuyer davantage sur la portée du bidon (et dans mon cas écraser encore plus le joint de mastic)

Si j'allais au bout de mes convictions et que j'avais les moyens techniques à ma disposition, je mets en dépression ,juste histoire de ne plus avoir d'air (vide pas trop poussé pour pas faire gonfler et éclater les boites de conserves )puis je mets en pression à l'azote (gaz neutre).Le conteneur étant sous pression ,impossible d'avoir la moindre entrée de fluides (eau ou air) ,sous condition de parfaite étancheité bien sùr.
La bouteille d'azote et son détendeur coutent cher ,c'est du matos de frigoriste (bien que les plombiers s'en servent également) ,il ya aussi les cartouches utilisées dans les siphons de cuisine.C'est peu probable de pouvoir renouveller l'opération en situation de crise

Une vidéo qui explique le coup du coton enflammé,interet à 3.00
Une autre pour expliquer le risque d'éclatement des conserves en cas de vide trop poussé

[ombadjak]

Ok, c'est bien ce que je pensais: le vide est bien pratique dans ce cas, mais quid de la fumée dégagée qui se dépose sur le affaires, et de la possibilité de mettre en oeuvre ta tetchnique dans une bouteille de lait ?

[Asteric]

la combustion dans un volume fermé diminue le volume d'air dans le contenant et le feu s'arrete tres rapidement une fois  que tout l'oxygene de l'air est consommé par le feu.Ca déclanche un phenomene de vide ou si vous preferez un effet ventouse(cf les ventouses thérapeutiques que posaient nos anciens pour les bronchites)d'autre part la disparition de l'oxygene ,par combustion ou autre,du contenant limite la proliferation des bactéries, aérobies(qui vivent et se reproduisent en presence d'oxygéne,donc notamment dans l'air)c'est un mode de conservation type "confiture ou boite de conserve".concernant ce procedé avec un contenant non rigide faites un essai avant la dépression a l'interieur d'une bouteille de lait risque de la déformer comme si vous faisiez du vide forcé,elle va s'écraser.Peut-etre une grosse boite de conserve en verre genre boite de cassoulet de 1 kilo serait pas mal.adichat'z

[Mishkin]

il est évident que ça demande de faire des essais avant d'etre validé mais tant que la bouteille reste étanche et si ça la fait davantage ressembler à une ordure ça me convient.
Dommage c'était hier le jour des commissions et j'ai po pensé à en prendre une .
Les bocaux à couvercle metallique ne me conviennent pas car ils rouillent ,autant que la caisse à mun. ,à plus forte raison immergés (et je vais pas enterrer ma réserve dans un marais ou coin inondable) ,meme temporairement .
La suie ,l'odeur seront surement des détails bien secondaires le jour où viendra la nécessité de déterrer mon bidon

[ombadjak]

D' accord avec Mishkin : l' odeur et la suie sont vraiment des vétilles comparées à l' utilité de cette technique ( d' après ce que vous m' avez déscrit hein!). Donc je vais tester cette technique (surement cette aprèm, depuis le temps que je le dit faudra bien que j' m' y mette ). Plus qu' atrouver une bouteille de lait pas trop chiante a nettoyer!

[fredFLT]

Sans juger de l’intérêt de réaliser de telles caches (je faisais pareil à cet age), on peut apporter quelques éléments :

Un contenant pratique peut être fait avec des tubes PVC d’évacuation des eaux (que l’on trouve au rayon plomberie de tous les magasins de bricolage)
Les tubes sont de diamètres différents (jusqu’à 10 cm) : donc on choisit celui qui convient.
Il suffit de coller un bouchon correspondant au diamètre du tube d’un coté et de l’autre un bouchon avec possibilité de dévissage.
Les tubes  (de 1 à 10 mètres) peuvent être facilement découpés selon les dimensions voulues donc on peut faire plusieurs contenants (si on achète le nombre de bouchons correspondant).
L’étanchéité est parfaite (à condition d’utiliser de la colle spéciale PVC) et les tuyaux peuvent être enterrés sans détérioration.
Le prix est raisonnable.

Un conseil : faire un montage d’essai au magasin car il faut parfois acheter des manchons intermédiaires

Sinon, moins cher, il y a la récup diverse mais le contenant risque d’être moins adapté (goulot trop petit, problème d’étanchéité…): pots vides nettoyés (peintures, café en boites métalliques...), sacs étanches comme ceux qui se vident avec un aspirateur (peu coûteux dans les foires-fouilles), boites étanchéifiées au joint de silicone ...etc

[Mishkin]

Pour ce qui est du contenu ,j'en suis qu'aux grandes lignes ,en gardant en tete la regle des 3 : bache+drisses ,polyane ,fringues efficientes ,sacs à gravats 130L ,space blanket ,ustensiles et contenants pour l'eau,outils dont lames ,briquets+firesteel+allumes feux,armes blanches de chasse,premiers secours ,hygiene ,consommables de bricolage ,nourriture en conserve ,purification d'eau . Il y aura surement des espaces libres que je pourrais combler au mieux. Tout n'est pas réuni .Je m'inspire de la liste de Woodrunner .j'ai bien peur que si j'achete du bon matos il ne finira pas dans la cache et ce sera surement mon matos actuel qui s'y retrouvera .

En effet le tube PVC est une solution .en bricobourrier on peut trouver des pieces jusqu'au diametre 125 ,au dela il faut passer par des magasins spécialisés et les raccords deviennent cher .Le PVC pression est encore plus épais et solide et cher .il existe plusieurs classes dans les deux cas .
Aprés assemblage ,je laisse aerer pendant 2 à 3 jours parceque ça par contre comme odeur j'aime pas du tout. Sur mon bateau ,mon rouleau de cartes est fait dans un tube de 80 ,mais j'ai pas utilisé de manchons j'ai chauffé au décapeur (sur la tof ,une boite étanche ,2 bouchons males et 1 manchon).
Avec le temps ,les joints en caoutchouc des bouchons ont tendance à adherer ,sur les installations neuves je leur passe un petit coup de graisse silicone avant de refermer.

J'ai pas retenu cette idée parceque je compte mettre 2 gamelles dans ma reserve ,j'ai le tube adéquat (diam 250 ) mais pas les raccords.
Par contre ,j'ai appelé un pote qui peut m'avoir de l'azote (moyennant bonne bouteille ) .Je vais pouvoir mettre un passe-coque sur le couvercle de mon bidon et le mettre en pression ,et en plus ça sera plus facile pour en vérifier l'étancheité (au moyen d'eau savonneuse).

Ombadjak j'ai testé la bouteille de lait ,effectivement elle s'écrase mais reste étanche .Je garde en tete mais je ne l'utiliserais pas ,ou alors sans coton pour une utilisation trés temporaire

[Wolf_D]

Pour le couteau : Bahco orange inox. Je le trouve à 6.9€ en magasin.

Je me suis aussi fait des caches en PVC, avec juste deux couvercles vissables et un manchon simple d'une vingtaine de centimètres pour un coût inférieur à 5€.