Délinquance de proximité.

[DavidManise]

Vous parlez regulierement de milice; Un groupe de citoyens qui souhaiteraient voir cette delinquance de promiximite cesser.

La milice au sens Suisse, c'est le citoyen soldat.  C'est une institution de l'Etat.  RIEN a voir avec le concept de bande armée qui fait la loi dans les quartiers, etc.

Pour le coup, carton rouge.  Si ton but est d'organiser une milice, tu t'es trompé de forum.

David

[Patrick]

Vous parlez regulierement de milice; Un groupe de citoyens qui souhaiteraient voir cette delinquance de promiximite cesser.

Vous pensez que ca peut marcher? Dans un coin comme celui de Patrick par exemple...
Y a t il des exemples en France, ou dans des pays a la meme ambiance, ou ca a fonctionne?

Non, clairement et mille fois non en France. Chaque fois qu'un truc comme ça voit le jour le taux de testostérone et d'alcoolémie est inversement proportionnel au QI et le groupe sensé protéger commence à imposer des règles et à sélectionner des profils de préférence à la peau mate et à l'accent développé.

En Angleterre, il y les correspondants de quartier qui ont un talky sur une fréquence police et qui informent en patrouillant à trois avec un gilet jaune fluo. Ce sont souvent des retraités d'ailleurs.

Aux states et au Canada on avait vu l’avènement d'une association militante qui patrouillait sans arme avec tee-shirt et béret rouge principalement dans le métro new_yorkais où ils sont nés, les gardian angels.
http://www.guardianangels.org/chapters.php

141 représentations maintenant aux states et dans beaucoup de pays.

Il paraît qu'ils sont efficaces mais pas mal d'histoires moins lisses aussi.

En même temps on a aussi les grands frères dans les cités aussi.

[DavidManise]

Les anges du métro, à Montréal, ça jouait dur par moments...

David

[flocondavoine]

Le gouvernement a à son actif une nouveauté : les voisins vigilants.
L'efficacité reste à prouver.
Le principe est simple, créer un réseau de voisins qui se tiennent au courant en cas de doute-problème. En soit rien de bien nouveau.
Si ce n'est un référent à contacter qui est censé trier si oui ou non il est opportun de prendre contact avec les forces de l'ordre (au cas ou le "voisin vigilant" de base ne l'aurait pas fait), et la question d'une rémunération possible pour ces "collaborateurs occasionnels du service public"...

Sans adhérer à cette nouvelle création et ses modalités, une initiative locale pourrait consister à simplement s'entendre avec ses voisins, s'échanger les numéros afin de pouvoir entrer en contact en cas de question-alerte, appeler les forces de l'ordre en cas de doute-problème.
Cela pourrait-il amener à créer du lien ? Amener à faire baisser les atteintes aux biens ? Amener une réaction plus rapide des services de police et/ou des voisins, notamment en cas d'atteinte aux personnes ? Amener à constituer un "groupe de pression" apte à faire bouger mairie, services de police, préfecture ?
Yo no se

[Pix]

En même temps on a aussi les grands frères dans les cités aussi.

Tu parles des médiateurs urbains?

[elgringo1]

Concernant les guardian angels, je me rappelle qu'ils avaient essayé de s'implanter dans le métro parisien au milieu des années 80.
Si mes souvenirs d'ado de l'époque sont bons, l'accueil avait été plutôt mitigé. Il me semble qu'ils ont dû rester une semaine.

[Patrick]

Tu parles des médiateurs urbains?

Oui.

[mrmagoo]

Y a t il des exemples en France, ou dans des pays a la meme ambiance, ou ca a fonctionne?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/08/12/01016-20090812ARTFIG00224-une-bande-de-l-essonne-seme-le-trouble-a-royan-.php

[Gros Calou]

Oui.

Oui les grands frères font un sacré bon boulot, mais malheureusement ils peuvent pas être partout. Ce sont d'excellents pare feu et je pense qu'il faudrait leur donner plus de moyens car ils vivent au coeur du problème et désamorce souvent des situations merdiques à souhait 

[sharky]

Attention à ne pas confondre les médiateurs urbains qui ne font de la prévention spécialisé et sont donc des professionnels avec "les grands frères" où le concept est beaucoup plus flou et parfois laisser à désirer sur le "recrutement" si vous voyez ce que je veux dire...

[Pix]

Quelles sont les obligations de la commune  pour le recrutement des médiateurs? Comment, par qui, pourquoi, sont ils recrutés? La municipalité peut elle recruter qui elle veut pour la mettre au poste de médiateur urbain? 

[VERDUG0]

Quelles sont les obligations de la commune  pour le recrutement des médiateurs? Comment, par qui, pourquoi, sont ils recrutés? La municipalité peut elle recruter qui elle veut pour la mettre au poste de médiateur urbain? 

J'ai pose ta question a mon boss, je copierai sa reponse ici meme.



Les voisins vigilants, j'ai vu que ca arrivait en France dans un court reportage sur le sujet.
Concretement, c'etait un village a forte population de retraites, ou des voleurs venaient faire leurs courses dans les maisons, et ce tres regulierement.
Les habitants ont donc commences a surveiller les environs directs depuis leur jardin et a noter(plaque d'immat)/ interpeller tout inconnu.
Ils etaient regulierement en contact avec la police, et cette attitude a fait quasi stopper les vols.
Bon c'etait un reportage hein, mais sans violence, des retraites on reussit a faire arreter une tres grosse partie des vols dans leur voisinage.

[Thanos]

Attention à ne pas confondre les médiateurs urbains qui ne font de la prévention spécialisé et sont donc des professionnels avec "les grands frères" où le concept est beaucoup plus flou et parfois laisser à désirer sur le "recrutement" si vous voyez ce que je veux dire...

+1 !

On a d'ailleurs voir après certains zevenements de banlieue certains de ces grands frère sur le banc des accusés ! Parfois aussi on se retrouve avec des prédicateurs pour une religion X ou Y qui font du prosélytisme subventionné par la mairie...

Attention donc à ne pas faire confiance à des caïds locaux qui jouent sur les deux tableaux, le calme oui mais à quel prix ?

[sharky]

Attention donc à ne pas faire confiance à des caïds locaux qui jouent sur les deux tableaux, le calme oui mais à quel prix ?

C'est ce que je voulais dire, certains qui étaient sur le quartier où je bossais monter au braquo le WE

[Leif]

et oui mais on leur a dit travailler plus pour gagner plus, donc pas de pause le week end

[gurkhan]

Les voisins vigilants, j'ai vu que ca arrivait en France dans un court reportage sur le sujet.
Concretement, c'etait un village a forte population de retraites, ou des voleurs venaient faire leurs courses dans les maisons, et ce tres regulierement.
Les habitants ont donc commences a surveiller les environs directs depuis leur jardin et a noter(plaque d'immat)/ interpeller tout inconnu.
Ils etaient regulierement en contact avec la police, et cette attitude a fait quasi stopper les vols.
Bon c'etait un reportage hein, mais sans violence, des retraites on reussit a faire arreter une tres grosse partie des vols dans leur voisinage.

c'est un programme de la police nationale qui a été initié avant l'été en partenariat avec les polices municipales

[g-dag]

Ce sont aussi des dispositifs qui parfois sont prévus dans les contrats locaux de sécurité en plus des correspondants de quartiers.

De temps à autre des petites astuces permettent d'obtenir de bon résultats.
C'est l'exemple d'une grande ville de l'Ouest de la France, confrontée à de trop nombreux feu de poubelles empoisonnant la vie d'un quartier, celle des pompiers et celle des éboueurs. Et bien, il a été décidé d'enterrer les poubelles.
Depuis, plus d'incendie de poubelles.

[Sieg]

 Salut,

 J'ai lu quelque part dans le post le principe de la carotte appétissante et du bâton bien dur. C'est en effet évident qu'il faille jouer aujourd'hui sur plusieurs tableaux. A la fois une institution juridique et policière extrêmement ferme qui par exemple ne laisse pas de réels délinquants impuni, même mineurs, et qui ne laisse passer aucun manque de respect. De l'autre (et c'est l'axe de loin le plus importants sinon le premier engrange des dépenses colossales et se révèle inefficace) une profonde restructuration de l'environnement entourant le délinquant/futur délinquant. Car c'est bien une combinaison de cet environnement sociale à la fois proche (milieu de vie) et englobant (société) qui détermine le passage ou non dans la délinquance. Donc comme il a été dit,nécessité de remplir à nouveau les vides laissé par la collectivité, la morale, l'état, la république.

  On peut prendre le cas de New York qui a vu sa criminalité fortement baisser dans les 90's ( pourtant vous vous souvenez tous des 80's, "beat it" de MJ c'etait pas des tendres...) une bonne synthèse tiré de Wiki qui détail la politique mise en place :
 

Ces résultats sont la conséquence de plusieurs facteurs, dont les plus importants sont la politique de « tolérance zéro », la baisse du chômage, la réhabilitation des quartiers du nord de Manhattan (par exemple de Harlem), de l'intégration des minorités ethniques dans les forces de l'ordre, ou encore d'un travail concerté des diverses institutions municipales, en particulier des écoles. Le sentiment d'insécurité a baissé et il est tout à fait possible de se promener sans crainte dans tous les quartiers de Manhattan. Il est seulement conseillé aux touristes d'être plus vigilants la nuit et d'éviter certains lieux tels que Central Park.

 Voilà pour la criminalité en général. Sinon pour le cas de Patrick étant donné que l'objectif n'est pas de faire baisser la criminalité ( ou du moins le deal ) dans le pays mais dans son quartier je pense que le regroupement soudé d'un nombre important de riverains ça pourrait le faire. On peut appeler ça milice, groupe de surveillance, "Guardiens de la rue Dupont" ou encore Amicale Laïque des Ramasseurs De Feuilles Mortes, ce qui compte c'est de représenter un groupe important et représentatif. La police ne va vraissemblablement rien faire. Changer leur environnement social ( perspective d'avenir projet commun ) n'aurait que peu d'effets parce que si j'ai bien compris ils viennent d'un autre quartier ( ? ). Etant donné que les dealers bossent et aiment le faire tranquilement ils préfèreront surement aller faire ça ailleurs plutôt que de se friter avec un quartier entier, ce qui aura pour effet d'obliger les forces de l'ordre à intervenir très rapidement ( bien plus qu'en cas de règlement de compte entre dealer au centre d'un quartier chaud). Par contre bonne chance pour mobiliser la populace  .

 

[john76]

salut patrick!

j'ai lu bcp de choses sur ce sujet mais etonnement pas grand chose de la part des personnes que tu interogés prioritairement (agents des forces de l'ordre) ?...

l'idée de truc style "milice citoyenne" et autre truc du genre tu oublis tout de suite parce que :
- 1) tu ne trouvera sans aucuns doute personne pret a le faire (ou a la rigueur 2 ou 3 personnes si tu a de la chance)
- 2) la police tolere les dealers mais ne tolérera pas la formation d'un groupe d'auto defense et va vous ficher direct et s'il se passe quelque chose c'est vous qui allez avoir des problemes.
- 3) faire ca c'est le meilleurs moyen de vous faire repérer par les dealers et de subir des représailles individuellement.


il peut etre judicieux de créer un comité de quartier lois 1901 et de faire une petition et du lobbying aupres des politiques locaux et parallelement d'essayer de médiatiser ce qui se passe, contacter les journaux, radios et chaines locales. presentez leur ca comme un bon sujet bien racolleur pour les allecher et leur donner envie de faire une sujet dessus (quitte a en rajouter un peu pour les faire baver).
en mediatisant votre situation les politiques vont sauter sur l'occasion pour se faire mousser et parler d'eux ce qui peut generer un changement de strategie de la part des autorité due au pression politiques.

recapitulatif :

-1) ne pas monter de milice pour faire des ronds de surveillance et ne tenter aucunes action violente en public ni quoi que ce soit qui pourrait attirer l'attentions des forces de l'ordre ou des dealers sur vous.
-2) créer un comité de quartier lois 1901
-3) faire signer une pétition en veillant a ne pas vous faire reperer ou faire deperer les signataires par les dealers pour éviter les représailles.
-4) contacter les medias et leur "vendre le sujet", si ce n'est pas racoleur il y a peu de chance qu'ils s'y interessent.
-5) faire du lobbying aupres des politiques locaux (laisser entendre que les habitants du quartier serons sans doute tres reconnaissant électoralement envers le "courageux politiciens" qui leurs apportera son soutiens, cela n'a pas a etre suivi d'actes c'est juste de la strategie), (evitez absolument l'extreme droite qui vous décrédibilisera et fera passer votre comité pour un nid de fascistes, ce n'est pas un jugement moral mais une analyse purement strategique).

ensuite esperer que les medias et les politiques mordrons a l’hameçon et que cela provoquera un changement dans la strategie des forces de l'ordre.
 
si rien ne se passe et que la situation s'aggrave au point que tu considère qu'il faut agir cout que cout, alors cela relevé d'autres méthodes que je ne peu pas exposer ici.

si tu veut en parler contact moi en message privé.

[Gros Calou]

Tiens j'ai vu mes loustics ce soir, joints, coca noyé dans le whisky, ils ont insisté pour que je trinque avec eux, les petits cons, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère  Un godet et j'avais la tête qui tourne. Bonne année, 2 / 3 connerie sur la pluie et le beau temps et voilà 

[leballer]

Tiens j'ai vu mes loustics ce soir, joints, coca noyé dans le whisky, ils ont insisté pour que je trinque avec eux, les petits cons, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère  Un godet et j'avais la tête qui tourne. Bonne année, 2 / 3 connerie sur la pluie et le beau temps et voilà 

 

[Patrick]

Juste une question Calou après force whisky coca, joints et éventuellement quelques amphé, ils sont toujours aussi cool tes loustics ?

Bon j'ai essayé de tisser des liens, comme nous en avons discuté. J'ai déposé dans les 175 boites aux lettes le postulat et le besoin de créer une asso de quartier. Trois mails. Je suis allé voir chacun et résultat :
- les gitans sédentarisés emmerdent les gaggios et pisssent à la raie des affricains et maghrebins ;
- les maghrebins de 3ème générations méprisent ceux de 1ère et 2ème génération ;
- tous se méfient des gaulois qui, de toutes façons ne veulent rien faire avec eux.

En Off, tous déplorent mais préfèrent la fermer car les acheteurs sont leurs gamins même si tous jurent que les acheterus viennent d'ailleurs.

Je suis intervenu personnellement pour ramener chez lui un ado de 16 ans qui était en plein deal, avec promesse de causer à son père si je le revoyais trainer avec ces racailles. Deux plombes dans un troquet avc lui pour causer : zéro projets, zéro envie, zéro confiance en rien.

[sanguinarius]

Bonjour,

Je vais apporter ma petite pierre a l’édifice du a ma propre experience
Plus sur la question global du probleme, j'ai vecu dans une cité et roulé ma bosse dans un lieu ou la police n'osait pas venir (sauf avec une unité d'intervention et rare exception), ca se regle a coup de tire d'arme automatique, de jet de projectile (caillou, four, frigo ...) bref tout ce qui passe par la main.

Concernant ce marché sous terrain (pas tant que ca en faite) la police ferme plus ou moins les yeux, un flic ca s'achete, ca se menace, ca a une famille et ca joue pas avec les memes regles du jeu.
Souvent il se passe une pseudo entente avec les flics du coins "vous nous laissez bosser tranquille et on fait pas trop de degat", faut savoir que ce marché beaucoup de famille en vive indirectement, le môme de 15-16 ans qui paye les factures de ses parents et la bouffe a la maison c'est pas avec de la magie

Une cité c'est bien plus organisé qu'on le crois et a tout les niveau, quand une personne tombe y'en a 10 derrieres qui attendais la place, pareille pour les tetes de reseaux effectivement le territoire vas rester libre aller 3 semaines grand max mais juste derriere tu vas avoir un autre reseau qui vas prendre la releve.

Apres en general les dealers hormis les aller retour ca fou pas trop trop le bordel c'est plus les clients au final qui foute la m*rde (ils sont rarement sur les lieux de vente pour consommer car se font vite viré).

Pour moi en tant que concitoyens a l'heure actuelle il n'y a pas de vrai solution pour endiguer ca surtout qu'on voit de plus en plus de roumain, turc prendre le marché et ils sont plutot sans pitié.

Apres patrick pour ton probleme tout depend de ton quartier si c'est une zone pavillonnaire annexé recement la pour faire changer le truc ca devrait pas trop poser de soucis, par contre si tu vie dans un quartier avec des tours et des barres a gogo plus ou moins un vrai coupe gorge la c'est une autre affaire.

[Vincent]

Salut Patrick,

Tu vois c'est a cause d'une situation assez proche de celle ci que j'ai du demenager (on en avit parle au tel  si tu te souviens...)

Alors au niveau poloitique locale : ben le maire hormis,me faire un magnifique discours de politique politicienne (quand je lui ai dit ca ne lui a pas plut ^^) et rejeter la faute sur ses predecesseurs et en remontant jusqu'au annes 70 (ok dans son discours il a soigneusement evite 14 ans, mais bon je ne develloperais pas, pas de politique ici) ben est reste campe sur ses positions.

La police : a force de les voir et de demander leur interventions lors de gros coups durs (effraction, violence) on sent bien qu'ils adorerait agir mais que ca bloque plus haut (sous pref, pref...) et sont particulierement degoutes de voir que leurs efforts sont balayes par la justice (derniere affaire en date, effraction dans le batiment dont mon epouse etait responsable, 6 interpellations, saisie d'armes (6eme cat.) et de stup (shit) : liberes 3 heures apres... Et selon le brigadier : vous auriez du voir dans quel etat il m'ont mis les cellules...)

Conclusion : demenagement, mutation de mon epouse... Voila, il est plus simple de gerer les choses comme ca que d'essayer d'enrayer cette delinquence... A ce jour, pour eux le probleme est regle ! Bien sur la delinquence est toujours presente mais plus personne pour se plaindre... Je ne vois plus les problemes donc il n'y a plus de problemes... Triste constat.

Alors au niveau voisinnage, ben tu as pu constater que pas grand monde ne bouge par peur ou intimidation, peur de represailles... Je ne leur jette pas la pierre, je peux le comprendre meme si je n'adhere pas mais vivre dans ces conditions est tres destabilisant. Suite a diverses degradations, a un moment mon epouse et moi nous etions obliges de nous relayer pour dormir afin que l'on puisse etre tranquille au cas ou...

Monter une assoc de quartier : ca sera super mal vu des autorites (les memes qui ne font rien au niveau politique) et si les fdo recoivent l'ordre de vous mettre des batons dans les roues, ils seront obliges de le faire... Sans compter que ce genre de groupe draine pas mal de "merdes"

Quand a essayer de faire ami ami avec eux... Ben par devant ca peut bien se passer mais dit toi que des qu'ils le pourront ils te baiseront (voiture brulee, intimidation envers tes gosses, ta femme etc...)

Alors quant aux solutions ben pas super grand choses soit fermer ta gueule et ne rien voir soit demenager... Oui je sais le constat est triste mais c'est ainsi.

Courage, je connait et ait vecu ce que tu ressent et je sais au combien c'est frustrant de se sentir impuissant en face de tels agissement.

20100

[Le Barbu']

Faut partir a Moléson pour pas finir en Gruyère ! 


Non sérieusement, est ce que la Suisse offre une sensation de sécurité supérieur a la France ?