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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Un blessé en rando  (Lu 46588 fois)

20 décembre 2007 à 10:15:55
Réponse #25

Bison


Bonjour,

Le scénario de base ...
Citer
Lors d’une rando à skis (2 personnes), l’un des randonneurs se blesse (jambe cassée par exemple). L’endroit est isolé, éloigné de plusieurs heures d’un village et pas de communications. Que faire ? Les priorités ?
est un scénario bien merdique ... personne n'a de solution miracle.

Donc, mieux vaut prévenir que guérir ... Car dès le moment où l'on envisage de randonner loin de tout, c'est un risque "réel" à prendre en considération ...

Des idées en vrac ... non testées
0. Ne pas y aller ... bof
1. Ne pas y aller si un équipier n'est pas en forme, si les choses sont "mal parties" depuis le début - c'est alors que les accidents sont les plus fréquents.
2. Prévoir que cela peut arriver :  emporter avec soi un minimum de matos de bivouac (tarp, réchaud, duvet, bouteille thermos légère ... pas bien lourd ... 2 kg?). Corollaire :  avoir pratiqué le bivouac dans la neige, avec cet équipement.
3. Avoir une réserve de chauferettes, il en existe qui ont une surface assez grande, utilisées dans les hôpitaux
4. Petit matériel de signalisation.
5. GPS pour noter la position précise (si la réception n'est pas bonne maintenant, elle sera meilleure dans une demi-heure, ou 500 m plus loin ...)
6. Pour "casser le scénario" :  téléphone satellite ou équivalent (ne pas oublier quand même que le "112" gsm peut parfois passer, même si on n'a pas de réseau "normal"; ne pas oublier - celà a été dit - que si cela ne passe pas "ici", cela passe peut-être 500 m plus loin ...
7. Toujours pour casser le scénario :  y aller à trois, pas à deux! "Two is company, three is a crew"

NB :  pour les GPS, GSM, réchaud gaz ... prévoir des petites pastilles chauffantes

Les spécialistes des kit de survie pourront certainement compléter la liste. Quel est le risque d'utiliser un anti-douleur puissant? Lequel conviendrait le mieux?
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

20 décembre 2007 à 11:23:59
Réponse #26

JC


Bon... quelques petites réflexions...

David, sur l'ensemble, et même en détails le raisonnement tiens bien la route. Il convient de bien faire ressortir en effet que chaque situation est singulière et complexe, et qu'il faut à chaque fois s'adapter.

Partant du cas général très large qui nous était donné, nous ne pouvons qu'envisager des hypothèses...

Citer
immobiliser une jambe à l'équerre, pas facile
... en effet. Mais pas impossible ! On va essayer de caler le membre pour éviter tout déplacement dans l'espace, mais aussi pour soulager celui ci de son propre poids.
On met donc dans tous les creux naturels présents entre le membre et le sol des objets (vêtements, parties de matériels,
amas de neige ou autres) afin de soulager celui ci, de limiter les efforts musculaires que la victime va avoir à mettre en œuvre. Le principe étant de d'offrir à la personne un soutien de son membre lésé.

On pensera également à caler la chaussure afin que le poids de celle ci n'entraine par de rotation ou de contraintes supplémentaires sur la jambe.
Pour parfaire nos gestes, penser aux problèmes d'hypothermie, aux difficultés de vascularisation, les chaussures seront desserrés. Ainsi le flux sanguin retrouve une dynamique moins perturbée. Et la formation de l'œdème consécutive au traumatisme pourra se réaliser vers l'extérieur, au lieu d'augmenter la compression et d'agir comme un garrot en comprimant les tissus vasculaires et nerveux.
Le pieds n'assurant plus par ses mouvements son statut de "pompe", le retour veineux est ainsi favorisé... du coup !   

A propos du temps de recoloration cutanée, qui est un bon test, mais qui dans certaines situations atteint ses limites comme la souligné PICS. On adjoindra la recherche d'un pouls. Radial ou pédieux en ce qui concerne les membres. Mais on trouve les limites lorsque la personne est chaussée.

Par contre, il convient également de rechercher tout signe de lésion ou de problèmes nerveux. On s'attachera donc également à demander à la victime si elle ressent des sensations de picotements, de fourmillements ou toute absence de sensation dans les extrémités.  La palpation à même la peau permet aussi d'affiner le bilan nerveux. En "papouillant" délicatement l'ensemble du membre en aval de la lésion, on va rechercher si la personne ressent ce qu'on lui fait. En effet, parfois on peut noter une zone blanche de quelques cm carrés sans aucune sensation, et qui peux faire penser à une lésion sur une branche terminale d'un nerfs.

Citer
Exemple... "il ne faut jamais réaligner un membre fracturé sans avis médical"... Faut!
Si on a la formation pour,il faut très souvent réaligner un membre fracturé,surtout si on envisage une évacuation  du patient.

 ::) ... Alors j'argumente...En France au niveau des gestes de premier secours grand public on n'évoque même pas cette notion. Le calage du membre est la seule option.
Au niveau du secours en équipe, donc des secouristes avec matériels et pouvant prendre en charge les victimes dans le cadre d'un agrément...

Citer
La présence d’une déformation angulaire du membre atteint constitue un obstacle ou une gène
à la mise en place d’un matériel d’immobilisation.
Il est donc nécessaire de réaligner le membre, c’est à dire de lui faire recouvrer un axe proche
de la normale, avant de l’immobiliser.
Ce réalignement permet de :
• Prévenir les mouvements ;
• Mettre en place une attelle ;
• Limiter les complications de compression vasculaire ou nerveuse.
Le réalignement d’un membre se fait, chaque fois que possible, en présence d’un
médecin.
En l’absence de médecin, le réalignement d’une fracture de l’avant-bras ou de la jambe ne sera
réalisé, par un équipier secouriste, qu’après avis médical.

Cette citation est issue des documents PSE 1/2 consultable en ligne ici... http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/osc/view
Dans la réalité, rare sont les médecins régulateurs à autoriser cette manœuvre "a distance" en France. La pénurie d'équipe médicale fait que très souvent, mais heureusement pas toujours, l'immobilisation se fera dans une attelle a dépression, le membre laissé tel quel...

Donc, dans le cas qui nous était présenté je réitère ce que j'ai dis. Pics, de plus tu souligne le fait qu'un réalignement ne peut être fait à une seule personne et qu'elle nécessite du matériel d'immobilisation.
En outre, c'est très souvent une action très douloureuse nécessitant une prise en charge de la douleur. Les antalgiques puissants ne sont en général pas présents dans les trousses de secours des randonneurs lambda.

Néanmoins pour ce qui intéresse la montagne, on peut trouver  sur ce site http://www.ifremmont.com/docmmont.php des renseignements valables sur ces situations et les prises en charge.

Enfin, en ce qui concerne la réalisation d'un traineau. C'est vraiment en tout dernier recours... au fin fond de l'Alaska. Je n'ai pas réussi à trouver un document sur la réalisation.
Juste une photo pour illustrer l'inconfort pour la victime, et le nombre de personne nécessaire pour son maniement sur un terrain  relativement tranquille...



Bon, voilà de quoi discuter encore un peu... le sujet est tellement vaste...

Mais encore une fois, ce sujet souligne bien l'intérêt de se former aux techniques de premier secours. Elles permettent "a minima" de trouver des éléments d'actions et de réponses à un grand panel de situation.


20 décembre 2007 à 11:57:16
Réponse #27

Anke


Boah, l'achever, pis lui crever les yeux pour pas qu'il voit sa misère !
Meuh non, c'est pour rire !

Pics et David on très bien analysé la situation ( notamment sur une fracture de fémur et un litre de sang dans la cuisse= hypovolémie) notons tout de même qu'un réalignement d'un membre inf fracturé nécessite du matériel ( traction) qu'il faut garder une fois posé. La douleur est un élement aggravant la situation ( de mon temps on pratiquait systématiquement un bloc crural sur tout fracture de fémur avec déplacement, cela se fait-il toujours ?), notamment en majorant le "choc" de la victime. Donc pour moi une immobilisation du membre et de la victime seront à faire dans un premier temps.
Mes deux attelles à dépression.

20 décembre 2007 à 12:02:52
Réponse #28

JC


Je confirme Anke, le bloc crural est toujours d'actualité pour ce qui est de la prise en charge d'une fracture de la diaphyse fémorale... avec pose d'une attelle de traction de type Donway ou Spencer.

20 décembre 2007 à 23:13:47
Réponse #29

Pics (Vincent.D)


Bien,oui...
Pays différents,formations différentes,manières de travailler différentes...
Je l'ai indiqué,chez nous le fait de réaligner un membre est un acte courant,enseigné pendant la formation des ambulanciers 100...(pas des secouristes)
Certains de ces ambulanciers se retrouvent d'ailleurs après des années de pratique,de formations continues,et d'examens,à donner cours(en complémentaire à leur boulot)dans les écoles de nursing,..et dans les stages ARAMU de traumatologie à faire instruction pour la formation continue des...médecins urgentistes hospitaliers... De plus,certains roulent en SMUR.

Si tu fais se déplacer un SMUR (seul moyen d'avoir un avis médical en Belgique)pour une fracture... Bein,il y a de grandes chances que l'on te suggère gentiment de changer de boulot et d'aller faire des transferts secondaires dans le privé....(Pour une fracture,hein... pas pour un polytraumatisé!!)

Nous utilisons bienss également des attelles à dépression,et j'imagine mal le fait de placer un membre à l'équerre dedans...  Encore moins dans un matelas coquille d'ailleurs...
D'ailleurs sur ce point,on se rejoint
Citation
La présence d’une déformation angulaire du membre atteint constitue un obstacle ou une gène
à la mise en place d’un matériel d’immobilisation.
Il est donc nécessaire de réaligner le membre, c’est à dire de lui faire recouvrer un axe proche
de la normale, avant de l’immobiliser.
Ce réalignement permet de :
• Prévenir les mouvements ;
• Mettre en place une attelle ;
• Limiter les complications de compression vasculaire ou nerveuse.
Le réalignement d’un membre se fait, chaque fois que possible, en présence d’un
médecin.
En l’absence de médecin, le réalignement d’une fracture de l’avant-bras ou de la jambe ne sera
réalisé, par un équipier secouriste, qu’après avis médical.


Sauf que pour nous,il n'y a pas d'avis médical obligatoire.

Mode Humour on...  Nos ambulances sont beaucoup trop petites,une jambe droite fracturée à 90 degrés ne passe pas par la porte...

Notre système de secours a lui aussi de gros défauts par rapport au votre,exemple de moins en moins de SMUR sur le terrain.... De plus en plus de responsabilités pour les autres intervenants

Pour revenir à notre  nonos fracturé...
Faut avouer que le blessé s'il est conscient ne va pas laisser pendre à 90 degrés par exemple un avant bras et va de lui même avant notre arrivée prendre une position antalgique en soutenant son membre lésé... Celui ci sera presque réaligné.
Idem pour un membre inférieur... le patient conscient  replace très souvent lui même son membre dans un bon axe en se reculant à l'aide de ses mains et de sa jambe valide... Ce sont des réflexes.

Je signale aussi que je répondais à une situation proposée par David où l'évacuation de la victime était la seule solution...
Les secours étaient inaccessibles et/ou inexistants... C'est pas tous les jours que ça se présente une situation comme ça!!! c'est une situation d'exception qui demande une réponse d'exception... J'ai donné la mienne,et j'ai bien insisté sur le fait que j'estimais avoir la formation pour le faire...

T'as bien raison... le sujet est vaste!!! Mais passionnant.
@+++
Pics
« Modifié: 21 décembre 2007 à 00:37:00 par pics »
KISS

21 décembre 2007 à 12:39:48
Réponse #30

DavidManise


J'aime bien les gens qui, devant un problème complexe, savent donner une réponse complexe et intelligente, exprimée en termes simples.

Je trouve que Pics vient de faire ça deux fois de suite dans ce fil ;)

David

P.S.: t'inquiètes pics, y'a rien de gros et de dur qui suit, après la pommade hein ;D ;D
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

21 décembre 2007 à 15:32:03
Réponse #31

Pics (Vincent.D)


Merci... :-[
P.S.: t'inquiètes pics, y'a rien de gros et de dur qui suit, après la pommade hein ;D ;D
Lolll... Chez nous on dit"T'as reçu les fleurs,bouge pas le pot arrive!!!!"
@++
KISS

21 décembre 2007 à 17:33:43
Réponse #32

Pinpon


Il me semble qu'une idylle est en train de naître entre David et Pics!!  :D


21 décembre 2007 à 17:41:42
Réponse #33

DavidManise


Ouarf...  c'est un amour impossible ;D  Il est trop...  enfin pas assez féminin en fait ;D

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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22 décembre 2007 à 01:16:53
Réponse #34

Spip


personne n'a relevé mes interrogations  :-[

Sinon, je repensais a un truc :

David, tu disais :
et son téléphone portable dans la poche, sait-on jamais...)

oué, mais si t'as pas reussit a avoir les secours avec, c'est qu'il n'y a pas de reseau, et il est peu probable qu'une nouvelle antenne viennent entre temps  :)
De plus, si moi je prends ce portable, a mi-course vers mon village où je peux avoir de l'aide, je pourrai toujours réessayer de contacter le secours ?? et aller encore plus vite.

non ?


François


22 décembre 2007 à 14:06:18
Réponse #35

guillaume


quitte à faire brûler un de mes gants en nylon pour que ça prenne plus vite.

Très mauvais ça AMHA. Si tu dois par la suite déplacer, tu te retrouve plus qu'avec un seul gant, et là, les gelures guêtent (même si on ne se déplace pas d'ailleurs) :down:.

a+

22 décembre 2007 à 14:14:04
Réponse #36

Chester


Très mauvais ça AMHA. Si tu dois par la suite déplacer, tu te retrouve plus qu'avec un seul gant, et là, les gelures guêtent (même si on ne se déplace pas d'ailleurs) :down:.

a+

héhé je pensais que personne n'avait relevé...
Bon,on m'a dit entre temps que le terrain ne se prêtait pas entre temps à un feu,mais si jamais je peux arriver à en faire un,même si c'est un "feu de plastique",sacrifier un gant pourrait valoir le coup,non?Si c'est le gant de la main faible,que je peux continuer à la garder abritée dans ma manche,et que si grace à ça je peux démarrer un feu conséquent remarquable depuis les zones d'habitations,ce sera au plus l'affaire d'une nuit...?

22 décembre 2007 à 14:50:21
Réponse #37

guillaume


héhé je pensais que personne n'avait relevé...
Bon,on m'a dit entre temps que le terrain ne se prêtait pas entre temps à un feu,mais si jamais je peux arriver à en faire un,même si c'est un "feu de plastique",sacrifier un gant pourrait valoir le coup,non?Si c'est le gant de la main faible,que je peux continuer à la garder abritée dans ma manche,et que si grace à ça je peux démarrer un feu conséquent remarquable depuis les zones d'habitations,ce sera au plus l'affaire d'une nuit...?

OK. Et si tu dois t'éloigner de ton feu pour aller les chercher les secours, par -10°C?

a+

22 décembre 2007 à 15:43:06
Réponse #38

Olcos


personne n'a relevé mes interrogations  :-[

Sinon, je repensais a un truc :

David, tu disais :
et son téléphone portable dans la poche, sait-on jamais...)

oué, mais si t'as pas reussit a avoir les secours avec, c'est qu'il n'y a pas de reseau, et il est peu probable qu'une nouvelle antenne viennent entre temps  :)
De plus, si moi je prends ce portable, a mi-course vers mon village où je peux avoir de l'aide, je pourrai toujours réessayer de contacter le secours ?? et aller encore plus vite.

non ?


François



Un changement de météo peut permettre de capter des ondes. ne m'en demande pas plus, je le sais mais je ne sais pas le pourquoi du comment.
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

22 décembre 2007 à 16:13:01
Réponse #39

guillaume


N'empêche que je ferai que Spip à savoir que je prendrais mon portable. Dès que je capte, j'appelle les secours et je leur donne la position du blessé ainsi que son état et j'attends leurs instructions. Il seront, ainsi, plus vite mis au courant de la situation et donc on gagnera du temps sur l'évacuation.

a+

22 décembre 2007 à 16:19:59
Réponse #40

Chester


OK. Et si tu dois t'éloigner de ton feu pour aller les chercher les secours, par -10°C?

a+
On parle bien de neige hein?S'il y a de la neige,je me suis habillée chaudement.Je tire sur ma manche.je rentre ma main gauche à l'intérieur.Je replie le bord de la manche vers l'intérieur;je maintiens avec la main sans gant:elle est protégée.je peux aussi rouvrir la manche et souffler dedans. :)

22 décembre 2007 à 16:25:30
Réponse #41

Olcos


Tout dépend du contexte, en terrain peu ou pas accidenté ca n'est pas genant de se priver de l'usage d'un bras en le gardant dans sa veste.

Mais si l'on risque de marcher de nuit, en montagne escarpée... Tout circonstance un peu technique ou le risque de chute existe. Il vaut mieux garder l'usage de ses deux mains. Quit a sacrifier un truc je file mon calecon ! ;D
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

29 décembre 2007 à 07:27:24
Réponse #42

Roumieu



29 décembre 2007 à 16:29:21
Réponse #43

DavidManise


Et ça marche vraiment ?  T'as testé ?

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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29 décembre 2007 à 16:35:50
Réponse #44

Chester


Tout dépend du contexte, en terrain peu ou pas accidenté ca n'est pas genant de se priver de l'usage d'un bras en le gardant dans sa veste.

Mais si l'on risque de marcher de nuit, en montagne escarpée... Tout circonstance un peu technique ou le risque de chute existe. Il vaut mieux garder l'usage de ses deux mains. Quit a sacrifier un truc je file mon calecon ! ;D

ouais,tu marques le point..........

n'empêche que j'ai déjà testé le déplacement avec un seul gant et la manche comme protection en montagne,et on reste assez mobile;on peut prendre appui sur son poing et son bras si on trébuche ou si on est tombé dans un tas de neige,pour tasser.On peut écarter les branches du bras.
Bon,c'était pas une nuit de marche forcée,
c'était une ballade d'après midi..peut-être que ça joue aussi?

29 décembre 2007 à 16:52:04
Réponse #45

Roumieu


Et ça marche vraiment ?  T'as testé ?

David
Je compte le faire début janvier.


29 décembre 2007 à 20:20:15
Réponse #46

guillaume


ouais,tu marques le point..........

n'empêche que j'ai déjà testé le déplacement avec un seul gant et la manche comme protection en montagne,et on reste assez mobile;on peut prendre appui sur son poing et son bras si on trébuche ou si on est tombé dans un tas de neige,pour tasser.On peut écarter les branches du bras.
Bon,c'était pas une nuit de marche forcée,
c'était une ballade d'après midi..peut-être que ça joue aussi?

Sans compter que le synthétique n'est pas la matière qui brûle le mieux, elle fond pour ainsi dire. Alors qu'un caleçon en coton...

a+

07 janvier 2008 à 11:39:30
Réponse #47

Chester


Sans compter que le synthétique n'est pas la matière qui brûle le mieux, elle fond pour ainsi dire. Alors qu'un caleçon en coton...

a+

Tu veux dire ouvrir tes vêtements pour récupérer le calbut,dans la neige?en perdant au passage
la chaleur corporelle emmagasinée?Je suis loin d'être spécialiste,mais à vue de nez ça me parait un tit peu suicidaire...Si le nylon crame mal,si on n'a pas d'allume-feu sur soi...
Autant se servir du blessé comme allume feu,il sert à rien,il ralentit.... :lol:
(bon,je me fais une réputation,moi...Mais non,je ferais pas un truc pareil,voyons.C'est juste que je l'adore,ce blessé anonyme! ;) )

07 janvier 2008 à 21:29:20
Réponse #48

Spip


mais comme tout le monde a un bandana si cher à David sur soi, pas de probleme de gants, sous vetements etc ...

En meme temps si Chester enlevai son "calbut" je suis sur que le bléssé irai mieux  :lol:

Sinon, il  ya tjrs mieux a sacrifier que ca : morceau de la poche du pantalon, une connerie qui brule bien dans le sac. Je suis sur que l'on trouve qqch.

François

07 janvier 2008 à 22:19:57
Réponse #49

Chester


 :glare: alors ça, j'aurais dû m'en douter...
aucun autre commentaire, je préfère faire comme si je n'avais pas lu  :closedeyes:

pour le reste,d'accord avec toi pour les poches et autres alternatives.En ce qui me concerne, je pensais aux cheveux, mais je viens d'aller tester à l'instant : c'est vraiment pourri comme allume feu;ça brûle trop vite,quasi pas de flamme....

pour les âmes sensibles : j'ai coupé une mèche,hein!je l'ai pas fait cramé direct sur ma tête!!
(avant que quelqu'un pose la question :tongue: )

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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