le droit d'user de la violence

[Berhthramm]

Dans la prolongation de l'article cité par Moleson on parle aussi du jeu de la "Poule Mouillée", je trouve qu'il illustre encore mieux l'interet ou non d'user de la violence pour certain individus dans une société... en gros si on combine les deux concept on arrive à : "choisi bien ta cible", "choisi bien ton moment"...

[** Serge **]

Je m'explique : personne n'a le droit d'user de la violence. Point.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit
Il est, à ce titre, intéressant de (re)lire l'article Wiki.

Pour se rendre compte que ce n'est pas aussi simple que cela.
Et que cela dépend fortement des contextes. Géographiques, historiques, socio-économiques, géo-politiques, moraux, religieux.

[g-dag]

Ma réponse est un condensé extrême et par définition simplicateur de l'évolution du droit français sur la violence physique.

Quant à la page wikipedia sur le Droit, elle est peut être utile pour un profane mais reste grandement incomplète. La bibliographie est d'ailleurs parfaitement creuse et les références à Aubert et Villey  lacunaires. Mais bon c'est pas le sujet.

Il reste que le droit individuel d'user de la violence physique n'existe pas en France ni en Europe depuis belle lurette.

[lambda]

Il reste que le droit individuel d'user de la violence physique n'existe pas en France ni en Europe depuis belle lurette.

...même en état de légitime défense avéré, tel que la loi le définit?  

http://dictionnaire-juridique.jurimodel.com/L%E9gitime%20d%E9fense.html (après, le lien est peut-être tout pourri, et la définition pas bonne? )

Définition de Légitime défense
(Droit pénal)

Autorisation légale et immédiate de se défendre ou de défendre autrui lors d'une agression, y compris en utilisant des moyens qui seraient interdits dans d'autres circonstances. Il n'y a ni crime ni délit lorsque les blessures, les coups voir l'homicide sont commandés par la nécessité de se défendre ou de protéger autrui.

La loi prévoit cependant que la riposte doit être proportionnée à l'attaque à défaut il ne peut s'agir de légitime défense.

Article 122-7 du Code pénal :
"N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne, ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace."

[Maximil]

Il reste que le droit individuel d'user de la violence physique n'existe pas en France ni en Europe depuis belle lurette.

Pas même concernant la contrainte possiblement exercée par les représentants des forces de l'ordre ?  

[** Serge **]

Quant à la page wikipedia sur le Droit, elle est peut être utile pour un profane mais reste grandement incomplète.

Oui.
Toutefois, les condensés vulgarisateurs ont leur place.

Ce que je voulais suggérer, c'est l'inutilité d'énoncer des absolus qui s'avèrent très vite réducteurs.
Tout est contextuel.


Always listen to experts. They'll tell you what can't be done, and why. Then do it.

Robert A. Heinlein

[g-dag]

Le recours à la contrainte par les membres des forces de l'ordre n'est pas réalisé en leur nom personnel mais au nom de l'Etat. Ce n'est que la mise en oeuvre de son monopole de la violence.

De plus, ce recours à la force n'est pas un droit permanent et discrétionnaire. Il n'est possible que dans les cas et conditions posés par la loi (expression de la volonté générale et non individuelle).

Si l'agent ne respecte pas les règles d'utilisation de la contrainte, il redevient simple citoyen et doit répondre de la violation de l'interdit de la violence.

[lambda]

Et pour le cas de la légitime défense (cf mon chti post plus haut...) 

à+,
Lambda

[g-dag]

Ben la légitime défense c'est l'exception au principe selon lequel le citoyen n'a pas le droit d'user la violence.
On parle alors de fait justificatif.

Un acte de violence, au départ prohibé, devient justifié par la nécessité de se défendre soi-même ou de défendre un tiers.

Et encore, cette exception est très encadrée. Qu'une de ces conditions manque et elle ne sera retenue.
La légitime défense n'est pas un automatisme.

D'ailleurs, en théorie, elle n'a pas à être relevée d'office par le juge ou le procureur de la République. C'est à la personne à laquelle est reproché d'avoir commis un acte de violence de la soulever comme moyen de défense.

Il existe d'autres exceptions d'usage de la force comme l'état de nécessité ou le droit d'arrestation citoyenne en cas d'infraction flagrante.