Acier 440

[merydine]

Bonjour,

Je voudrais savoir si de l'acier 440 permet de couper des branches ou si j'ai une hache dans ce métal si je peux couper un arbre ?
Si quelqu'un peut me préciser les limites d'utilisation, c'est cool.
Merci.

[cardoso5fr]

440 seul ne veut rien dire. Il existe 440 A, B, C et un autre même il me semble. pas le même taux de carbone dans chacun. Donc dureté et longévité de coupe différente. (à traitement thermique et géométrie identique et optimal )

N'importe quel acier trempé te permettra de couper de la branche normalement.

[merydine]

Ok merci,

je vais demander des précisions avant d'acheter. 
A+

[guy]

Sur du 440c, la qualité des traitements thermique fait la différence... Tu peux avoir un bon 440C et un mauvais 440C.

[Ghjallone]

s'il n'y a que 440 de marqué, en général c'est du 440A.
si la trempe est bonne, tu auras un acier qui coupe pas trop mal, mais pas longtemps, et pas trop cassant.
si elle est foireuse parce que le fabriquant veut avoir une bonne dureté, ca coupera mal, pas longtemps, et ca sera cassant.

[nemesys]

En même temps, il faudrait que tu précises un peut...
pour quel type d'outils ? quel utilisation ?
Le 440, pour les bistouris, c'est du bon !!
Pour un camp ou un merlin...
Maintenant, comme dis Cardoso, n'importe quel acier trempé coupera des branches...

[Ghjallone]

le 440a reste un acier médiocre, quelque soit l'utilisation.
c'est juste que dans certains cas, ca ne porte pas a conséquences...

[nemesys]

En même temps, les bistouris, c'est à usage unique...donc, ça passe !

[inzemix]

C'est a usage unique, et ca se désaffute a une vitesse, t'imagines même pas !

[Nathan-Brithless]

le 440a reste un acier médiocre, quelque soit l'utilisation.
c'est juste que dans certains cas, ca ne porte pas a conséquences...

"pouf pouf, le 440a c'est de la m*rde"..c'est quoi cette affirmation??on est sur du snobisme NeoCzen ou sur un forum ou l'on étaie un minimum??
le "knives porn", c'est marrant, 5 minutes, mais bon, des membres se servent d'un Mora, j'ai utilisé un vieux K-Bar pouurave durant des années..sans incovénient, et leurs aciers respectifs, ben ça devait etre du "merdemoll3000"...et ils en on vus pas mal, surement plus que le dernier machin Hi tech dans un acier à la mode ...
alors, moi, je veux bien te croire, quand tu affire péremptoirement que le 440a ne vaut rien...si tu étaie un minimum!!!


Nathan, qui , snob aussi, use d'un Randall 14 sur le terrain depuis Dix piges!

[nemesys]

C'est a usage unique, et ca se désaffute a une vitesse, t'imagines même pas !

Sisi, j'en utilise régulièrement !  
Mais c'est du consommable donc bon ( à ce propos, bonjour le gaspillage !)

[Ghjallone]

"pouf pouf, le 440a c'est de la m*rde"..c'est quoi cette affirmation??on est sur du snobisme NeoCzen ou sur un forum ou l'on étaie un minimum??
le "knives porn", c'est marrant, 5 minutes, mais bon, des membres se servent d'un Mora, j'ai utilisé un vieux K-Bar pouurave durant des années..sans incovénient, et leurs aciers respectifs, ben ça devait etre du "merdemoll3000"...et ils en on vus pas mal, surement plus que le dernier machin Hi tech dans un acier à la mode ...
alors, moi, je veux bien te croire, quand tu affire péremptoirement que le 440a ne vaut rien...si tu étaie un minimum!!!


Nathan, qui , snob aussi, use d'un Randall 14 sur le terrain depuis Dix piges!

ah bon, tu as des vieux ka-bar et Mora en 440A?
j'imagine que le "merdemoll3000" plie avant de casser? eh ben le 440A, non. et dans mon esprit snob en provenance de NCZ, ca en fait un acier merdique, parce qu'en plus il s'émousse aussi vite qu'un acier super mou.

[nemesys]

Ben...c'est un fait...et ce n'est pas la première fois !

Bref, j'avais un couteau, CRKT point gard, en 420J.
D'aucun diront que c'est un acier de la mortkitue !
Et pourtant ce couteau m'a accompagné durant une dizaine d'années, a fait tout ce que je lui demandais.
Certes je devais le réaffuter régulièrement, mais en petit pliant, pour mon usage, ça l'a fait !
Maintenant, est ce que ça en fait un bon acier en général ? non. Pour mon usage ? ça a été suffisant.
J'ai, depuis, d'autre couteaux, mais je garde une nostalgie de celui là.
De tout ceux que j'ai eut, c'est celui qui m'a duré le plus longtemps, et pourtant, tout le monde s'accordera à dire que pour trouver mieux comme acier, ce ne sera pas difficile !

Merydine, définie ton usage avant et si c'est pour un couteau regardes aussi ce qui se fait d'autre...tout morceau de métal vaguement mis en forme couperas ! même s'il n'est pas trempé, c'est juste que dans ce cas là, tu taille une brindille, tu as une encoche !( je caricature, mais on y est presque !)

Quand à une hache en acier 440  j'aurai quand même, comme un doute, ce n'est certainement pas un acier adapté !
Sauf peut-être à être mis en vitrine !

Bref.
Que veux tu faire avec ?
Définie tes besoin, et reviens nous poser les bonnes questions...au passage, dans ce sous-forum, y a pas mal de réponses...

[Nathan-Brithless]

ah bon, tu as des vieux ka-bar et Mora en 440A?

non, mais ce ne sont surement pas des aciers haute performance,

[Patrick]

"pouf pouf, le 440a c'est de la m*rde"..c'est quoi cette affirmation??on est sur du snobisme NeoCzen ou sur un forum ou l'on étaie un minimum??
le "knives porn", c'est marrant, 5 minutes, mais bon, des membres se servent d'un Mora, j'ai utilisé un vieux K-Bar pouurave durant des années..sans incovénient, et leurs aciers respectifs, ben ça devait etre du "merdemoll3000"...et ils en on vus pas mal, surement plus que le dernier machin Hi tech dans un acier à la mode ...
alors, moi, je veux bien te croire, quand tu affire péremptoirement que le 440a ne vaut rien...si tu étaie un minimum!!!

Sans compter l'acier inosque des SAK

Par ailleurs, le 440A pourraga aurait plongé dans un état de priapisme aigü les tacherons et guerriers des âges de pierre, bronze et fer, non ?

[VERDUG0]

J'utilise tous les jours depuis un an ( burin, ouvre boite, levier et couvert= je le traite bien  ) un pliant  "tacticool" en 440c qui coute 5E...

Ca ne casse pas, facile a affuter. Pas les moyens de mettre plus pour l'instant, pourtant j'adore les couteaux.

Bref, parle nous de l'outile en question, genre modele/ marque, mais basiquement, ca devrait etre pas si mal

[-stan]

j'imagine que le "merdemoll3000" plie avant de casser? eh ben le 440A, non. et dans mon esprit snob en provenance de NCZ, ca en fait un acier merdique, parce qu'en plus il s'émousse aussi vite qu'un acier super mou.

Le truc qui te faire croire et/ou constater ça, n'est pas de l'ordre du type d'acier mais du traitement thermique.  La cause étant que les entreprises qui emploient ces aciers inox peu modernes et bon marché n'appliquent pas (pour des raisons de productivité accrue / réduction des coûts) des traitements optimaux.

A géométrie égale, un acier 440 super bien traité par un artisan n'aura que d'infimes différences à l’œil nu sur des travaux de coupe en forêt en comparaison d'un acier moderne type CPM 3V, par exemple.  Tout simplement parce qu'ils font tout deux partie de la même famille : l'acier.  Et de surcroît, le prix entre les deux est totalement disproportionné par rapport aux soi-disant avantages sur le terrain.  Donc des différences visibles entre bronze/fer et acier, évidemment.  Entre deux types d'aciers (en incluant le paramètre "T.Th qualitativement optimisés") : non, ou très difficile concrètement.

[bpc]

si j'ai une hache dans ce métal si je peux couper un arbre ?

ah, c'est curieux:
tu as la possibilité d'avoir une hache en inox.
c'est rare.
tu as plus de précisions?

( sinon, pour hache, sauf pour une utilisation dans l'alimentaire, ce n'est pas trés adapté)

[christobal]

A géométrie égale, un acier 440 super bien traité par un artisan n'aura que d'infimes différences à l’œil nu sur des travaux de coupe en forêt en comparaison d'un acier moderne type CPM 3V, par exemple.  Tout simplement parce qu'ils font tout deux partie de la même famille : l'acier.  Et de surcroît, le prix entre les deux est totalement disproportionné par rapport aux soi-disant avantages sur le terrain.  Donc des différences visibles entre bronze/fer et acier, évidemment.  Entre deux types d'aciers (en incluant le paramètre "T.Th qualitativement optimisés") : non, ou très difficile concrètement.

Un 440C ¨bien traité¨ par un artisan c'est plutôt rare car il faut du matos et c'est assez pointu à effectuer, alors bien sûr j'ai vu des couteaux d'artisans en 440C qui étaient nickel mais les traitements thermiques étaient sous-traités dans une entreprise spécialisée dans ce domaine . 

Si tu utilises du 440C et du CMP 3V (les deux acier bien traités sur des lames avec la même géométrie comme tu dis) et que tu ne vois pas de différence entre les deux en utilisation sur le terrain j'ai vraiment du mal à capter car sur la durée et dans des matières ¨hard¨ le CPM 3V tient la coupe nettement plus longtemps que le 440 C et concrètement il n'y a pas vraiment besoin d'être un expert pour s'en rendre compte rapidement, de même le CPM 3V est plus résistant au contraintes latérales et aux chocs, il suffit pour s'en convaincre de ce référer aux fiches techniques des aciéristes (d'un point de vue pratique j'ai aussi pu m'en rendre compte sur le terrain où en pratiquant des activités équivalentes il m'est déjà arrivé de casser des couteaux en 440C mais pas encore en CPM 3V) . 

Après chacun voit midi à sa porte et je ne fais que relater ma propre expérience . 

[Ghjallone]

Sans compter l'acier inosque des SAK

Par ailleurs, le 440A pourraga aurait plongé dans un état de priapisme aigü les tacherons et guerriers des âges de pierre, bronze et fer, non ?

tu penses que ca aurait fait un bon acier pour une épée? pour une faucille, ou une faux?

pour moi le seul avantage de cet acier est son inoxydabilité... pour le reste...

[Ghjallone]

on peut utiliser n'importe quel métal dur sur un firesteel, du moment qu'il y a un angle vif...

[guy]

ah, c'est curieux:
tu as la possibilité d'avoir une hache en inox.
c'est rare.
tu as plus de précisions?

( sinon, pour hache, sauf pour une utilisation dans l'alimentaire, ce n'est pas trés adapté)

Bof, elles sont pas inox les fiskars?

[nemesys]

Bon, on s'éloigne un peut là !!
De toutes façons, faudrait voir le pourquoi du comment !
Quel outil ?
Pour quel usage ?
Dans quel milieux ?

[moss]

Bonjour,
les appellations 440 A B C font référence à des aciers qui contiennent tous beaucoup de chrome (16 à 18%), du manganèse et du silicium (1% chacun). La différence entre ces aciers est leur taux de carbone :
- A = 0,6 à 0,75%
- B = 0.75 à 0.95 %
- C = 0.95 à 1.20 %

l'important dans ces inox, c'est qu'une partie du carbone va se combiner au chrome pour former la couche de protection contre l'oxydation, et qu'une autre va se transformer en grain de carbure de chrome. Dans le cas du 440A, ça veut qu'il ne va vraiment pas rester beaucoup de carbone pour apporter la dureté, la trempabilité, etc... (tout cela dépend des traitements thermiques employés)

L'avantage du 440A (pour des productions à bas coût), c'est sa meilleure résistance à la corrosion mais c'est au prix de pertes sur les qualités mécaniques (environ 10% par rapport au 440C) et sur la qualité du tranchant (ici, la différence est encore plus importante).

Donc le 440A était un bon acier par rapport à ses prédecesseurs, mais est aujourd'hui complètement dépassé. C'est à dire qu'il existe des aciers qui, à coût égal, apporte une bien meilleure qualité de lame.

Autre point : les 440 sont des standards très imprécis (le taux de carbone d'un 440C est très variable d'un aciériste à l'autre). Si possible il vaut mieux privilégier des équivalents avec moins de dispersion des caractéristiques (ex T10MO de chez eurotechni)

A géométrie égale, un acier 440 super bien traité par un artisan n'aura que d'infimes différences à l’œil nu sur des travaux de coupe en forêt en comparaison d'un acier moderne type CPM 3V, par exemple.  Tout simplement parce qu'ils font tout deux partie de la même famille : l'acier.

Alors là j'ai quand même un gros doute. La famille acier va des fers à béton avec 0,1% de C aux aciers issus de la métallurgie des poudres. Il faut comparer ce qui comparable. Exemple : comparaison de la résistance à l'usure (rw) du 100Cr6 et du D2 :

Traitement normal :
100Cr6 : Rw=25
D2 : Rw = 224

Traitement cryogénique :
100Cr6 : Rw=135
D2 : Rw = 878

(source : ASM Metal Handbook)

on voit bien que la différence est colossale : un acier prévu pour résister à l'usure sera largement meilleur qu'un acier prévu pour autre chose (sauf à vraiment le maltraiter lors des tth)

J'espère ne pas avoir été trop long...

Jean-Marie

[Nathan-Brithless]

Bonjour,
les appellations 440 A B C font référence à des aciers qui contiennent tous beaucoup de chrome (16 à 18%), du manganèse et du silicium (1% chacun). La différence entre ces aciers est leur taux de carbone :
- A = 0,6 à 0,75%
- B = 0.75 à 0.95 %
- C = 0.95 à 1.20 %

l'important dans ces inox, c'est qu'une partie du carbone va se combiner au chrome pour former la couche de protection contre l'oxydation, et qu'une autre va se transformer en grain de carbure de chrome. Dans le cas du 440A, ça veut qu'il ne va vraiment pas rester beaucoup de carbone pour apporter la dureté, la trempabilité, etc... (tout cela dépend des traitements thermiques employés)

L'avantage du 440A (pour des productions à bas coût), c'est sa meilleure résistance à la corrosion mais c'est au prix de pertes sur les qualités mécaniques (environ 10% par rapport au 440C) et sur la qualité du tranchant (ici, la différence est encore plus importante).

Donc le 440A était un bon acier par rapport à ses prédecesseurs, mais est aujourd'hui complètement dépassé. C'est à dire qu'il existe des aciers qui, à coût égal, apporte une bien meilleure qualité de lame.

Autre point : les 440 sont des standards très imprécis (le taux de carbone d'un 440C est très variable d'un aciériste à l'autre). Si possible il vaut mieux privilégier des équivalents avec moins de dispersion des caractéristiques (ex T10MO de chez eurotechni)


Alors là j'ai quand même un gros doute. La famille acier va des fers à béton avec 0,1% de C aux aciers issus de la métallurgie des poudres. Il faut comparer ce qui comparable. Exemple : comparaison de la résistance à l'usure (rw) du 100Cr6 et du D2 :

Traitement normal :
100Cr6 : Rw=25
D2 : Rw = 224

Traitement cryogénique :
100Cr6 : Rw=135
D2 : Rw = 878

(source : ASM Metal Handbook)

on voit bien que la différence est colossale : un acier prévu pour résister à l'usure sera largement meilleur qu'un acier prévu pour autre chose (sauf à vraiment le maltraiter lors des tth)

J'espère ne pas avoir été trop long...

Jean-Marie

MERCI
ça fait plaisir de voir un mec qui explique plutot qu'un mec qui affirme!!!!