Emboîter des sacs de couchage

[Elliant]

Bonjour,

Avant de poser ma première question, après une période assez longue de lecture du forum, une courte présentation:
- Elliant, 38 ans (bientôt 39  ), amateur éclairé sur quelques sujets ...
- peu d'expérience de la survie même si j'ai passé quelques nuits sous tentes
- j'aime bien les forêts en balade à la journée, moins la montagne et beaucoup plus la mer
- j'avoue un net penchant pour l'aspect "matériels" des choses

Ceci dit:
- après avoir lu quelques postes sur les valeurs relatives et comparées des sacs de couchage et autres matériels associés,
- en particulier le fil sur les "Modular Sleep Systems" dont je m'étais bricolé une approche fut un temps (sursac, sac, doublure)
- comment calcule-t-on la valeur cumulée de chaque couche?
     * 1 sac à Température de confort de 0° et une doublure thermique à +10° font quoi? -10°?

Ma propre petite expérience ayant consisté à avoir le plus chaud possible sans trop me poser la question du poids à l'époque vu le vent sympathique sur le plateau (+900) où l'on campait.

Merci de vos éclairages, essayant d'à nouveau constituer un tel MSS, avec sans doute un "mais on l'a dit à la page 10 du fil X" ...

Elliant

[raphael]

bonjour,,

il y a sur le site d'en face "randonner léger "

http://www.randonner-leger.org/forum/index.php


pas mal de post sur ce genre d'assemblage et l'impact que cela peut avoir sur les perfos thermique

[Bison]

Alors, je vais résumer ...

1. D'abord, il faut être sûr des températures avancées ... Je ne connais pas de "doublures thermiques" qui aient été testées en labo. Et quand on annonce leur performance, on ne dit pas dans quelles conditions elles apportent en "gain" en température ...

Pour info, le sac D4 S10 UL a une température confort certifiée de 11°. En taille normale (c'est-à-dire chez D4 la taille "L", pour un utilisateur mince de max 1m85) c'est un sac de couchage en synthétique, relativement étroit qui pèse 950 g, pour un volume compressé de 5 litres.

2. Quand on insère un sac dans un autre, on ne peut, pour être efficace, qu'insérer un sac étroit et relativement petit à l'intéreiur d'un sac grand et large (très large). Sinon, on comprime les sacs, on perd du gonflant. Il faut également veiller à une certaine herméticité, pour que l'air entre les deux sacs reste bien captif. Corollaire, cela ne peut marcher que pour les dormeurs minces et pas trop grands ...

3. Moyennant quoi, on peut se livrer à l'approximation suivante :
T° confort de l'ensemble = 18° - (18°-Tconfort du premier sac) - (18°-Tconfort du deuxième sac).

Cela reste très "théorique".
Il faut bien penser aussi à l'isolation par rapport au sol.

En général, ce n'est pas une bonne idée, mieux vaut jouer sur l'habillement.
Ce qui donne un avantage aux sacs relativement larges :  on peut y dormir chaudement habillé quand c'est utile.

Mais les sacs "larges" souffrent d'un désavantage marketing certain :  ils ont besoin de plus de remplissage (plus de duvet $$) pour faire leur boulot. Ils semblent moins performants que d'autres qui semblent quasi miraculeux, mais qui ne conviennet qu'aux utilisateur "fil de fer". La "largeur" effective d'un sac est une donnée très mal documentée, non exempte de "triche".

[Elliant]

Merci Bison pour ces indications!

Si je comprends bien, on peut "à la louche" additionner les valeurs de confort des sacs? 2 sacs à 10° faisant 0°  ?

Avant de poser ma question, j'avais consulter les posts du forum, à commencer par "Pourquoi un Modular Sleep System" (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,29624.msg298615.html#msg298615) de Pics, mais moins celui de RL.

Et effectivement le concept MSS n'est pas applicable en toute circonstance ... au contraire de dormir en portant des sous couches ou de dormir avec pour les garder au chaud.

Donc le plus simple, en considérant les indications de températures plus ou moins aléatoires, est d'essayer.

Elliant

[Kilbith]

Bonjour,

Tu as ta réponse approximative avec les points intéressants soulevés par bison. J’amènerais deux considérations supplémentaires :

- Un gros problème d'isolation avec les sacs de couchage c'est la présence de "points froids" où l'isolation n'est pas présente (ouvertures et défaut de remplissage) ou est "pincée" par une couture traversante. Quand on ajoute un second sac en doublette, ces points froids sont en grande partie éliminés parce que les coutures et ouvertures ne se recouvrent pas forcèment d'un sac à l'autre.

- Le second problème c'est le fait que dans un sac de couchage souvent l'isolant ne se "drape" pas étroitement au dormeur (puisque tu envisages une doublette : on élimine du raisonnement le sac trop étroit qui est aussi un problème au points trop compressés), c'est surtout problème sur certains sacs ayant une isolation synthétique relativement "raide".
Le fait de mettre une doublette en duvet, ou de porter une doudoune en duvet traite efficacement ce problème. En plus, si c'est à l"intérieur d'un sac en synthétique, le duvet a tendance à moindre perdre de capacité d'isolation par imprégnation progressive par l'humidité de la transpiration. En effet, dans ce cas, le point de condensation se retrouve dans le sac synthétique moins sensible.


Reste deux problèmes :
- le coté pratique : pas facile de faire la chenille pour entrer/sortir et fermer/ouvrir plusieurs sacs successifs. Par grand froid c'est la tempête de neige assurée dans la tente. A terme cela pousse souvent les utilisateurs habituels à acheter un gros sac de couchage.
- la difficulté de trouver deux sacs s’accordant parfaitement : ni trop étroits, ni trop larges, ni trop lourds, ouverture compatibles...

Une solution élégante à ces problèmes c'est de porter des vêtements isolants sur soi en duvet ou synthétique (haut et bas), encore plus s'ils sont en duvet (gain en poids/encombrement et en "drapé"). C'est particulièrement agréable quand il faut se lever par grand froid.
Mais cela revient vite cher et il faut alors faire attention à ne pas les mouiller en les portant la journée, surtout si on compte dessus pour atteindre une température confort la nuit.

Bienvenue!

[Bison]

Si je comprends bien, on peut "à la louche" additionner les valeurs de confort des sacs? 2 sacs à 10° faisant 0°

Non, ce n'est pas là le principe ...
Il faut additionner non pas les valeurs de confort, mais les "gains" en confort ...
Gains par rapport à 18°, température à laquelle on peut se passer de sacs si on est habillé, posé sur un matelas et à l'abri des courants d'air - protégé par un simple drap ...

Le principe est d'estimer combien chaque sac te permet de descendre en confort par rapport à 18°.
(18° est une référence safe).
Un sac 10° confort te permet de descendre de 8° par rapport à 18°
Deux sacs 10° confort permettent de descendre de 16°, toujours par rapport à 18 => ce qui donnerait au final un ensemble thermique capable de garantir 2° confort.

[Elliant]

Ok vu merci!

Un dernier point sur ce sujet: s'il est utile de dormir avec des sous couches chaudes dans un sac de couchage (poids et protection au plus prés du corps), la seule fois où je l'ai fait, le matin, n'ayant pas beaucoup plus à rajouter, je me les suis un peu gelées ... 

Elliant

[Elliant]

Bonsoir!

Pour continuer sur ce sujet j'ai, avec le matériel que j'avais sous la main, "bricolé" un "Modular Sleep System" dont voici la description (de l'extérieur vers l'intérieur):
- grand sac compressif: 430g
- sursac étanche (trouvé en surplus): 340g
- sac de couchage Wilsa Sport Oxygène (Temp confort +9, Limite +5, Extrême -4) en ripstop: 760g
- drap polaire (trouvé en surplus): 605g
- total:
           . poids: 2150g
           . taille (non compressé): 45 * 30cm

A quoi on peut rajouter ou remplacer un drap en coton: 352g (avec sa housse).

Ce système n'est pas optimisé et effectivement les différentes ouvertures n'étant pas alignées, on doit faire la dance de la chenille pour y entrer et en sortir.

Lors d'une prochaine utilisation j'en ferai un compte rendu.

Elliant

Voilà la photo tout ouvert:

[Kilbith]

Ok vu merci!

Un dernier point sur ce sujet: s'il est utile de dormir avec des sous couches chaudes dans un sac de couchage (poids et protection au plus prés du corps), la seule fois où je l'ai fait, le matin, n'ayant pas beaucoup plus à rajouter, je me les suis un peu gelées ...  

Elliant

AMHA :
Soit tu n'avais pas assez de couches chaudes pour le froid du matin en statique (cela peut être une stratégie pour diminuer le poids du sac à dos de compter seulement sur son sac de couchage en dehors des déplacements).
Soit tes couches chaudes avaient stockées plein d'humidité durant la nuit (coton/lin/chanvre, sac pas assez respirant ou ventilé, trop chaud dans le sac...)
Soit les deux.  

A quoi on peut rajouter ou remplacer un drap en coton: 352g (avec sa housse).

[Elliant]

Sur la mauvaise expérience de dormir tout habillé:
- j'avais marché 25km pour rejoindre un bivouac d'où une certaine transpiration,
- une fois arrivé, je suis resté en statique un moment le temps de bien refroidir ...
- puis j'ai dormi tout habillé ... et donc pas assez couvert le matin ... 

Donc ... oui les 2  ... je précisé c'était il y a longtemps avec du matériel peu efficace.

Sur le poids du drap en coton: oui c'est lourd mais il s'agit d'un bricolage non optimisé 

Une sous couche thermique permets de nettement mieux évacuer l'humidité et garder la chaleur.

[Karto]

Salut Elliant ! Et bienvenue, avec un peu de retard

Je ne suis toujours pas sûr de comprendre la logique derrière ces deux phrases là, où tu dis que tu avais froid le matin :

s'il est utile de dormir avec des sous couches chaudes dans un sac de couchage (poids et protection au plus prés du corps), la seule fois où je l'ai fait, le matin, n'ayant pas beaucoup plus à rajouter, je me les suis un peu gelées ... 

- puis j'ai dormi tout habillé ... et donc pas assez couvert le matin ... 

Tu veux dire que si tu avais été moins habillé juste avant, enfiler une couche en plus au petit matin t'aurait fait passer de "encore plus froid" à "juste froid" et que cette petite amélioration t'aurait mis de meilleur humeur ?

[lulu62]

Je pense que le "soucis", c'est qu'après avoir longtemps marché et transpiré, c'est de rester "comme ça".
Il faudrait absolument changer au minimum le T-shirt et en mettre un sec pour dormir tranquille. Après à l'armée, on nous a toujours répété qu'il faut dormir avec un minimum (sous vêtements grand froid et chaussettes) et c'est le bonhomme qui chauffe le sac de couchage, puis le sac de couchage qui maintient au chaud.

[Karto]

c'est le bonhomme qui chauffe le sac de couchage, puis le sac de couchage qui maintient au chaud.

Ca marche aussi avec des vêtements

Y'a pas de règle générale.

Si tout va bien, que ton sac de couchage est bien adapté aux températures où tu te trouves, alors avec moins de vêtements tu seras plus vite plus à l'aise, et tu traîneras pas les problèmes d'humidité de la journée.

Si ton sac de couchage est dépassé par les évènements, tu seras mieux avec des vêtements dès le départ, sauf s'ils sont vraiment trempés.

Si le sac est en duvet et que les vêtements sont un peu humides, ça vaut pas le coup de les garder.

Si, si si...

Après si on est au delà des limites, faut jouer sur autre chose : position (en foetus, assis, accroupi...), isolations complémentaires (sol, abri...), apports de chaleurs (bouillotte, thé, feu...)

[Elliant]

Donc:
- oui je me suis couché avec des vêtements humides suite à la marche
- le sac que j'avais à l'époque était dépassé ... car non isolé, respirant, tout ça
- et donc le matin, sans rechange sèche, j'ai eu froid

Certains diront que c'est comme cela que l'on apprends ... d'où mon bricolage actuel.

Celui ci reste à tester, en étant sec, avec des rechanges, etc ...

Merci! 

[guillaume]

Bienvenu !

Sur le poids du drap en coton: oui c'est lourd mais il s'agit d'un bricolage non optimisé 

Ce n'est pas vraiment pour ça qu'il y a eu la remarque de Did. Si tu cherches un peu, tu verras que le coton n'est pas vraiment efficace pour converser la chaleur .

a+

[Elliant]

Certes ... d'où le drap et/ou les vêtements en polaire ou synthétique ... je ne citais le coton que comme d'autres ici l'ont fait pour protéger l'intérieur du sac (pour avoir essayé effectivement le coton ne garde pas bien la chaleur).