Patrice Ghione : quelqu'un connait le travail de ce forgeron "médiéval"?

[Kilbith]

Bonjour,

Je m'adresse à ceux ici qui connaissent le milieu de la "forge historique" : connaissez-vous le travail de ce forgeron et que pourriez-vous dire la qualité de ses épées et autres armes d'hast ?

Sont-elles pleinement opérationnelles ou est-ce de la déco ?

Je me renseigne...

site : http://stbertrandforge.voila.net/index.html


Merci de vos éclaircissements, Did

[Gildwin]

Boujou

Je ne connais pas mais au vu des photos ça ne ressemble pas du tout à quelque chose de médiéval, aucune gorge sur les épées, le travail semble grossier sur les gardes et pommeaux.
Les armes d'hasts également ne sont pas des répliques médiévales ça a l'air simplement de "lames" soudées sur un tube, de même pour l'épieu de chasse. Le seul couteau qu'il présente est en fait un rasoir (les fameux intégraux bruts de forge).

Pour en prendre plein les yeux :
http://gael-fabre-forgeron.over-blog.com/
Un forgeron très sympathique, pas avare de conseils et modeste

[Berhthramm]

 

Tout pareil que Gildwin... (remarquez que c'est un peu normal c'est mon frère d'armes) disons que quand on voit ça :



on a tout compris ou presque.



Et pareil pour le plébiscite vers Gael : talentueux, modeste, pas mercantile, ouvert et encore au delà pédagogue... Et profitez en : il est encore abordable dans les tarifs qu'il pratique.

Pour le lien initial : travail de forge à la portée d'un relatif débutant, aucune envie de faire des finitions vue ce qui est montré, rien que le montage du cuir sur les fusées est comique et fait penser au pire productions tchèques (il y en a d'excellente mais les tchèques sont capable de faire du consommable de grande séries (pour des films par exemple) et là c'est comique...


Bref à mon avis il manque un r dans "médiéval" mais bien sûr ça c'est un jugement sur photo (et perso si déjà en photo je trouve ça moche, je préfère même pas aller plus loin)...

Au delà encore ça ne correspond effectivement que de trés loin et de nuit à quelques choses de sourçable et de référençable.

[Kilbith]

Merci de ces réponses...

Je vais "mener l'enquête" plus avant, il est en effet possible que ce soit la pauvreté des moyens mobilisables qui donnent cet aspect "cheap" au site. Et puis, cela correspond  peut être aussi au "gros" de la "demande" et l'artisan doit faire avec.

Je vous posais la question sur cet artisan local, originaire de la Barousse, parce qu'il se trouve pas très loin de chez moi et j'aurais certainement l'occasion de lui rendre visite "incognito" pour en savoir un peu plus. 

[Berhthramm]

c'est clair qu'il fait surement avec la demande et qu'il faut bien vivre lui il a choisi de surfer sur la vague "à le Moyen-Âge"...

(quand j'écris "quand on voit ça " c'est à propos des costumes)

[Draven]

Rien qu'a voir les photos, et étant totalement néophyte de ce milieu ( quoique j'adore ça ! ), le travail de Mr Fabre a l'air effectivement de bien meilleure qualité...
Y'a une ou deux épées a deux mains qui sont justes magnifiques...

[DavidManise]

Bonjour,

Patrice Ghione me demande un droit de réponse, que je lui accorde ici.

Voici un copier coller de son texte :

Patrice Ghione, Forgeron fabricant d’armes médiévales

Bonjour. Profondément touché par vos critiques et par votre méchanceté, Je me dois de vous
expliquer mon travail que j’aime et que je fais depuis 20 ans.

J’ai appris le métier de métallier forgeron en apprentissage et j’ai obtenu un CAP en 1979.

Passionné par les armes médiévales et surtout les combats à l’épée que je pratique moi-même, mes
épées sont en XC 38 plates sans gorge, comme vous dites, avec une garde et un pommeau soudé le
tout trempé à 140kg (entreprise de trempe spécialisée) tout comme mes hallebardes soudées sur un
tube.

Mes épées sont adaptées au combat des spectacles d’aujourd’hui. Je ne fais pas de gorge pour ne
pas affaiblir mes lames vue qu’on les frappe violement les unes contre le autres.

Les gardes et les pommeaux sont soudés au semi-auto pour obtenir un son (qui n’est pas historique
mais indispensable pour nos spectacles) et surtout pour la sécurité des utilisateurs et du public qui
peuvent être très près des combats comme dans beaucoup de médiévales.

Je fixe deux plaquettes de bois et du cuir collé et croisé sur les fusés que vous trouvez comiques mais
indispensable pour diminuer les vibrations à la demande des utilisateurs.

Mes hallebardes sont découpées au plasma et soudées sur un tube rond de 40mm et nous servent
aussi pour les combats ainsi que les haches et les fléaux d’armes.

Bien sûr, rien à voir avec les très belles épées de Mr Fabre que je n’utiliserais pas pour combattre de
peur de les abimer vue d’abord le prix et le travail effectué dessus.

Je pensais que nous les passionnés de médiéval ou de forge formions une grande famille mais il
semblerait que je me sois trompé. Dans ma vie de forgeron j’ai fait des démonstrations de forge et
de combat à l’épée dans presque tout le sud de la France et j’ai rencontré beaucoup de forgerons et
des passionnés, jamais on a critiqué le travail d’un autre de cette façon et c’est la première fois que
je vois ça.

Au musée de Cluny à Paris, il y a eu une exposition d’épées du moyen âge où on pouvait voir des
épées à gorge de taille et d’estoc mais aussi des modèles larges de taille et d’estoc sans gorge avec
des pommeaux simples ronds plats et des gardes recourbées aux extrémités.

Mon atelier est ouvert si vous voulez venir me voir, je vous accueillerai avec grand plaisir et inutile de
venir « incognito » : vous savez maintenant qui je suis, venez tels que vous êtes !

Cordialement,
Patrice Ghione

[Kilbith]

Bonsoir,

Étant à l'origine de la question je me sens un peu obligé de réagir. 

Les faits :

1.je pose une question, sur le travail d'un artisan ayant pignon sur rue.
2.des réponses ARGUMENTEES sont données. Elles viennent de deux membres du forum, en qui j'ai confiance, MAIS qui sont très investis dans la reconstitution médiévale et donc émettent des critiques en rapport avec leur pratique (la reconstitution). Vous noterez qu'ils ne se prononcent pas sur les caractéristiques mécaniques, ce qui était ma question initiale.
3. Ils se prononcent aussi sur la qualité des habits médiévaux que l'on voit sur le site...par rapport à une "vérité historique".
4. Il me semble opportun de modérer ces critiques en signalant que ce que l'on observe n'est peut être seulement que le résultat d'un quiproquo : l'objectif n'est pas de faire des reconstitutions historiquement fidèles. De plus cela peut être aussi le résultat d'un manque de moyen financier ne permettant pas de faire un "super site".
5. Berhthramm (re)précise d'ailleurs dans un dernier post le contexte de ses critiques.


De mon coté :
Initialement, si je fais cette demande c'est que je suis très intéressé par toute initiative de ce type. Connaissant un peu la région d'exercice de cet artisan, je sais que tout n'est pas toujours fait "localement" pour encourager les initiatives originales, innovantes et hardies et c'est un euphémisme...

Je me propose, dans un second message,  de rendre visite éventuellement à cet artisan pour avoir plus d'informations. Si je met "incognito" ce n'est pas pour faire le "ninja" c'est juste pour souligner que je ne serai en aucun cas mandaté par un forum et serait donc un "citoyen lambda". J'aurais tenu informé le forum de ma visite en termes argumentés et en aucun cas de façon blessante : je suis trop respectueux du travail d'autrui.

En conclusion, je ferais remarquer que l'échange ayant eu lieu sur ce forum m'a semblé bien plus respectueux que ce qu'il m'a été donné de lire sur d'autres forums plus spécialisés "lames". Même si des critiques ont été émises sur le travail par rapport à des critères précis (reconstitution médiévales historique), il me semble que nous sommes restés respectueux du travail et de la personne. Il ne pourrait en être autrement sur ce forum.

Dans sa réponse, l'artisan nous donne des éclaircissements sur la nature de son travail et sur ces choix techniques dans un contexte précis. Ces critères sont très différents de ceux des deux forumeurs qui se sont exprimés au début de ce fil, mais pertinents dans un autre contexte. C'est donc plus clair.

Il me semble qu'il n'y a pas lieu de polémiquer plus avant.

(et si c'était le cas le mieux serait peut être de supprimer ce fil)

 


 

[kovaks]

Ce post est à mon avis l'illustration des limites de la communication via Internet. Quelle que soit la faculté des uns ou des autres à écrire, le sentiment exprimé est "brut" : pas de moue, de sourire, de geste, de ton, pour adoucir un propos qui n'est pas forcément aussi aigre que les mots peuvent le laisser paraitre.
Et quand la passion s'en mêle, on arrive à des clashalakon.

P'tain, ce que je cause bien moi aujourd'hui. Marcel, remet moi un blanc!

[lambda]

...Là, avec la lisibilité de ce forum et ce genre de fil, je sais pas trop si on contribue à la survie de son entreprise et donc de son gagne pain...  

Qu'on aime ou pas ce qu'il produit, c'est une chose, et il y'a toujours moyen de causer avec lui j'imagine ou de visiter son échoppe, ce que veut faire, semble t'il, Did...
Mais là, avec sa réponse, Patrice Ghione nous dit le pourquoi de ces choix et méthode de fabrication. A partir de là, l'acheteur potentiel n' est plus en droit de se plaindre ou non de la qualité de son boulot, car il sait quel type de produit il peut fournir et pourquoi, et il n'y a pas de mauvaise surprise possible, si l'acheteur a bien défini dés le début son projet d'achat...

Je bloque, parce que ca n'apporte rien au forum, ce type de fil, et même si ce n'est pas voulu, fait plus de mal que de bien à l'artisan concerné.

à+ et merci pour votre compréhension.

Lambda

[DavidManise]

Lambda