Véhicule BJJ - Video

[** Serge **]

http://vimeo.com/29446189

2011 - ©  - Shivworks

[Gofannon]

Très intéressante comme vidéo.    Dommage j'en ai rarement vu sans armes à feu, comme la situation présenté dans protegor (carjacking)

Toutes les vidéos de ECQC sont très instructives, notamment sur la façon de travail: mise sous pression, réalité des situations et des armes... même si les situations ont peu de chance d'arriver au commun des mortels (armes à feu vs armes à feu)

[sharky]

L'ECQC (Extrem Close Quarter Concept) de ShivWorks est un "séminaire" de 20 heures, le contenu ici:

http://www.shivworks.com/pdf/ECQC%20Course%20overview%20.pdf

[Leif]

c'est malin ça

[** Serge **]

Instructif car permettant d'observer les principes, techniques et déroulements de situation.
Le travail de translation vers une correspondance à une pratique spécifique liée à un contexte de vie personnel appartient à chacun.

Comme le font, entre autres et par exemple, les Liverpool Gutterfighters de Dennis Martin :









2011 - © - Dennis Martin

[Eric Lem]

2011 - © - Dennis Martin

C'est bizare cette manie de travailler contre des menaces au couteau dans cette configuration... 

[** Serge **]

Amenée au sol d'une victime par un violeur menaçant ?
Et maintien de la menace pendant une phase de verbalisation ?

Ask Den ......

[Eric Lem]

Amenée au sol d'une victime par un violeur menaçant ?
Et maintien de la menace pendant une phase de verbalisation ?

Ask Den ......

Ouais, c'est une possibilité...

Sur un autre sujet: j'aime bien l'idée de la bouteille d'entrainement (England oblige), tu aurais des photos plus précises?

[crotale]

Réaliste à merveille comme position de travail, une "belle" configuration de proximité Et là impossible de raconter des histoires ou de blablater
çà va faire mal

[crotale]

Côté bouteille cassée, tessons de verre etc...il faut savoir qu'en France, de nombreuses violences sont commises avec ce type d'ustensiles, dans certains contextes de soirées, de manifs, d'événements, avec des blessures très importantes, voire coma et perte de vie....A ne pas négliger donc, car redoutable.

[Eric Lem]

çà va faire mal

Ca ferait moins mal dans une autre position?  

Je me posais la question parce que, par hasard, je suis tombé dernièrement sur pas mal de vidéos et de photos ou l'on travaille sur des menaces armées au sol.
A part l'hypothèse donnée par Serge (et à laquelle je n'avais pas pensé), je ne vois pas tant de situation ou cette configuration pourrait arriver.
Attaque au sol avec une lame, oui (on tombe et l'action continue); mais la menace dans une telle configuration (surtout un homme Vs un autre homme) me semble assez improbable, ou alors il y a toute une foule d'hypothèses qui ne me vienne pas en tête(ce qui est très possible aussi).

Après, si l'adversaire est tellement supérieur qu'il arrive à vous amener au sol, à dégainer une lame et à la placer sur votre gorge... je doute qu'il vous laisse placer la dernière technique magique qui vous sauvera la mise (même si d'un point de vue "académique" je comprends qu'on étudie la question).

Sans vouloir aller à l'encotre de ce que dit Crotale, je pense justement que c'est une situation ou il y tout intérêt à blablater... pour gagner du temps et laisser la situation évoluer vers une configuration qui soit moins "fucked up" dès le départ.

[** Serge **]

j'aime bien l'idée de la bouteille d'entrainement (England oblige), tu aurais des photos plus précises ?

Je pense qu'il s'agit d'une bouteille d'un liquide non comestible, plus épais ( style liquide de nettoyant vaisselle, ou huile ), thermo coupée et sculptée, renforcée au Duct tape.

C'est comme cela que nous faisons, en tout cas.
Mes exemplaires sont dans mon coffre d'outils d'entrainement. Je n'en possède pas de photos.
Tu peux faire cela avec des bidons d'eau de Javel, par exemple.

[Eric Lem]

J'avais l'impression qu'il y a une espèce de mousse dans le goulot de la bouteille??

OK je vais faire un peu de bricolage en rentrant...
Au niveau des "dents" il y a une forme particulière (les mecs travaillent sans lunettes, avec des "dents" acérées, ça me parait un peu dangereux)?

[** Serge **]

Après, si l'adversaire est tellement supérieur qu'il arrive à vous amener au sol, à dégainer une lame et à la placer sur votre gorge...

Il peut y avoir interview, surprise, menace armée, amenée au sol, continuation de la menace durant phase verbale.

[** Serge **]

J'avais l'impression qu'il y a une espèce de mousse dans le goulot de la bouteille??

OK je vais faire un peu de bricolage en rentrant...
Au niveau des "dents" il y a une forme particulière (les mecs travaillent sans lunettes, avec des "dents" acérées, ça me parait un peu dangereux)?

De fait, tu es mieux de bourrer la bouteille d'une mousse légère, ou de styrofoam pour éviter les déformations.
Les dents sont arrondies, mais l'entrainement sans lunettes reste une connerie, avec un grand C.

[Berhthramm]

oui mousse légère de jointoyage en chauffagerie (la mousse expensive) : on injecte dans la bouteille, on attend le séchage, on coupe à la forme désiré, ou à la place de la mousse du latex ( magasin de fourniutre pour jeux de rôle grandeur nature)...

[Eric Lem]

Il peut y avoir interview, surprise, menace armée, amenée au sol, continuation de la menace durant phase verbale.

Certes, on est bien d'accord... mais c'est l'équation "amenée au sol" + "arme en mains" qui me semble "bizare" (par manque de meilleur terme).
Encore une fois, je ne dis pas que c'est impossible, juste que j'ai l'impression qu'on accorde beaucoup d'importance à une configuration qui est quand même (selon mon expérience en tout cas) assez marginale, voir improbable.
Ou alors, c'est le hasard qui fait que je tombe souvent sur la même situation pour le moment et c'est juste une impression de ma part.

[** Serge **]

Je ne peux malheureusement pas donner d'indications plus précises sur les photos de séminaires fournies par Den.
Elle sont des vues, figées, d'un moment X dont nous ne connaissons donc pas le contexte ( le scenario fourni pour l'exercice ).

[Eric Lem]

Pas grave... "Food for toughts" comme dirait UB40... 

[Dje]

Dans la galerie vidéo à droite de la vidéo du lien fourni par Serge, pas mal aussi la vidéo "Sacramento ECQB 2011". Y a du bon.

Je ne sais pas si c'est l'aspect vidéo bien fichue + musique, mais je trouve que les gars qu'on voit sur les vidéos Shivworks ont quand même un put**n de niveau !! Je ne sais pas si c'est des élèves réguliers ou juste des stagiaires issus d'autres styles/ pratiques, mais je suis quand même à chaque fois bluffé.

En tout cas, merci Serge de nous tenir updaté comme tu le fais des sorties/ actu de SouthNarc.

Djé

[Bomby]

De fait, tu es mieux de bourrer la bouteille d'une mousse légère, ou de styrofoam pour éviter les déformations.
Les dents sont arrondies, mais l'entrainement sans lunettes reste une connerie, avec un grand C.

Salut Serge,

précisément, quel type de lunettes de protection conseillerais-tu pour ce type d'entraînement ?

Cordialement,

Bomby

[** Serge **]

mais je trouve que les gars qu'on voit sur les vidéos Shivworks ont quand même un put**n de niveau !! Je ne sais pas si c'est des élèves réguliers ou juste des stagiaires issus d'autres styles/ pratiques, mais je suis quand même à chaque fois bluffé.

Il s'agit, massivement, de pratiquants pluri-disciplinaires, majoritairement ( mais pas uniquement ) lié aux forces de maintien de l'ordre.

Aucun débutant. Obligation de montrer patte blanche, et de fournir des références vérifiables ( credentials ).

Pratiquement, ce sont également des hommes qui suivent régulièrement les cursus ECQC Evo.

[** Serge **]

Salut Serge,

précisément, quel type de lunettes de protection conseillerais-tu pour ce type d'entraînement ?

Cordialement,

Bomby

Quelque chose qui englobe, se plaque bien contre le visage et possède des ouvertures ventilées.
Je trouve que les lunettes de Snowboard présentent des avantages.
Notamment, celui d'appartenir à mon gamin  ( je lui fauche, ainsi que ses protections de coudes & genoux ).

[Bomby]

Pour revenir à la vidéo de départ, et selon ma modeste expérience, le travail dans une voiture avec menace d'une arme est intéressant, mais on se heurte assez vite à des difficultés pratiques de mise en situation "réaliste"...

D'abord, quand on voit ici ce que font les protagonistes (on notera notamment ici le retrait des appuis-têtes), et sans forcément être un fou de bagnole, on préfèrera généralement que ce type d'exercices se fasse plutôt dans la voiture d'un autre que dans la sienne... Même sans aller d'ailleurs jusqu'à ce niveau d'engagement (avec protections et impacts en conséquence), on peut déjà faire quelques dégâts dans l'habitacle...

Ensuite, la question de la ceinture de sécurité est un paramètre majeur, à prendre en compte... On part généralement du postulat que le conducteur "victime" est attaché, mais pas le passager "agresseur" et armé... En outre, ici le travail se fait à partir d'une position relativement statique, voiture à l'arrêt...

Or, voiture à l'arrêt, le fait pour le conducteur d'avoir sa ceinture attachée est un réel désavantage (on le voit d'ailleurs à mon sens clairement sur la vidéo).

A l'inverse, si la voiture est en déplacement, c'est un avantage net, dont il peut être possible de tirer parti... Mais ça, ça me semble vraiment difficile à travailler à l'entraînement avec un niveau de sécurité raisonnable... Pour ne pas dire pratiquement impossible pour des civils...

Enfin, on peut toujours compliquer à loisir le scenario de départ, avec par exemple le schéma de jeunes enfants attachés à l'arrière de l'habitacle, ou celui de passants à proximité (dès qu'on commence à essayer de désarmer l'agresseur ou simplement d'éloigner le canon de l'arme et que celle-ci est manipulée dans tous les sens, il faut quand même penser aux possibles balles perdues) etc...

Tout ça pour dire que ce type d'exercice quand j'ai eu l'occasion d'en faire m'a paru vraiment intéressant mais que le travail en véhicule me semble quand même généralement difficile à scénariser correctement...

Cordialement,

Bomby

[Eric Lem]

Je trouve que les lunettes de Snowboard présentent des avantages.

Idem pour les lunettes de moto-cross.