Des combattant sportifs immergés dans le monde des guerriers de métiers

[aikikenshi]

http://www.youtube.com/watch?v=ZhxDQgbuZ3o&feature=player_embedded

Une vidéo promotionnelle du corps des Marines , afin de toucher les fans , extrêmement nombreux , de l'UFC .
Bien sur , il cela doit être vu comme cela ,et décodé en tenant en compte ce paramètre .
Néanmoins cela fait écho à quelques débats récurrents dans les milieux de la SD , sports de combats , arts martiaux en tout genres , etc .....
On y voit des athlètes ,ayant poussés au summum de leurs capacités , leur préparation physique et technique , afin de répondre au mieux aux spécificités de leur discipline .
Ici ils sont placés dans des contextes répondants à des exigences complètements différentes . Combat de survie , armé ,ennemis multiples , terrain irrégulier , glissant , et j'en passe .
Le bilan est sans appel . Même si s'en tire mieux qu'une personne sans aucune préparation , tous passent l'arme à gauche en une seconde . En multipliant les erreurs ,parfois induites par les conventions de leur pratique , ou par l'absence de préparation , à ce types de "scenario" .
On peut voir à quel point l'absence , de certaines notions de base , font paraitre certains engagement dans l'action , complètement naïfs ,voir idiots .
Grandes remises en question pour ce que notre espèces produits de plus performant en terme de combat rituel . (ou non d'ailleurs , mais a chacun ses préoccupations après tout , et ce n'est absolument pas un jugement de valeurs pour moi ).

Je trouve assez intéressant aussi , la seconde partie sur la préparation physique . Ce qu'ils appellent , je crois le"functionnal fitness" . Autre débat qui surgit régulièrement un peu partout .

Bref , en dépit des défauts de ce types de "publicités" , comme le respect de certains codes , quand on voit des marines s'entrainer à des situations d'infériorités objectives , rendant la mise en application des techniques , un peu factice/fictionnelle (mais bon , pas facile de recruté en montrant des "hyènes" qui combattent pour survivre) , j'ai trouvé la vidéo intéressante .

[sharky]

Put***, la gestion de l'espace, des placements et des déplacements dans les 2 contre un

C'est moi ou pendant le briefing, il est précisé que ce n'est pas une formation de combat mais de leadership?

Stéphane, keyboard commando 

[kéké]

c'est un exemple à glisser dans beaucoup de post su la SD

[Kilbith]

Put***, la gestion de l'espace, des placements et des déplacements dans les 2 contre un 

Dans le même temps il n'auraient peut être pas diffusé les passages où des "Marines" en surnombre se feraient baguer par un civil invité. 

[aikikenshi]

Oui , c'est sur . Comme je pense qu'ils n'ont pas mis des bleus en face , mais plutôt des gars avec pas mal de bouteille . Mais sur certains engagements , même un type sans expérience , mais réellement déterminé suffirait , tellement la gestion de l'exercice est calamiteuse pour les types de l'ufc . Je trouve ça vraiment édifiant . Ils ont beau bouger mieux , et plus vite que la grande majorité de leurs congénères sur cette planète , ça ne les aides qu'a mourir encore plus vite . Sachant en plus que le stress est vraiment sans comparaison avec celui d'une situation réel , ou ils aurait agit encore plus stupidement . Bref pas de miracle , dans une cage , pas un des types n'arriverait a tenir plus de quelques secondes , mais , le combats de survie , c'est vraiment autre chose .

[Patrick]

On en revient toujours au même : règles et hyper-spécialisation sont particulièrement et rédhibitoirement néfastes au combat réel. Ça peut juste aider à mourir bravement.

[azur]

A titre de comparaison, voilà ce qui se pratique dans l'armée française:
Avant, on avait le CAC (corps à corps) qui avait pour but de tuer mais à l'entrainement, les coups n'étaient pas portés, ce qui induisait de fait un problème majeur...
Pour faire face aux problèmes d'engagement au sein des populations civiles (vigipirate, Balkans, Cote d'Ivoire, etc...), le le TIOR a été mis en place (technique d'intervention opérationnelle rapproché), adapté des techniques mises en œuvre dans la gendarmerie. Point particulier du TIOR: on ne répète pas inlassablement des techniques précises, mais:
- on insiste sur le fait qu'on est rarement seul et qu'on doit d'abord prendre de la distance avec la situation d'où le "créaction de douleur, dégagement, mise à distance" (ou immobilisation au sol si on est plusieurs)
- les coups sont portés réellement (avec protection) pour endurcir le pratiquant et lui apprendre à gérer le stress et la fatigue
- la technique mise en oeuvre n'est pas le plus important, ce qui compte c'est d'être réactif
Et enfin, récemment, le CAC a été remplacé par le C4 qui apprend à se défendre en situation réelle de combat (d'où le sac, les équipement, etc...)
Exemple: http://www.youtube.com/watch?v=3QnIGPP20rk

Dans tous les cas, il s'agit d'un mix de plusieurs sports de combat (les instructeurs en pratiquent plusieurs, dont souvent le freefight) et il ne s'agit que de se défendre en cas d'agression imprévue. Le but est surtout de développer l'agressivité maitrisée

[Leif]

le probleme avec l'armée c'est que a chaque période un nouvel officier mets en place une nouvelle technique pour laisser une trace comme les architectes .

résultat ce qui aurait put éclore de l'oeuf ne voit jamais le jour car modifier par le successeur.

[azur]

le probleme avec l'armée c'est que a chaque période un nouvel officier mets en place une nouvelle technique pour laisser une trace comme les architectes .

Précisément pas pour le TIOR et le C4...

[Leif]

sisis

le cac etait du a une personne ou plusieurs , puis le tior puis le c4 c'est peut être un bien mais le principe de la terre brulée c'est pas top

[azur]

le cac etait du a une personne ou plusieurs , puis le tior puis le c4 c'est peut être un bien mais le principe de la terre brulée c'est pas top

Je vois pas trop le rapport... tu peux développer?

[** Serge **]

Je vois pas trop le rapport... tu peux développer?

Ne pas bâtir les fondations d'un CQC sur une progression d'un programme dans le temps, mais, régulièrement, faire table rase du passé et fonder de nouvelles bases chaque fois différentes.

La discontinuité nuit.

[azur]

Ne pas bâtir les fondations d'un CQC sur une progression d'un programme dans le temps, mais, régulièrement, faire table rase du passé et fonder de nouvelles bases chaque fois différentes.

La discontinuité nuit.

En l’occurrence, il n'y a pas eu discontinuité mais modification en 2 étapes:
- différentiation TIOR-CAC: imposé par l'évolution des missions et du contexte juridique (il faut maitriser sans tuer)
- évolution CAC vers C4: rendue nécessaire par l’obsolescence du CAC qui n'était pas réaliste (port du sac, usage des armes de dotation comme "arme blanche", etc...)
Ces deux changements ont été salutaires car le CAC préparait bien peu à la réalité des missions.
Il faut noter aussi qu'il y a une complémentarité dans l'instruction entre le TIOR (ou le C4) et l'ISTC: même termes, même tenue des armes, mêmes règles de sécurité.

[** Serge **]

Pas d'opinion, mon vieux.

Je relaye juste ce que j'ai entendu de la bouche de gens concernés qui, du coup, se form(ait)ent à l'extérieur ...

Je ne connais rien au monde militaire français.

[azur]

Je relaye juste ce que j'ai entendu de la bouche de gens concernés qui, du coup, se form(ait)ent à l'extérieur ...

C'est justement ce qui a permis l'évolution vers le C4 et ce qui fait la richesse du monde militaire: les spécialistes sont aussi des passionnés qui ne pratiquent pas seulement pendant les heures de service (je pense que c'est aussi le cas chez les marines) et qui testent pas mal de choses.
Les instructeurs TIOR et C4 pratiquent en général plusieurs disciplines d'art-martiaux ou sports de combat dans le civil, ce qui leur permet de maintenir leur niveau et accessoirement, de faire des propositions pour améliorer le contenu de l'instruction

Je ne connais rien au monde militaire français.

ce qu'il faut voir, c'est qu'on est passé d'une armée "de temps de paix" globalement tournée face à l'est, qui vivait sur ses acquis et qui n'aimait pas se remettre en question (sauf quelques unités spécialisées) à une armée d'emploi opérationnel (l'armée française a été engagée sur 4 opérations de haute intensité presque simultanément en 2011)
Ce qui a changé récemment, c'est que les grands chefs d'aujourd'hui étaient les jeunes chefs de Somalie et de Bosnie, et sont bien conscients que sans évolution, il y a des morts... raison pour laquelle on porte davantage d'attention à ce que disent et proposent les spécialistes
Depuis 3 ans, le contenu de l'instruction a largement évolué... en avant!