Première couche par temps chaud

[soldmac]

Bonjour,

 récemment lors d'une randonnée j'ai eu une mauvaise surprise, laissez moi vous expliquer. Cette été, après une randonnée soutenue en journée, j'ai limite eu un début d'hyporthermie. Le truc c'est que j'ai énormément transpiré durant la journée et en fin de randonnée quand le soleil c'est couché et que le vent c'est levé j'ai eu un sacré coup de froid.

Je cherche donc une première couche qui permettrait d'évacuer rapidement la transpiration. Après quelques recherches j'ai trouvé différentes marques qui à priori correspondraient a mes attentes :

- Odlo, il y a quatres différentes gammes : Cold, Light, Warm et X-Warm dont deux qui m'intéresses ici : Cold et Light

- Under Armor, il a deux gammes : ColdGear et HeatGear

Que pouvez vous me conseiller? Peux-être d'autres marques? Ou peut-être quelques choses de moins "technique"? Enfin l'avis de personnes qui s'y connaissent.

Une autre question, cherchant la polyvalence et l'économie je n'ai pas spécialement envie d'acheter une 1er couche pour l'été et une 1er couche pour l'hiver. N'est il pas possible/judicieux, d'acheter par exemple une 1er couche odlo light pour l'été et en hiver la coupler avec un autre vêtement pour avoir non seulement le transfère d'humidité (donc avec la couche odlo light) et une isolation thermique avec la couche complémentaire (par exemple de woolpower).

Merci de votre avis/aide

[soldmac]

Personne ne peut m'aider?

[jeanluc]

Tu pourrais tester les T-Shirts en laine merinos de chez D4,j'en ai depuis maintenant deux ans (manche courte pour le temps chaud et manche longue pour l'hiver),j'ai vu que le Manitou me semblait avoir le même que moi sur les photos parues du dernier stage(mais je ne sais plus si c'est ici ou sur le site du CEETS,peu importe!) j'en suis assez satisfait.Il n'y a que les couleurs qui sont...discutables !
En plus ,si tu cherches un peu ,tu dois peut-être encore en trouver SOLDES ,les modèles de l'été dernier ,et aussi ceux de l'hiver dernier,dans les.....3 roros,ou 10 si t'as pas de chance
Pour l'investissement,tu ne risques pas grand chose,surtout pas un refroidissement,vu que la laine te garde à une temperature agreable en "gerant" le sechage
Au pire ,çà te fait un super sous-vêtement de ville,mais ,de tout ce que j'ai utilisé depuis 20 ans,c'est ce que je prefère,çà ne garde pas les odeurs ,même après 3 jours et çà,y a que la laine!

[athlon]

Salut

Tu ne dois pas énormément transpirer.... je veux dire que tu dois trouver moyen de mieux réguler .... et pour cela t'organiser sur 3 couches.

Couche 1 gère la transpiration
Couche 2 gère l'isolation
Couche 3 gère les intempéries

Ce système est connue et se nomme souvent le principe des 3 couches.


Couche 1 - transpiration
L'idée est de permettre l'évacuation de la transpiration pour être au sec au repos...
Par exemple un sous vêtement fin à manche longue avec si possible un zip pour le col montant... et si possible que les manches puissent se remonter sur les avant bras.
Textile type polyester.... D4 dispose de bon produit de base et peu onéreux... j'ai eu du odlo, et autres et je reviens tranquillement vers les basique D4.

Couche 2 - Isolation:
Une polaire à fermeture éclaire. C'est robuste simple à acheter et il y a du choix... attention tu as du 200 et 400gr en général. Cela permet de varier selon les saisons.
Tu peux la porter par temps froid en plus de la couche 1... ou en phase de repos pour s'isoler, une fois que la couche 1 est sèche ou proche de l'être.


Couche 3 - intempéries vent ou pluie
Il te faut une veste imperméable et respirante. SI tu as une capuche cela aide à garder la tête au chaud... la ou tu perds le plus de chaleur.


ENSUITE en complément :
UN BONNET
UNE PAIRE DE GANT
Attention aussi au chaussette qui doivent sécher vite.

ET le pare-pluie D4 à 8 euros de toutes les couleurs (moi j'ai une préférence pour l'orange)... qui prend pas de place et permet de se protéger d'une pluie intense, ou d'un vent fort... MAIS il n'est pas perméable à la vapeur du corps, donc faire attention à ne pas se mouiller par l'intérieur.

SINON, un poncho... a toi de voir selon les conditions de ta randonnée. Moi j'alterne selon...les envies.

Voici quelques pistes.... MAIS LA CLÉ EST DE NE PAS HÉSITER A METTRE ET RETIRER LES COUCHES... AFIN D'AVOIR LE CORPS EN TOUT TEMPS CHAUD MAIS PAS MOUILLE.

A+

[soldmac]

Je connais bien la "théorie", et c'est bien pour ca que je cherche une 1er couche qui permet d'évacuer la transpiration. Peux tu me mettre en lien le produit D4 dont tu parle? Je cherche un produit qui se porte très prêt du corps (moulant) pour pas que le vent s'engouffre dedans, mais qui ne sois pas gênant dans les mouvements et qui ne gratte pas, c'était pour ca que les 2 marques que j'ai cité ci dessus m'intéressait, mais p-e que le produit D4 correspondra a ma demande

[jeanluc]

Je te confirme que çà ne gratte pas,le merinos (du moins la laine merinos!) est une laine trop fine pour gratter
Je pense que si tu fais dcat*lon ,tu vas tomber sur le site,et tu cherches "randonnée" puis "sous-vêtements" ;à priori çà doit aller tout seul!mais le mieux est d'aller au magasin le plus proche de ton domicile

[soldmac]

Je te confirme que çà ne gratte pas,le merinos (du moins la laine merinos!) est une laine trop fine pour gratter
Je pense que si tu fais dcat*lon ,tu vas tomber sur le site,et tu cherches "randonnée" puis "sous-vêtements" ;à priori çà doit aller tout seul!mais le mieux est d'aller au magasin le plus proche de ton domicile

J'ai le t shirt en mérinos de chez D4 mais j'ai franchement du mal a le mettre en été, il fait trop chaud!

[jeanluc]

Quand il fait 40°,oui,alors là il faut mettre du coton ,qui par evaporation va te refroidir(comme le refrigerateur!)mais avec des temperatures  comme en ce moment...pas de soucis,ou alors tu as une transpiration super abondante ,et alors là ,moi je regarderais à modifier mon alimentation!

[soldmac]

Quand il fait 40°,oui,alors là il faut mettre du coton ,qui par evaporation va te refroidir(comme le refrigerateur!)mais avec des temperatures  comme en ce moment...pas de soucis,ou alors tu as une transpiration super abondante ,et alors là ,moi je regarderais à modifier mon alimentation!

Ben il faisait un bon 30°C donc j'étais en t shirt coton tout c'est bien passé durant la journée, mais une fois que le soleil c'est couché la température a chuté et j'ai eu froid. Donc le problème que le t shirt coton n'a pas seché assez vite.

Par se temps ci je n'ai aucun problème de transpiration

[Melkor]

ou alors tu as une transpiration super abondante ,et alors là ,moi je regarderais à modifier mon alimentation!

Réflexion qui m'intéresse. Je ne savais pas qu'alimentation et transpiration étaient liés.
Peux tu en dire plus ? Peut être dans un topic dédié, ou par mp/lien histoire de pas pourrir ce fil ?

Merci d'avance.


edit :
@jeanluc : merci pour cette réponse !
@inzemix : bienvenue au club =)

[jeanluc]

Je vais repondre rapidement(n(etant pas specialiste...)mais trop de viande et/ou trop de laitages fermentés(vache surtout)entrainent beaucoup de toxines,qu'il faut eliminer,


par la transpiration,la peau etant (avec les poumons) le plus "gros" emonctoire
Fin du HS,je pense que d'autres seraient à même d'apporter plus de reponse

[flocondavoine]

Changer de t-shirt ?

[soldmac]

Changer de t-shirt ?

Oui, c'est bien se que je cherche, un t shirt/1er couche, adapté a mon besoin, c-à-d un bon transfère d'humidité et séchage rapide.

[flocondavoine]

Je voulais dire changer de t-shirt, pas changer de t-shirt ! Faut lire !

Il fait chaud, la bête transpire. Le soleil baisse, la température avec.
Problème : ton t-shirt est humide et te refroidit.
Solution : enlever le t-shirt, le faire sécher sur le sac, en enfiler un sec

Dans le genre économique j'ai pas mieux en stock.
Après je suis pas un baroudeur, 90% de mes déplacements à pieds c'est le boulot (le reste c'est pour aller au frigo), et j'y connais rien, mais alors vraiment rien en vêtements techniques.

Mais bon, ca reste une solution

[edit] Tiens y en a un qui me comprend ! Pierre blanche !
[edit] Faut pas effacer aussi vite ! Personne va plus rien comprendre maintenant !

[soldmac]

Non, il veut dire changer de T-Shirt, au sens : En avoir deux, prendre le sec.

Ha pardon, oui pas faux, enfaite je me suis retrouvé sans sac pour des raisons trop longue a expliquée donc j'avais juste un t shirt et une chemise sur moi. Comme j'avais fortement transpiré dans mon t shirt je l'ai enlevé et n'ai laissé que la chemise, mais elle était quand même mouillé, j'ai donc fini par randonner torse nu. J'avais pas chaud mais moins froid que dans mes habilles mouillé. Je tenais a préciser que la température n'est pas tombée très bas donc j'ai juste eu un peu froid, mais si elle était tombée plus bas j'aurais vraiment pu être mal.

[soldmac]

Mais mais mais ! Mais tu le mets ou ton fond de sac si t'as pas de sac ?!

Nouvelle équation, nouvelle solution : t-shirt uniquement avec chemise autour de la taille, changement pour la chemise quand besoin d'une couche sèche ?
Ceci dit ca vaut pas un bon pull dans le fond de sa... un bon pull.

Oui oui je suis d'accord avec toi, la prochaine fois que je me trouve dans cette situation, je le ferai. Mais, je pense que pour mes futures randonnées, quelques soit la situation dans laquelle je me trouverai (sac a dos ou pas), un bon t shirt qui a un bon transfère d'humidité et un sechage rapide ne sera pas de trop, j'en reviens donc à ma demande.

Après la réaction de Athlon j'ai été voir sur D4 et voici ce que j'ai trouvé : http://www.decathlon.be/FR/tee-shirt-forclaz-900-113849110/ ca a l'air de correspondre a ma demande, certains on essayé?

[inzemix]

Je vais repondre rapidement(n(etant pas specialiste...)mais trop de viande et/ou trop de laitages fermentés(vache surtout)entrainent beaucoup de toxines,qu'il faut eliminer,


par la transpiration,la peau etant (avec les poumons) le plus "gros" emonctoire
Fin du HS,je pense que d'autres seraient à même d'apporter plus de reponse

Je transpire beaucoup depuis des années, je ne mange que très peu de viande (2-3 fois grand maximum par semaine) et ne mange aucun laitages...

Donc, il y a des gens qui transpirent peu, et d'autres qui transpirent beaucoup, question de métabolisme... je chauffe a fond/je suis une bouillotte... Donc, dès que je bouge, je transpire...
Et le seul truc qui marche pour les gens qui transpirent beaucoup, c'est changer de vêtements au repos... (enfin, pas de suite quand on arrive car perso je continue a suer, donc j’attends un peu que la température de mon corps baisse et bien penser a mettre a sécher celui qu'on avait sur le dos...)
Et ne me parlez pas de vêtements qui évacuent la transpiration hein :P quand je dis je transpire, je transpire, mon T-shirt ressemble a une serpillère en 20mins de marche a 30°C

[Solstice]

De mon coté l'idée qui me viendrait en tête ça serait un maillot type maillot de foot en synthétique, j'en ai juste un seul chez moi et ça marche pas mal du tout. Le modèle exacte c'est celui du maroc, plus précisémment celui la : http://www.subsidesports.com/uk/images/product/large/MorocHSSNo.2.0405c.gif . Je précise tout ça car je trouve celui-ci vraiment bien foutu (pour la matière je ne suis pas sur à 100% mais je dirais du polyester).

Avantages
-les inserts en mesh sont très bien placés (aisselles et haut du dos, ainsi que le bas, mais la c'est plus esthétique), j'apprécie également le positionnement des coutures : pas de couture qui frotte directement sur l'épaule (elles sont positionnées au niveau de la ligne rouge sur la face avant et suivent son prolongement, idem sur la face arrière) ni à l'aisselle (le mesh descend sur le coté). Du coup pas de soucis d'irritation à cause du frottement.
-ça évacue très bien la transpiration (je n'ai pas de souvenirs d'avoir eu ce maillot trempé plus de 5mn après effort).

Inconvénients :
-c'est léger, donc insuffisant si ça se raffraichit
-ça craint le feu

Bilan : couplé à une micro polaire pour le soir en cas de rafraîchissement ça me semble être un bon compromis, personnellement en été c'est ce que je préfère.

A noter qu'il existe chez D4 des produits semblables (notamment au niveau des inserts mesh et des coutures) qui ne sont pas des maillots de foot :
http://www.decathlon.fr/tee-shirt-tee-good-200-id_8153277.html
http://www.decathlon.fr/tee-shirt-dry-id_8165424.html
http://www.decathlon.fr/tee-shirt-deefuz-athletic-id_8165276.html

En éspérant t'avoir aidé!

[soldmac]

Oui parfait J'ai quelques questions pour les pro, quand on parle de transfère d'humidité, c'est simplement le tissu qui laisse passé la transpiration ou alors le tissu joue un rôle d'absorption et puis d'évacuation rapide? Parce que si c'est simplement le fait de laisser passer la transpiration autant pendre un t shirt en mesh, si il y a un réel rôle joué par le tissu, quels sont les tissus a favoriser?

[inzemix]

Moi le synthétique, je trouve que je pues trop vite quand j'en porte... :S

[Outdoorsman]

Tu parles d'hypothermie, moi je dirais plutôt sensation de froid (l'hypothermie, c'est une baisse de la température centrale, il faut prendre sa température avec un thermomètre pour en avoir la certitude).

Cette sensation de froid peut venir :

- de la fatigue après une grosse rando
- d'un manque d'hydratation tout au long de la journée. Une déshydratation, même légère augmente la fatigue et handicape la régulation thermique. Bien s'hydrater sur une rando intensive par temps chaud (sous nos latitudes), c'est boire de 2 à 4 litres au cours de la journée, et 6 à 8 litres par 24h.
- enfin, tu peux avoir un problème physiologique qui gène ta régulation de température. Ma fille a ça : elle monte facilement à 41° quand elle a de la fièvre puis redescend à 35.5, 36° quand la fièvre tombe.

Enfin, pour répondre à la question initiale et pour proposer de l'alternatif au technique : j'utilise depuis quelques années une chemise africaine en coton wax. C'est génial : ça coute rien (pour peu qu'on est un ami allant en Afrique de l'ouest), on transpire pas beaucoup, ça sèche instantanément, ça pu pas.

[Nirgoule]

Salut,

N’importe quel TS technique de bonne marque de rando ou de montagne fera l’affaire. Les derniers modèles sont traités contre les odeurs. A la pause on l’enlève et on l’expose au soleil pour le sécher, surtout s’il est en laine.
En général on en emporte deux, on le change en fin de journée et on y ajoute la polaire, voire le bonnet, afin d’éviter l’hypothermie.
Mais le problème n'est peut être pas uniquement là. L'hypothermie est peut être liée à la fatigue, fais des pause plus souvent ou ralenti ton pas afin d’abaisser le rythme cardiaque et donc la surchauffe. Le manque d’entraînement est aussi une des causes de surchauffe.

[soldmac]

Petite précision après de outdoorsman, comme j'ai dit j'ai eu un gros coup de froid, ce n'était pas une hypothermie, mais si j'avais continué à avoir froid comme ca p-e que j'aurais eu un début d'hyporthermie (enfin c'est pas le sujet du topic)

Par contre bonne analyse de outdoorsman et nigroule :

- J'étais surement fatigué même si je ne ressentait pas la fatigue, j'avais eu une journée de kayak suivit d'une journée de marche suivit d'une journée de paintball, le tout par mauvais temps avec une première nuit sur du béton et la deuxième dans un jardin en pente

- Certainement un léger manque d'hydratation, car comme dit ci dessus il y avait un sale temps, pluvieux et donc pas spécialement eu l'impression de soif

- Un manque de pause, on avait juste l'envie de rentré au camp

- Un manque d'entrainement

Mais malgré ca, je pense quand même, pour l'avenir, avoir une bonne 1er couche

[Cyril]

Tu dis que tu portais un T-shirt en coton et que le problème est qu'il n'a pas séché assez vite.
Sans aller chercher les T-shirt techniques-de-la-mort-qui-tue, remplace simplement le coton par du polyester comme ça a déjà été mentionné plusieurs fois et tu auras résolu au moins 80% du problème.
J'utilise les TechFRESH de chez D4 qui sont franchement bien foutus pour les 10 € qu'ils coûtent. (Bon sur le site ils sont rouges, moi j'utilise du blanc).

[soldmac]

Petit retour après cette discussion, j'ai donc été chez D4 acheter un t shirt en synthétique fait pour la rando par temps chaud, il se trouve que se sont les t shirts TechFRESH donc par Howlett ci dessus. Aujourd'hui, il faisait exceptionnellement beau en Belgique (ca fait 1 mois que nous avons un temps de chien!), j'en ai donc profité pour aller faire une rando à la journée dans les Haute Fagnes avec mon amie. J'en ai aussi profité pour essayer mon nouveau t shirt TechFRESH, et bien c'est une bonne surprise! J'ai moins transpiré, certes il y avait une petite brise fraiche, mais le t shirt est bien pensé avec des mesh sous les bras, se qui permet d'évacuer beaucoup de chaleur et d'humidité sans retenir trop de sueur. La matière sèche vite, après une marche de 2h on c'est arrêté pour manger mon t shirt était bien mouillé dans le dos et en 20 petites minutes il était totalement sec. Donc pour une première utilisation j'en suis satisfait!