L'ACDS n'est pas une ligne du Parti.

[Bomby]

Vu la tournure prise par la fil depuis la contradiction opportunément apportée par Bison, je voudrais  pour remettre les choses en perspective rappeler que c'est le si impressionnant Patrick lui-même qui a précisément lancé ce fil afin de rappeler qu'il n'y avait pas de ligne du Parti sur ce forum et afin manifestement de susciter une contradiction argumentée...

Ceci venant de façon notable, dans la section "Survie Urbaine", quelques semaines après le post plus général du Gros Manitou sur le thème "Contredisez-moi, B*rdel !"...

Il me semble donc qu'il faut prendre ces fils pour ce qu'ils sont : une vive invitation à argumenter quitte à contredire, et une vive invitation à contredire pourvu que ce soit argumenté (et naturellement courtois), les deux étant nécessaires pour progresser dans la réflexion...

Et peut-être la manifestation d'une relative inquiétude de la part de piliers du forum devant le peu de contradiction qui leur est parfois apportée, ce qui révèlerait à mon avis un saine préoccupation de remise en cause...

Alors, allons-y, quoiqu'en ce qui me concerne mon problème personnel est que je suis le plus souvent presque totalement d'accord avec les points de vue de Patrick et de David...

Cordialement,

Bomby (dans la ligne du Patrick, au moins sur ce fil, à défaut d'être dans celle du Parti).

[Leif]

bomby elu délégué de la classe pour le prochain conseil.

prise de parti pour l'acds , peut etre est franchement c'est quoi?

l'avantage avec le forum, c'est que c'est une énorme porte ouverte sur le monde, avec toutes les personnes que l'on peut rencontrer, touts le monde est accessible.

vous tiquez sur un argument  et bien vous pouvez forcement a 300 kms au plus trouver un instructeur acds et vous vous expliquez.

quand je suis arrivé sur le forum, j'ai bloqué sur des assertions émanant de l'acds , avec lequelles je n'etais pas en accord.

hop prochain stage , je debusque les belges rencontre fred et pépé et tous les autres.

on echange a mort, ça compare, ça prend ça retire ça ecreme, ça marche etc...

un veritable creuset en realité.

basé  sur un principe d'instruction et d'efficacité, dans 6 heures tu sors de la tu as un bagage.

etant donné que les stages et les cours sont accessibles a tous( hors tarifs bien sur) et bien rapidement la méthode se repend pas mal et on la retrouve chez certains du forum donc ils en parlent.

maintenant il y a un moment ou il faut aussi arrêter de parler et agir, rien que du forum de ceux qui parlent et disent ceci ou cela j'en ai pas vu beaucoup,aux cours, aux stages aux seminaires et aux rassemblements.

Les autres et bien ils se sont deplacés , on vu , on accroché ou pas a la methode, on vu en vrai et non pas a a travers un clavier a calculer si oui ou non l'angle de la main était bon.

si la majorité des sachems et shamans faisaient parti du krav , le discour serait orienté krav par exemple.

la il se trouve que pour ses hommes de terrain a l'usage l'acds leur a vraiment paru le plus realiste.

c'est la dessus qu il faut se pencher.

maintenant encore et toujours "il y a 3 méthode , la bonne , la mauvaise et la notre"

[lawrence]

Les malaises pour moi sont évident et successif, et je n'en ferais jamais mention, pas même en privé. Ils sont le fruit d'un mélange difficile à gérer et à digérer, de schéma social contradictoire :

• d'une part, la société que forme le forum, soumise aux principes classique et inévitable de mimétisme, de pavlovisme, de mode et autres effet de groupe
• d'autre part, le but même du forum, d'apporter à l'individu des ressources cruciale qu'il traitera de façon libre et personnelle

Ces 2 état relèvent d'incompatibilité avec quelconque forme de consensus. Nous sommes différent, nos choix sont différent, mais nous évoluons ensemble...L'existence de débat et d'association d'idées impose de sacrifier une certaine hyper lucidité emprunte de cynisme, que beaucoup ici possèdent malgré eux et qui fait justement la qualité du lieu.. paradoxe ? Non, juste la vie et ses imperfections.

Il y a donc des malaises émotionnelle deci delà par période.

Il faudrait surligner encore et encore que nous sommes des personnes en groupe et non un groupe de personne... Que dans protection personnelle, le dernier mot est une vache sacrée. Que la survie est sauf quelques cas et métier particulier, pas un sport de groupe mais un problème individuel que l'on gère seul.

Demeurons une multitude d'électron libre.

Lawrence

[flocondavoine]

Bein seraient biens émotifs, pour des gens qui traitent de "survie" de ne pas supporter une passe d'arme sur un forum.

On peux aussi y voir la volonté de ne pas vouloir jouer au keyboard commando (pour reprendre une expression chère à sharky).

J'ai par exemple pour ma part participé à un stage acds d'une journée et n'ai pas été totalement convaincu. Quel intérêt aurais-je à venir le clamer ici ? Si ce n'est faire face à qq piliers du forum et de l'acds et se prendre la tête pour pas grand chose.
Je ne suis pas un spécialiste. Donc je me fais mon idée, je trie et voilou.

[Moleson]

On peux aussi y voir la volonté de ne pas vouloir jouer au keyboard commando (pour reprendre une expression chère à sharky).

J'ai par exemple pour ma part participé à un stage acds d'une journée et n'ai pas été totalement convaincu. Quel intérêt aurais-je à venir le clamer ici ? Si ce n'est faire face à qq piliers du forum et de l'acds et se prendre la tête pour pas grand chose.
Je ne suis pas un spécialiste. Donc je me fais mon idée, je trie et voilou.

Et si tu disait, ce qui t'as pas convaincu ?

Tant qu'une critique est fondée et tient la contradiction, ça fait avancer le schmilblick, surtout pour ceux qui essayent de progresser

J'ai un peu de peine à suivre ce type de raisonnement qui implicitement ravale les protagoniste à des autistes incapables de supporter une critique et d'en tirer des conséquences. Finalement une manière subtile de faire passer les autres pour des obtus.

Moléson

[sharky]

On peux aussi y voir la volonté de ne pas vouloir jouer au keyboard commando (pour reprendre une expression chère à sharky).

J'ai par exemple pour ma part participé à un stage acds d'une journée et n'ai pas été totalement convaincu. Quel intérêt aurais-je à venir le clamer ici ? Si ce n'est faire face à qq piliers du forum et de l'acds et se prendre la tête pour pas grand chose.

1- L'expression est pas de moi mais de Kelly Mc Cann
2- Pour le stage Sécu Perso, on en a parlé dans la voiture et pourtant je ne me suis pas arrêter sur la bande d'arrêt d'urgence pour te faire descendre avec Jean Jacques

De la même manière, des fois il y a des drills qui font dissonnance avec ce qui peut être fait chez Morrison et çà me perturbe, bah, je m'en explique avec le directeur technique et je suis encore là pour le raconter

[flocondavoine]

Et si tu disait, ce qui t'as pas convaincu ?

Tant qu'une critique est fondée et tient la contradiction, ça fait avancer le schmilblick, surtout pour ceux qui essayent de progresser

J'ai un peu de peine à suivre ce type de raisonnement qui implicitement ravale les protagoniste à des autistes incapables de supporter une critique et d'en tirer des conséquences. Finalement une manière subtile de faire passer les autres pour des obtus.

Moléson

Des autistes incapables de supporter une critique ? Faire passer les autres pour des obtus ? J'ai pour ma part du mal avec ce genre de phares qui fait passer l'auteur cité pour une personne vile et mesquine (je pourrais probablement trouver des adjectifs plus adaptés mais j'ai rien qui vient pour l'instant) quand je me contente uniquement d'émettre une des raisons possible (du moins la mienne) du peu de contradiction sur les idées dominantes acds sur le forum.

Je lu des critiques positives sur l'acds, j'ai décidé d'aller voir, je n'ai pas été convaincu, j'en ai informé l'acds france par mail. Ce forum n'est pas celui de l'acds, je vois pas l'intérêt d'en débattre ici en publique. Je me contente, je le répète, d'exprimer une raison possible du manque de contradiction.
Cela concerne l'acds (dommage que l'association ne dispose pas d'un espace de discutions (à ma connaissance) afin d'émettre des critiques constructives et d'avoir un retour). Mais je ne crois pas que ce forum, indépendant de l'acds, soit l'endroit pour ce genre de chose.


Sharky, on est bien d'accord sur l'origine de l'expression, mais ca m'amuse à chaque fois de te lire (tu es le seul je crois à sortir cette expression précise ici).
Pour ce qui est de ne pas nous avoir jeté sur l'autoroute, je t'en suis reconnaissant

[Joe l indien]

Bonsoir les gens.

C'est quoi l'ACDS ? 

[Bison]

Je m'explique un peu dans le désordre ...

Avec ceci en préambule :  Patrick cherche à comprendre les impressions, je lui fai donc part des miennes.
De mes impressions "Ligne du parti", pas de mes convictions sur l'ACDS ... (là je n'en ai pas, c'est simple! juste un a priori favorable, dans une optique particulière)

Systématique et sans appel, c'est possible, mais qu'est-ce qui te permet de dire que c'est "souvent de mauvaise foi?"

 - le fait de couper ainsi court à toute discussion donne l'impression de ne pas relever le défi d'approfondir les arguments. C'est marquer du mépris pour les arguments adverses, c'est se débiner, par l'argument d'autorité. C'est l'impression que cela donne, ou du moins peut donner.

 - la question classique, par exemple :  les arts martiaux qui ne prépareraient pas au "vrai" combat à cause de leur rituel, de leurs règlements restrictifs ... C'est facile, cela parait évident ... mais c'est oublier de parler de tout ce que les sports de combat peuvent apporter au niveau physique et mental (je n'entre pas dans les détails). Et c'est oublier que "à l'intérieur des règles", on se donne à fond, contre un mec qui se donne à fond. Ce qui développe des réflexes explosifs ... qui sont mis à l'épreuve en vrai de vrai. Et qui bien évidemment, se déclenchent automatiquement, hors dojo. Ce qui est mis en doute, semble-t-il, dans le discours de l'acds.

C'est systématique, et sans appel. J'ai souvent l'impression que c'est de mauvaise foi.

Qu'est-ce qui empêche un Shaman, déjà de s'élever contre ce qu'il observerait en matière de comportement déviant (voire de le signaler sur l'espace réservé inter modos) et d'apporter des arguments

Ben,
 - j'évite de modérer sur base de simples impressions ...
 - je m'abstiens, à fortiori dans un domaine qui n'est pas ma spécialité, d'aller à contre-courant de ce qui semble être une "ligne" du Forum. Note que ce n'est pas le seul domaine sur lequel je m'abstiens ...

Sur le forum, on ne parle pas - on a refusé d'en parler - de la violence non physique (harcèlement moral sur les lieux du travail - ce ne serait pas une "vraie" violence).
On ne développe pas l'apport d'autres sports.

Rien n'empêche, ne t'empêche de lancer des sujets sur ces thèmes.

Mémoire sélective? Le sujet de la violence "non physique" a été abordé, puis fermé par l'équipe de modos de l'époque ... Pas dans la ligne du forum ... basta. On peut parler de divorce, mais pas de harcèlement ... Le petit nouveau qui avait lance la discussion est parti à tout jamais ...
Pour ce qui est de lancer des sujets sur l'apport d'autres sports, c'est justement cela qui est significatif :  les ténors de la sp/sd ne le font pas. On a bien parlé un peu du rugby, mais sans développer vraiment, sans parler du basket ou du football américain, ni même du petit "jeu de foulard" de nos chérubins. Comme si cela ne les intéressait pas. Hors de leur domaine de compétence ou hors de la ligne ? (Je rappelle qu'il s'agit ici seulement de mon ressenti ...)

Il y a une violence cachée mais perceptible - comme un "énervement" difficilement contenu -  dans le ton, dans le style de certains messages.  Pour être franc et direct, c'est le plus souvent le style de Patrick lui-même qui me donne cette impression. Alors, les gens qui se sentent mal à l'aise ne s'y frottent pas sur le forum ...

Bein seraient biens émotifs, pour des gens qui traitent de "survie" de ne pas supporter une passe d'arme sur un forum. Moi je veux bien être le grand méchant qui stigmatise la frustration si ça peut arranger, mais comment expliquer que je m'entende plutôt très bien avec ceux rencontrés en live et, oh paradoxe, je m'entends même très bien et j'échange beaucoup aussi avec plein de monde que je n'ai jamais rencontrés. Seraient ils moins émotifs et capables aussi d'avoir du répondant ou bien carrément veules ?

Un débutant qui s'amuse à une passe d'arme avec un ancien, c'est un troll ou un vraiment bon contributeur ...
Les deux sont rares, et la majorité ne vient pas sur un forum pour se prendre la tête ...

Ensuite, il y a la discussion écrite, qui n'est pas évidente.
Une discussion publique sur un forum n'est pas un échange de mails, et encore moins une rencontre dans la vraie vie.
Et, dans la vraie vie, on peut trouver, de loin, une personne "rébarbative", et apprendre à l'apprécier en la fréquentant de près.

J'ai fréquenté quelques forums anglosaxons ...
Passe d'arme?
Connais pas.

Si ... une fois! Deux ou trois vieux pilotes militaires quand même assez imbus d'eux-mêmes s'en s'ont pris à un avocat pilote "amateur" mais néanmoins très pointu en matière de procès "accidents d'avions". Après quelques "passe d'armes" les anciens se sont trouvés devant un choix :  perdre un procès et leur chemise, ou s'excuser platement ... Ils ont bien géré le risque et subitement ils sont devenus très adeptes de la désescalade ...

Bon, c'était un peu HS ...

J'espère que j'ai rendu au mieux mes "impressions" sur l'aspect" ligne du parti.

Un dernière chose :  mes deux forums préférés ont chacun une ou plusieurs "lignes" ...
C'est ainsi, c'est quasiment inévitable.
Et il n'y a rien grand chose à faire ...

[Joe l indien]

http://www.acds-fr.org/

Merci flocondavoine mais c'était juste ma blague pourrie de la soirée, dès demain je suis prêt en faire une autre... 
Sinon sujet intéressant...

[Eric Lem]

 - le fait de couper ainsi court à toute discussion donne l'impression de ne pas relever le défi d'approfondir les arguments. C'est marquer du mépris pour les arguments adverses, c'est se débiner, par l'argument d'autorité. C'est l'impression que cela donne, ou du moins peut donner.

 
Ben dans ce cas, c'est qu'une impression, car personnellement, je ne me reconnais pas vraiment dans cette attitude que tu décris.
Tu as un cas précis en tête, ou c'est juste histoire de parler?

 - la question classique, par exemple :  les arts martiaux qui ne prépareraient pas au "vrai" combat à cause de leur rituel, de leurs règlements restrictifs ... C'est facile, cela parait évident ... mais c'est oublier de parler de tout ce que les sports de combat peuvent apporter au niveau physique et mental (je n'entre pas dans les détails). Et c'est oublier que "à l'intérieur des règles", on se donne à fond, contre un mec qui se donne à fond. Ce qui développe des réflexes explosifs ... qui sont mis à l'épreuve en vrai de vrai. Et qui bien évidemment, se déclenchent automatiquement, hors dojo. Ce qui est mis en doute, semble-t-il, dans le discours de l'acds.

Sur ce point particulier, je te donne tout à fait raison...
Personnellement, je ne crois pas du tout aux mots "bien évidemment" et "automatiquement" car c'est faire l'impasse sur la différence entre le stress, tout à fait réel, d'une confrontation sportive (ou tu sais qu'au pire, c'est le gros K.O.) et celui d'une confrontation réelle ou le pire peut consister en bien, bien pire...

J'ai le plus profond respect pour les gens qui pratiquent un sport de combat, car je suis, aussi, bien placé pour savoir à quel point c'est une voie ardue et en même temps très bénéfique à de nombreux points de vue.

Mais penser que "bien évidemment" les compétences acquises intra-dojo se transfèrent "automatiquement" dans la vraie vie, quand tu es avec ta femme et les sachets de courses dans les mains face à deux lascars déterminés, c'est aller droit à l'abattoir.

P.S.A.: Ce message est émis à caractère strictement personnel et n'engage en aucun maière les organisations, annonceurs ou mouvements auxquels je suis affilié...  

[Bison]

Mais penser que "bien évidemment" les compétences acquises intra-dojo se transfèrent "automatiquement" dans la vraie vie, quand tu es avec ta femme et les sachets de courses dans les mains face à deux lascars déterminés, c'est aller droit à l'abattoir.

1. Je ne parle pas de compétences mais bien de réflexes acquis - ancrés - par une pratique régulière en conditions de compétition.

Comme le réflexe d'esquiver un coup, d'amortir une chute, de prendre un bon appui, de savoir bouger, se dégager, de profiter d'une ouverture pour frapper ou pour projeter.

Supposons ... que tu aies appris et que tu pratiques en rallye la conduite sportive.
Tu fais, en conduisant, de nombreux gestes précis,  auxquels tu n'as plus besoin de réfléchir.
Tu as un super feeling pour le dosage des freins et de l'accélérateur, pour le contre-braquage etc ...
Bien sur, c'est en compétition, tu as un casque, un harnais, un arceau de sécurité, une combinaison ignifugiée ... tu n'imagines pas que tu vas y perdre la vie à la première erreur.

D'ailleurs, tu en fais des erreurs et cela se résume  à des secondes perdues ou à de la tôle froissée.

Promenade dominicale en famille, route glissante, incident, la voiture part en dérappage.
Tu crois vraiment que tu vas perdre tes réflexes parce que ta famille est à bord? Parce que la passagère crie?
Tu crois que tu vas te trouver paralysé à penser au pire et que cela va t'empêcher de faire, automatiquement, exactement les gestes qu'il faut? De voir et de prendre la bonne échappatoire s'il s'en présente une?

En ce qui me concerne, je sais que non :  l'enjeu ne m'a jamais fait perdre mes réflexes.
Je n'ai pas l'impression d'être superman pour cela.
J'ai vu pas mal de gens acquérir un savoir faire en conditions simulées et l'appliquer sans coup férir quand le moment de vérité est venu.

A vrai dire, j'ai aussi connaissance de personnes qui ont perdu les pédales.
Je sais qu'il y a des gens qui perdent leur sang froid facilement, qui sont paralysés par l'enjeu, par la peur ...
Pour eux, je ne crois pas aux miracles, quel que soit le degré de réalisme de l'entraînement.

2. Une analogie :  les stages de conduite défensive (initiaux et avancés) versus la pratique de la compétition automobile

Super les stages ... un condensé de sagesse, de bonne pratique, de gestes essentiels.
On apprend rapidement tout ce qu'il faut savoir. Et d'abord à reconnaître, à voir venir les situations craignos.
La sp et la sd au volant.

Mais, est-ce que l'on attrappe des réflexes "à toute épreuve" comme on en apprend en compétition?
Est-ce que l'on apprend vraiment autant dans ces stages qu'en "navettant" chaque jour pendant dix ans, été comme hiver?

J'ai envoyé mes enfants en stage de conduite défensive ...
Si j'arrivais à les convaincre, je les enverrais en cours ACDS.
Mais, en ce qui concerne la conduite automobile ... celui qui fait de la compétition en karting depuis l'âge de 14 ans ... ya pas photo, hein ...

Il y aurait vraiment beaucoup à dire sur l'acquisition des compétences, la "construction" de réflexes en conditions simulées et le transfert de ces compétences et de ces réflexes en conditions réelles.

Mais le discours récurrent sur le forum est celui-ci :
L'ACDS est la seule discipline à fournir une approche globale incluant la sp
L'ACDS fournit un entrainement sd immédiatement efficace, avec un maximum de réalisme, donc transférable en situation réelle.

Et cela donne la "ligne" du forum en matière de survie urbaine :  hors ACDS, point de salut ...

[mrmagoo]

Et cela donne la "ligne" du forum en matière de survie urbaine :  hors ACDS, point de salut ...

Je trouve pas que ce soit aussi clairement exprimé sur le forum, mais force m'est de constater que l'approche donnée dans les cours de disciplines estampillées "Self Défense" ne prennent en compte en général que la partie affrontement physique, toute la partie désescalade verbale (pourtant préconisée par le créateur du kravmaga par exemple) évitement, prévention etc... passe à la trappe, et toute la partie gestion post affrontement aussi. Je suis certain que c'est pas le cas partout, mais dans ce que j'ai pu constater de visu, ben ça se passe comme ça.

On peut considérer que la self défense c'est juste des techniques physiques, et que tout le reste est accessoire, mais même avec de très bon réflexes, une bonne technique et une bonne condition physique, certaines situations (qui n'ont rien d'exceptionnel: plusieurs adversaires, présence d'armes, de chiens, attaque par surprise, présence de tiers non entrainés etc...) demandent autre chose comme solution que celles qu'ont peut acquérir dans le cadre d'un entrainement sportif, fusse t il de haut niveau.

PS: Je suis pas membre de l'ACDS (et je suis pas toujours d'accord avec Patrick :p )

[DavidManise]

Mais, en ce qui concerne la conduite automobile ... celui qui fait de la compétition en karting depuis l'âge de 14 ans ... ya pas photo, hein ...

... oui, il aura plein de réflexes et tout.  Mais tout ça, à mon avis, ne sera utile que s'il sait BIEN faire la différence entre la route et le circuit.  Si le gars qui a fait du karting depuis 14 ans acquiert, ce faisant, une attitude "sportive" au volant, tous les jours, à mon avis le bilan commence à être négatif.

Pour moi c'est surtout en ça que les sports de combat sont dangereux pour la self : personnellement, ils m'ont forgé une attitude de battant qui ne recule jamais, m'ont donné une confiance sans doute disproportionnée en mes capacités physiques (ma bagnole de rallye préparée avec les harnais, c'est comme mon corps en karategi, chaud, sur un tatami : circonstances idéales), etc.  Sur circuit, t'as jamais un mec qui va venir te bloquer la route pour qu'une voiture bélier te percute à angle droit et à 110 km/h dans la porte passager alors que ta femme parle au bébé derrière.  Et surtout, si ça se produit, ça sera pas fait exprès...

Ce que je veux dire par là, c'est que je suis d'accord avec toi pour ce qui est des réflexes, du geste, des compétences centrales : équilibre, coup d'oeil, etc.  Avec la bonne attitude, ça donne un truc vraiment bien...  et effectivement, moi je pense qu'à l'ACDS on donne surtout des cours de conduite défensive, plus les bases du contre-braquage, des trajectoires optimales...  et on laisse les gens aller faire du circuit par eux-mêmes.  Perso, j'encourage les gens à faire des sports de type "circuit" en plus.  De préférence des trucs durs...  Judo, Rugby, MMA... 

Bref, je pense que l'ACDS OU CE MEME GENRE DE COURS est effectivement un ingrédient essentiel dans la recette.  Mais on ne fait pas un bon gâteau avec juste de la farine.

Ciao

David

[guy]

En général j'évite de trop intervenir dans cette section du fait de mes avis assez "tranchés" sur les questions soulevées mais pour le coup...

Bon soyons clair, je n'ai ( pour l'heure, mais ça me tenterai bien) pas participé à un stage ACDS donc la majorité des choses que je sais de ce système est en grande partie ce qui transparait sur ce forum. Il y a des choses que je trouve interessantes et d’autres qui ne me correspondent vraiment pas ou me semblent pas vraiment appropriées, mais ça ce sont des avis personnels, une mentalité, une façon de voir le monde… ( la façon de se protéger est un sujet qui mêle souvent technique, mental et idéologie, et c’est bien trop glissant comme sujet pour en faire étalage sur le net et ce sympathique forum).

Il est vrai que la "puissance" ACDS est pas mal présente ici. Je ne parlerai pas de la qualité du système du fait que, bien que semblant intelligente et bien étudiée, je n'ai jamais mis les pieds dans un cours.

Mais, le sujet soulève un point auquel je pense souvent lorsque je lis les fils de la section: l'ACDS est "audible".
C'est à dire que sur un espace public virtuel ( un forum, le net...), les principes, les méthodes, les débats techniques et l'esprit tiennent en général (a mon sens) une place "défendable" dans le monde de la protection personnelle.
Les principes de prévention, de dialogue, de désescalade, de fuite, d'action, de proportionnalité (pour rester si possible dans la loi), sont des choses qui "peuvent être dites en public " quelque part.


Imaginons un système, ou même un individu qui se forme/pense se former/imagine qu’il réagira de telle façon (les rambo fantasmes ont la vie dure), à des actions plus directe du genre: si l'on souhaite rentrer dans mon domicile par effraction je sors le 12 et je canarde tout à la « fier expansive » dans un rayon de 50 mètres. (cas exagéré à l’extrême mais bon… c’est pour l’exemple quoi)
Ou encore des gens qui disent : « Oui oui, moi je sorts avec 6 lames sur moi, une pour la tête, une pour récupérer l’artère fémorale, une pour… » (notez que je ne critique pas forcément les écoles comme le Sayoc Kali, c’est recherché aussi… mais pas pareil).
Bref, des systèmes ( et parfois des fantasmes), totalement indépendant des « valeurs de la société »majoritaire.
Ces propos pourraient, d’une part être mal vu, donnant lieux à d’infini débats sans fondements et surtout n’être en rien bien venus pour les gens soutenants ces idées.
En effet, lorsque l’on se place manifestement dans un contexte qui peut être « difficilement défendable socialement et légalement » sur le plan de la société dans son ensemble, il n’est pas trop bon d’en faire étalage. Il faut même savoir être discrets et garder son venin pour l’heure ou on en aura vraiment besoin.


Ainsi, la ligne de l’ACDS semble être un système intéressant du fait du contenu et de l’esprit, doublé d’un coté « audible » pour le public. C’est à mon avis un ensemble de facteurs très intéressant pour son développement et son évolution constante. Etre audible permet, de se faire connaître, mais aussi de s’attirer des compétences et donc une pérennité.
De plus, l’ACDS semble miser sur la qualité de la réaction « en situation », ce qui fait qu’un gugus venant d’une autre discipline ne s’y trouvera pas forcément dérouté mais pourra y trouver une façon d’améliorer l’applicabilité de ses acquis entre autre, et ça c’est bien.

Voila mes quelques idées sur la question (j’ai essayé de ne pas être trop lourd…), donc longue vie à l’ACDS,  je viendrais vous voir un jour c’est promis.

[Patrick]

La pratique du sport de combat/contac est surtout négative pour la pratique de l'évitement, de même que certaines disciplines de self qui apprennet uniquement à dominer son adversaire. Comme on combat comme on s'entraîne, quand j'ai commencé à être confrontée à la vraie violence, je ne reculais pas et, pire je tentais de passer ce à quoi je m'entrainais pendant des heures pour la compet. Beaucoup de déconvenues pas trop graves mais qui m'ont amenées à revisiter entièrement ma pratique pour ne plus m'entraîner exclusivement à des scenarii réalistes (avec tous les bémols qui font que "réaliste" et réalité sont encore deux mondes).

On a fait le constat, il y a peu avec David, qu'on arrivait même plus à faire des petits combats rituels de type randoris/rouds en pieds-poing-lutte, qu'on ne savait tout simplement plus faire.

[Thanos]

La pratique du sport de combat/contac est surtout négative pour la pratique de l'évitement...

Donc pratiquer un AM/SdC fentraine obligatoirement la transformation en c*nnard à l'ego gros comme un bus et qui foncera en toute situation ?? O_o 

[ulysse]

Personnellement, je ne crois pas du tout aux mots "bien évidemment" et "automatiquement" car c'est faire l'impasse sur la différence entre le stress, tout à fait réel, d'une confrontation sportive (ou tu sais qu'au pire, c'est le gros K.O.) et celui d'une confrontation réelle ou le pire peut consister en bien, bien pire...

La perspective d'un gros KO c'est quand meme pas mal stressant non? Le gerer pour s'en sortir et donner le meilleur c'est déjà un gros progrès.
Quand à la competition et à la limite toute forme de competition que ce soit la pétanque, le billard ou d'autres sport plus ou moins physique, c'est un des seuls moyen que je connaisse de forger sa determination à sortir vainqueur d'une confrontation. Car si le cadre reste symbolique, plus rien n'empeche les concurrents de donner le max pour triompher. Le cadre de la compet me semble en fait plus adapté qu'un scénario de self pour reproduire cette determination, pour gerer le stress de perdre, pour cultiver cette envie de gagner (mais à la limite si on est pas competiteur je comprend tout à fait qu'on puisse dire "c'est pas grave de perdre") . Mais le scenario réaliste renseigne sur les attitudes, les coups de vice et ce à quoi on ne s'attend pas quand on est pas habitué. Bref c'est pas pour faire une enieme comparaison. Simplement, comme le dit David, j'ai l'impression que les deux sont complementaire à deux niveaux:
-savoir se situer: avoir une conduite sportive dans le civil pour un pilote ou faire le coq en societé pour un combattant c'est le début d'une erreur pour ce qui est de la protection perso.
-apprecier le contexte: un competiteur rituel devra se debarasser de la partie de son mental de competiteur rituel pour ne garder que la partie competition/determination en certaine circonstances que ce soit pour se replier ou employer avec efficacité des techniques interdites en compet. Et pour ça c'est un autre entrainement que la compet qui est necessaire on est d'accord.

[Moleson]

...Sur circuit, t'as jamais un mec qui va venir te bloquer la route pour qu'une voiture bélier te percute à angle droit et à 110 km/h dans la porte passager alors que ta femme parle au bébé derrière.  Et surtout, si ça se produit, ça sera pas fait exprès...
....
David

Je plussoie.

Dans ma jeunesse, j'ai fait 6 ans de Jui-jitsu. A l'époque, il y avait pas de fédération, s'était donné par un passionné, major à l'armée. Il  y avait pas de compétition, vu que l'on ne voyait pas comment passer la majorité des mouvements en compétition sans casser voire tuer l'autre. On pratiquait ça 3/sem. dans une cave pourrie, qui puait la sueur sans douche et des chiottes dans un états calamiteux. Les passages de ceinture s'était des Kata, mais surtout à 80% pendant un temps infini l'attaque libre de tous les membres du dojo (baffes, étranglement, saisies, tirer les cheveux, coups etc..)

Bon qqd temps plus tard je me retrouve à travailler à Alger. Un jour je promène dans la Cashba, un arabe me gueule soudainement dessus en Kabyle et..............................
Je me réveille par terre, avec un mal de crâne qui ne vas pas me quitter pendant qqs jours. Des témoins qui sont venus me relever, m'ont dit que l'agresseur avait du me confondre avec quelqu'un d'autre et m'avait mis un coup de boule.

1ère faille dans mes capacités combatives.

Par la suite j'ai du soigner une foultitude de personnes prise dans des bagarres, et là j'ai vu des visages tailladés au rasoir, des membres brisés, des têtes éclatées.

2ème faille dans mes capacité combatives

Le jour ou un ptit djeune de la Cashba a posé un couteau sur la table de consultation en me demandant un arrêt maladie. Ben je le lui ai donné sans discuter, même si s'était une crevette de 50 Kg tout mouillé...

Leçon apprise.

Par la suite j'ai fait d'autres choses, par exemple fonder une famille, travailler comme un taré sans temps de libre.
Plus tard j'ai essayé de faire du Krav, même si c'est intéressant et me parle, une heure de route 2 fois par semaine c'est tout simplement pas gérable.

Donc quoi?....Intégrer ce que j'ai appris à Alger sur la prévention des emmerdements et me maintenir physiquement  dans une forme raisonnable.

Dans ce contexte, d'un homme maintenant de 49 ans, avec une hernie discale (pas invalidante), un bide provenant de la trop bonne bouffe, une cheville instable, je fais quoi ???
Ben les réponses de l'ACDS sont pour moi intéressantes, je ne me vois pas faire du MMA.


Et pour rebondir sur l'aspect sport.

Je prends un thème que je connais bien le tir de combat.

Cette jeune femme, est une championne d'IPSC et elle a une capacité de tir largement hors du commun, tant dans sa rapidité que dans sa précision.

http://www.youtube.com/watch?v=3HudoMKol5g

Superficiellement, des personnes qui ne connaissent que le tir sportif, pensent qu'elle est parfaitement équipée pour n'importe quel combat à l'arme courte.

Maintenant je prends cette jeune femme, je l'équipe d'un holster inside, toujours avec son Glock, en hiver. Elle arrive dans une situation glauque, en face un homme sort un couteau.
Résultat cette jeune femme meurt.

Même topo en situation de duel avec arme à feu.

Pourquoi ?????
parce que elle va reproduire ses schéma, qui sont se positionner face à la menace, s'immobiliser et tirer. En fait elle va avoir une tactique suicidaire.
Et même si on lui apprend ces subtilités, en stress elle va reproduire ce qu'elle à fait des milliers de fois et non ce qu'elle à fait quelques fois.

Pour mémoire le meilleure dégainage est d'avoir déjà l'arme en main...

Moléson

[Gros Calou]

Donc pratiquer un AM/SdC fentraine obligatoirement la transformation en c*nnard à l'ego gros comme un bus et qui foncera en toute situation ?? O_o 

Yo  

Ce n'est pas ce qu'a voulu dire Patrick ! Mais plutôt ...

on combat comme on s'entraîne

Comme on s'entraîne au combat  

[ulysse]

Donc quoi?....Intégrer ce que j'ai appris à Alger sur la prévention des emmerdements et me maintenir physiquement  dans une forme raisonnable.
Dans ce contexte, d'un homme maintenant de 49 ans, avec une hernie discale (pas invalidante), un bide provenant de la trop bonne bouffe, une cheville instable, je fais quoi ???
Ben les réponses de l'ACDS sont pour moi intéressantes, je ne me vois pas faire du MMA.

c'est l'argument "économie de vie" que j'avais mis en avant dans un précedent post et que tu as illustré mieux que moi.

[Bomby]

(...)

On a fait le constat, il y a peu avec David, qu'on arrivait même plus à faire des petits combats rituels de type randoris/rouds en pieds-poing-lutte, qu'on ne savait tout simplement plus faire.

Intéressant...  

A mon petit niveau et dans un système différent de l'ACDS, je m'étais posé récemment à peu près cette question-là, plutôt intuitivement, mais sans avoir eu jusqu'à présent l'occasion de le vérifier grandeur nature...

Pour tenter d'être plus précis, Patrick, quand tu dis que vous ne "savez plus le faire", ça correspond à quoi pour vous ?

Est-ce le démarrage qui ne vient pas, parce que vous n'y croyez pas ? Est-ce le fait que vous passez tout de suite à l'utilisation de techniques trop incompatibles avec du rituel (même type MMA)? Autre chose ?


Cordialement,

Bomby

[Patrick]

Donc pratiquer un AM/SdC fentraine obligatoirement la transformation en c*nnard à l'ego gros comme un bus et qui foncera en toute situation ?? O_o 

Je ne crois pas avoir écrit ça. Mais la détermination à dominer sans option de renoncement, pendant de longues années et les valeurs de combativité formatent l'individu. Ce fut mon cas et je l'ai observé aussi chez d'autres.

[Patrick]

Pour tenter d'être plus précis, Patrick, quand tu dis que vous ne "savez plus le faire", ça correspond à quoi pour vous ?

Est-ce le démarrage qui ne vient pas, parce que vous n'y croyez pas ? Est-ce le fait que vous passez tout de suite à l'utilisation de techniques trop incompatibles avec du rituel (même type MMA)? Autre chose ?

Je crois déjà le principe de se confronter dans un jeu martial avec un autre. Peut-être parce que en eu notre lôt de confrontation sans aucun jeu. Donc, pour ma part oui je n'y crois plus, je n'en ai pas envie, ni besoin. D'autres challenges et vecteur d'évolution personnelles sont intervenus.

un exemple déjà donné :par extraordinaire je suis défié par un pratiquant de X qui me dit que je suis la reine des tafiolles et que ma Sd c'est de la pougne et qu'il va me réduire en bouillie devant tout le monde : je lui dis qu'il a raison, que je suis même l'impératrice des tafiolles et que je reconnais qu'il est beaucoup trop fort pour moi. Si ça lui suffit comme ça je le laisse s'astiquer la nouille devant son triomphe mais moi je ne part avec aucun doute existentiel sur qui je suis, si je suis capable de ci de ça ou autre. Par contre, s'il veut quand même me mettre une raclée je vais user de tous les artifices possibles pour ne pas respecter des règles et une dimension qu'il m'imposera lui.

[gurdil]

Comme je l'est indiquer plus haut (peut-être sous une autre forme), je pense que les enseignants sont pour beaucoup dans la manière de voire l'am ou le sc!
Je pratique du jujitsu de la ffjda(comme deja dis),je bosse aussi la pour avoir un jour une reconnaissance de la ceinture noir (pas de débat la dessus c'est aussi un choix perso!!)!
Mais un de mes prof taf dans un CEF (centre éducatif fermé), est a donc une approche beaucoup plus réaliste de la violence, vu qu'il y'a confrontation presque tous les jours (ha les nouveaux qui veulent faire leurs preuves!!): donc oui il nous apprend a être bon face a un couteau, mais pour le jour du passage de grade, et d'un autre coté ben il nous apprends aussi a reculer etc etc par ce que dans la vraie vie ben ont a pas droit a une deuxième chance....

Alors je préfère mille foi un petit club ou un des mono (bénévole soit il!) a une conscience de la réalité plutôt que un formateur de la mort qui tue! j'ai péché j'y suis aller quelques fois....mais qui a part être gradé en judo, karaté, boxe thai, kick sambo (enfin la liste est non exhaustive) n'est lui jamais sortie de son club, donc n'as pas le même sens des réalités......

Donc au risque de paraitre lourd et rabâcher ce n'est pas un am ou un sc ou de self qui fera que l'ont sera bon(il y contribuera  a coup sur) mais bien l'enseignement du prof! ont est la dans les cas particuliers et non dans les généralités........
Sur le papier que vaux mon prof de jujitsu face a un pratiquant de krav......dans un contexte de violence quotidienne c'est pas le papier qui compte.....