Arthur, 15 ans, stop un voleur de collier (et evite un coup de surin)

[Lorka-85]

« Ce n'est pas parce que j'ai fait un acte de bravoure que je vais être exceptionnel dans la vie de tous les jours. En fait, ce que j'ai fait est normal mais il y a tellement peu de personnes qui le font que c'est devenu exceptionnel. » Hier, dans l'amphi de Météo France à Toulouse, Arthur, 15 ans, a été récompensé par les membres de l'Ordre national du Mérite   qui, sous la houlette de leur président départemental Gérard Elbaz, lui ont décerné le premier prix du civisme pour son courage. Le 28 août 2010, alors qu'il fait de la planche à roulettes près de la basilique Saint-Sernin, Arthur aperçoit un homme arracher le collier d'une dame âgée. Il poursuit le voleur, un costaud pourtant, et le rattrape. « Je lui ai donné un coup de skate. J'ai évité un grand coup de pied et surtout un coup de couteau. »  

Quelques minutes plus tard, le voleur est interpellé. Étonnant Arthur ! Le petit blond aux yeux bleus, qui baisse la tête pendant les éloges, n'est pas celui qu'on croit. Le héros se décrit comme un garçon « normal » qui a fait un acte « normal ». Surtout, avec son air d'enfant sage, il brise son image d'ange blond : « Je préfère courir après un voleur qu'écrire un cours d'histoire-géo », glisse-t-il. Sans ambages, il se raconte et décrit un ado turbulent qui s'est fait exclure de plusieurs collèges toulousains. « L'école, c'est pas mon trip de tous les jours. J'avais pas un bon comportement. En fait, j'ai jamais confiance en moi. Dès qu'il y a un contrôle, je me replie. »

Mais, depuis que, sur l'idée d'un prof, il sait qu'il veut devenir charpentier, les choses ont changé. Arthur est aujourd'hui au collège de la seconde chance à Luchon pour préparer son entrée au lycée du bois. Un parcours qu'il défend : « Les jeunes de cet établissement ne sont pas des sauvages. Ils peuvent faire des actions exceptionnelles en étant moyens à l'école. » Né dans le Morbihan d'une mère artiste et d'un père qu'il n'a « jamais connu », dit-il, « fier d'être Breton », Arthur rêve de Caraïbe. « Là-bas, il y a la mer et je veux me spécialiser dans la charpente marine. »

http://www.ladepeche.fr/article/2011/04/10/1055588-A-15-ans-il-arrete-le-voleur-avec-son-skate.html


bref, encore une belle illustration du "héro" justicier que les gens aiment temps... mais qui n'ont pas pesé les risques insensés.
Ça serait votre fils, neveu, voir frère, vous l'auriez félicité ?

[AKA Bob]

bref, encore une belle illustration du "héro" justicier que les gens aiment temps... mais qui n'ont pas pesé les risques insensés.
Ça serait votre fils, neveu, voir frère, vous l'auriez félicité ?

Oui !
Parce qu'il a eu une réaction normale de protection d'autrui. Et c'est bien parce que tout les gens on peur des "risques", qu'ils ne réagissent jamais !

[Lorka-85]

tu n'a pas tout a fait tord aka, objectivement. mais...

[Patrick]

Moi, ça m'emmerderais que mon gamin de 15 ans se prenne un coup de surin pour aller récupérer un collier, parce qu'il passe un peu trop de temps sur les consoles vidéo. Par contre, je serais fier qu'il s'interpose pour éviter à une vieille dame un sort funeste.

[Kilbith]

Moi, ça m'emmerderais que mon gamin de 15 ans se prenne un coup de surin pour aller récupérer un collier, parce qu'il passe un peu trop de temps sur les consoles vidéo. Par contre, je serais fier qu'il s'interpose pour éviter à une vieille dame un sort funeste.

Encore plus si c'est un Luchonnais 




Plus sérieusement : cela démontre aussi la puissance que peut développer un skate. On est en plein dans l'esprit des "kobudo", apprendre à se défendre avec les outils que l'on a couramment sous la main. De nos jours ce ne sont plus des rames, des balanciers, des fléaux...mais des portables, des skates, des trousses, des journaux...etc.

[levercorien]

+1 avec Lorka.... Si une majorité de gens pensaient ainsi on éviterait peut être de voir violer une étudiante dans un wagon de train sans que personne ne réagissent... Le risque , le risque, ... et quand demain cela vous arrivera et que tout le monde sera rester le regard bas sans réagir, vous posterez vos médisances et vos indignations par rapport à ces gens que vous étiez...

Mon meilleur pote: un  canadien, il y a un problème, il se lève et il y va(et cela ne signifie pas pour autant d'y aller avec une arme ou la ferme intention de frapper).
                         J'ai un soucis , je peux compter sur lui, si je me  lève, il se lève et c'est réciproque, c'est du civisme et aller voir leur taux de criminalité...

Le nombre fait la force, mais quand tout le monde s'écrase...

[gregoret]

D'accord avec toi mais le problème est que maintenant si celui qui se lève pour s'interposer éclate le "malandrin" il s'en prend plus dans la gueule par la justice que le "malandrin" lui même pour son "crime".
En plus, il suffit d'être blond et rasé de près et avoir le malheur de tomber sur un "maladrin" qui n'est pas de ses congénères et là c'est haro sur le baudet. Sans être poujadiste, une fois que ça t'es arrivé tu y réflechis à deux fois avant de t'interposer...

Je ne connais pas la mentalité au canada, peut être n'accorde t il pas autant de poid à l'origine de gens aussi bien dans la vie quotidienne que dans les conflits?...
La loi canadienne est-elle différente de la loi française pour pousser les gens à plus de civisme?

Greg

[Humain]

Ça serait votre fils, neveu, voir frère, vous l'auriez félicité ?

Si c'était mon fils qui avait agit ainsi il aurait compris à quel point je peux devenir hideuse lorsque je suis en colère. Ce n'est pas de la bravoure c'est du crétinisme! Le mec se sauvait avec le collier, personne n'était en danger, la probabilité pour qu'il soit armé était très grande et encore plus grande la probabilité qu'il ne se laisse pas reprendre le collier sans rien faire.
Alors oui ça donne envie de le défoncer à grand coups de lattes mais le prix possible à payer est bien trop lourd: handicapé à vie selon le degré de la blessure, la mort, et "juste" des larmes et du désespoir pour ceux pour qui il est important!

Si la vie ou l'intégrité physique de quelqu'un est en danger, je serai très fière que mon fils s'interpose même si les conséquences peuvent être dramatiques, mais pour des objets, JAMAIS!

  l'Humain

[Rod]

Si la vie ou l'intégrité physique de quelqu'un est en danger, je serai très fière que mon fils s'interpose même si les conséquences peuvent être dramatique, mais pour des objets, JAMAIS!

+1

Sans compter que si il avait gravement blessé le voleur en fuite, il n'était pas dans les conditions de la légitime défense... Je n'aurais pas envie de devoir vendre ma baraque pour payer des dommages et intérêts à un "sauvageon sprinter" parce que mon fils a été trop "abreuvé" de mauvais films héroïques (et je sais ce n'est pas facile, j'en ai été abreuvé aussi ).

Sur un plan émotionnel, il est facile d'applaudir quand tout s'est +/- bien passé mais il faut savoir rapidement analyser objectivement ce genre de fait... Ne fut-ce que pour ceux qui pourraient lire le post...

[Lorka-85]

Je suis assez daccord avec humain et pas mal de membres.
ceci dit, l'argument de la justice qui s'acharne sur le citoyen qui intervient, vendre sa baraque pour blessures infligés a un BG multi récidiviste, j'ai la faiblesse de croire que ce n'ai tous simplement pas possible dans les faits (même si le texte légal théorique le permet). les juges on une pression médiatique de leurs décisions, même local, imaginez le tollé !
Y a qu'a voir le papy qui a tué les 2 jeunes cambrioleuses sans être en légitime defense, la justice a eu une pression de fou face au medias et peuple.

[levercorien]

C'est bien sa le problème et ils le savent... en France personne ne veut prendre de risque de s'interposé donc on tolère tout et ils le savent très largement....  aller en corse voir comment sa se passe la-bas, on n'a beaucoup moins de problème.... car les gens sont soudés... mais voilà, chez nous , il y a une mentalité de faible, de désabuser et de pessimiste....  à vrai dire je ne vois vraiment pas comment les choses pourraient changer...

Et moi même, voyant ce genre de mentalité ne m'inspire pas à prendre des risques pour des gens qui n'en prendront pas pour autrui... mais c'est tellement triste de voir sa.

Je viens de passer 2 ans en chine et j'y retourne... Un pays où les gens se serrent les coudes en cas de coup dure, un pays ou ils ne laissent rien passer... et bizarrement et bien il n'y quasiment pas de violence urbaine...( c'est extrême , mais cela montre un peu notre problème en France.... on est personnel, individuel...on ne pense que à notre pomme)

[Humain]

C'est bien sa le problème et ils le savent... en France personne ne veut prendre de risque de s'interposé donc on tolère tout et ils le savent très largement....  aller en corse voir comment sa se passe la-bas, on n'a beaucoup moins de problème.... car les gens sont soudés... mais voilà, chez nous , il y a une mentalité de faible, de désabuser et de pessimiste....  à vrai dire je ne vois vraiment pas comment les choses pourraient changer...

Et moi même, voyant ce genre de mentalité ne m'inspire pas à prendre des risques pour des gens qui n'en prendront pas pour autrui... mais c'est tellement triste de voir sa.

Je viens de passer 2 ans en chine et j'y retourne... Un pays où les gens se serrent les coudes en cas de coup dure, un pays ou ils ne laissent rien passer... et bizarrement et bien il n'y quasiment pas de violence urbaine...( c'est extrême , mais cela montre un peu notre problème en France.... on est personnel, individuel...on ne pense que à notre pomme)

Je ne connais ni la Chine, ni la Corse, mais je sais à quel point il est facile de tomber dans le piège de "l'herbe est plus verte ailleurs" en ne considérant pas forcément tous les aspects d'une civilisation ou d'un pays. Je ne dis pas que tu as tord, je n'en sais rien, je dis juste : méfiance...

En revanche traiter toute une population de lacheté (car c'est finalement ce que tu dis il me semble) parce qu'elle ne veut pas prendre le risque de mourir pour sauver des bibelots est franchement abusif.

Et moi même, voyant ce genre de mentalité ne m'inspire pas à prendre des risques pour des gens qui n'en prendront pas pour autrui... mais c'est tellement triste de voir sa.

Mais alors tu participes à entretenir ce que tu dénonces    

C'est bien sa le problème et ils le savent...

A mon avis le cœur du problème n'est pas là. Je crois que quelqu'un qui doit / qui veut voler le fera de toute façon. Si c'est trop risqué de le faire à l'arraché parce que les citoyens lui tomberont dessus, il le fera en se cachant, autrement. Peut-être qu'en s'attaquant aux racines du problème, aux causes qui poussent des gens à voler, on obtiendrait de meilleurs résultats. Mais je suis loin d'être la mieux placée pour en disserter.

[Gros Calou]

Si c'était mon fils qui avait agit ainsi il aurait compris à quel point je peux devenir hideuse lorsque je suis en colère. Ce n'est pas de la bravoure c'est du crétinisme! Le mec se sauvait avec le collier, personne n'était en danger, la probabilité pour qu'il soit armé était très grande et encore plus grande la probabilité qu'il ne se laisse pas reprendre le collier sans rien faire.
Alors oui ça donne envie de le défoncer à grand coups de lattes mais le prix possible à payer est bien trop lourd: handicapé à vie selon le degré de la blessure, la mort, et "juste" des larmes et du désespoir pour ceux pour qui il est important!

Si la vie ou l'intégrité physique de quelqu'un est en danger, je serai très fière que mon fils s'interpose même si les conséquences peuvent être dramatiques, mais pour des objets, JAMAIS!

  l'Humain

  

[levercorien]

une vielle dame se fait agresser pour son sac à main ou pour ses bijoux... oui c'est matériel....Et sincèrement mourir pour quelques babioles sa serait de la bêtise...
Maintenant lorsque sa arrive, dans le cas pratique, il y a violence...
Et souvent la petite grand mère ne lâche jamais son sac, et dans ses cas là, c'est soit ils te la traînent en scooter, sois il y a coups et violence...Et ma petite grand mère à moi cela l'a plutôt traumatisé.
tout sa, prend bien une ou deux minutes, alors il faut faire quoi, laisser nos petits vieux se faire tabasser ou aller appliquer un droit civique qui est de ne pas fermer les yeux
Intervenir cela peut être simplement de juste gueuler dans la rue, c'est déjà agir...
Ce n'est pas une attaque à l'arme lourde, il faut tout de même relativisé sur la prise de risque.

Il faut juste arrêter de leurs facilités les choses.

PS:ne me parler pas de cour de self pour nos aïeules, cela serait un simple manque de respect à mon gout.

[Benjamin]

une vielle dame se fait agresser pour son sac à main ou pour ses bijoux... oui c'est matériel....Et sincèrement mourir pour quelques babioles sa serait de la bêtise...
Maintenant lorsque sa arrive, dans le cas pratique, il y a violence...
Et souvent la petite grand mère ne lâche jamais son sac, et dans ses cas là, c'est soit ils te la traînent en scooter, sois il y a coups et violence...

Oui mais ce n'est pas ce qui est arrivé.

Tu ne peux pas généraliser toutes les situations. Je suis d'accord avec les avis un peu plus haut, s'interposer (et donc se mettre en danger soi et éventuellement les personnes environnantes) quand il n'y a plus atteinte à l'intégrité physique de quelqu'un est trop risqué. Autant témoigner et aider du mieux possible les autorités compétentes (même si je pense que sur ce genre de vol, on retrouve rarement le voleur?   ).

Ici le voleur était clairement en fuite et armé quand le garçon l'a poursuivi, et si des actes de violences avaient été commis sur la victime, c'était trop tard pour intervenir à ce niveau.

[EDIT] Aussi je ne sais pas trop quoi penser du fait qu'il ai été récompensé pour sa bravoure. C'est clairement encourager ce genre d'actes, ce qui n'est pas une mauvaise chose, mais sans mettre l'accent sur les niveaux de gravité ou d'urgence de certaines situation.

A+

[levercorien]

Oui mais ce n'est pas ce qui est arrivé.

Tu ne peux pas généraliser toutes les situations. Je suis d'accord avec les avis un peu plus haut, s'interposer (et donc se mettre en danger soi et éventuellement les personnes environnantes) quand il n'y a plus atteinte à l'intégrité physique de quelqu'un est trop risqué. Autant témoigner et aider du mieux possible les autorités compétentes (même si je pense que sur ce genre de vol, on retrouve rarement le voleur?  ).

Ici le voleur était clairement en fuite et armé quand le garçon l'a poursuivi, et si des actes de violences avaient été commis sur la victime, c'était trop tard pour intervenir à ce niveau.

A+

HA ok , dans ce cas là si il est intervenue au moment de la fuite de l'agresseur...je suis d'accord avec vous tous.

Mais cette question à mon avis peut en soulever d'autre.

[Kilbith]

Bonjour,

Débat glissant. 

Pour l'intervention :

- A trop réfléchir et à être trop "raisonnable" à trop perser le pour et le contre...on est vite enfermé dans l'inaction et la honte. En 1940, les gens "raisonnables" étaient à Vichy.

- Si on laisse faire de petits larcins, cela devient une sorte d'encouragement dans la mesure où le "feed back" du comportement du voleur c'est "mon action ne comporte aucun risque et ne semble pas être pas l'objet d'une réprobation sociale". Son attitude asociale est renforcée. Ce "renforcement positif" amène quasi inévitablement à une escalade quasi obligatoire ne cas de désocialisation. Après le pain de la boulangère, on va aussi se taper un jour la boulangère si elle est gironde.

- Une sanction immédiate, compréhensible et proportionnée est plus efficace d'un point de vue éducatif qu'une sanction lointaine et déconnectée des faits (pensez à la prise de jus le jour où vous avez mis la main dans la prise).

- Entre la lâcheté et la violence...de nombreux penseurs conseillent la violence.


Contre l'intervention :

- Dans notre vieille société, le système de pilotage (l'Etat pour nous français) s'est attaché à avoir le monopole de la justice et de la violence qu'il exerce par l'intermédiaire d'une techno structure (la police, la justice...). Les avantages sont globalement indéniables, il suffit d'imaginer l'inverse.

- Dans une société qui a abandonné dans son droit les châtiments corporels il y a plus de deux siècles (abolition de la torture/question sous louis XV) et la peine de mort depuis 30 ans...rien ne saurait justifier une violence physique "punitive".

- La proportionnalité est un principe de justice universel. Casser deux dents, un bras et crever un oeil pour un porte monnaie contenant 100€ est pour le moins disproportionné. C'est aussi le cas pour une simple "bousculade".

- La "légitime défense" n'est opposable que dans des cas bien précis (simultanéité, proportionnalité...)

- Intervenir comporte un risque souvent plus grand que de ne rien faire. Globalement c'est la bonne solution.

- Les "juges" (au sens large), n'ont souvent aucune connaissance pratique de la violence. Au mieux ils ont regardé des films (Bruce Lee, l'arme fatale...). 


J'ai certainement oublié des trucs. Après, c'est à chacun de se décider en son "âme et conscience" en fonction des circonstances et de sa conscience.

[flocondavoine]

- La "légitime défense" n'est opposable que dans des cas bien précis (simultanéité, proportionnalité...) et en France elle ne s'applique en aucun cas à la défense des biens d'autrui.

Sûr ?

« N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction »

Quand je lis l'alinéa 2 de l'article 125-5, je ne lis pas que les biens doivent m'appartenir pour que la légitime défense s'applique. Je lis mal ? Jurisprudence différente ?

[Vincent]

Sûr ?

« N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction »

Quand je lis l'alinéa 2 de l'article 125-5, je ne lis pas que les biens doivent m'appartenir pour que la légitime défense s'applique. Je lis mal ? Jurisprudence différente ?

Je dirais que tu as raison, on peut justifier la legitime defense pour un bien mais en aucun cas cette legitime defense ne devras aboutir a un homicide ( volontaire ou pas...) a signaler que dans le cas de la legitime defense contre une attaque sur une personne si bien sur toutes les conditions sont requises... On doit plaider l'homicide volontaire sinon on encore plus mal barre, notamment lors de l'arrivee des forces de l'ordre ne sourtout pas dire, je me defendais je ne voulais pas le tuer mais ma vie etait en danger , je me suis defendu afin de faire cesser cette menace... Beaucoup de gens ont eu de serieux pb a cause de cette simple petite phrase dans des situations ou la legitime defense aurait pu s'appliquer...

Apres on est bien d'accord qu'il faut que toutes les conditions soient presentes et justifiable, ce qui n'empecheras pas un proces mais permettra aux juges de mieux cerner la chose...

Apres le geste du gamin... Ben d'un cote je dirait que son comportement etait "legitime" mais pas forcement reflechi et ca aurait pu lui couter tres tres cher ( vis a vis du bg pas des tribunaux).

[RAPAS]

En tout cas, bien joué Arthur! Ca veut dire "ours" en celtique, c'est pas pour rien!

C'est mon prénom en plus

[Patrick]

+1 avec Lorka.... Si une majorité de gens pensaient ainsi on éviterait peut être de voir violer une étudiante dans un wagon de train sans que personne ne réagissent... Le risque , le risque, ... et quand demain cela vous arrivera et que tout le monde sera rester le regard bas sans réagir, vous posterez vos médisances et vos indignations par rapport à ces gens que vous étiez...

Mon meilleur pote: un  canadien, il y a un problème, il se lève et il y va(et cela ne signifie pas pour autant d'y aller avec une arme ou la ferme intention de frapper).
                         J'ai un soucis , je peux compter sur lui, si je me  lève, il se lève et c'est réciproque, c'est du civisme et aller voir leur taux de criminalité...

Le nombre fait la force, mais quand tout le monde s'écrase...

Donc tu nous donnes des leçons de morale. Passons sur le fait que tu semble penser que qui ne vole pas au secours du sac de mémé est à ranger dans la catégorie qui laisse violer quelqu'un.

Juste une chose pour mieux apprécier ton propos ;

Es tu déjà intervenu physiquement en pareille circonstance ?
as tu vu la victime se barrer sans vouloir porter plainte une fois le bien récupéré et les témoins se rappeler qu'ils avaient piscine ?
As tu été entendu pendant deux heures par les services de police et éviter la plainte de justesse moyennant finance ?
as tu perdu ton job pour les dégats sur le véhicule de service et le retard ?

Pourtant ça n'empêche pas de faire le distinguo entre le sac de mémé et un Papy spotté par deux vermines devant une banque.

Un peut de discernement, s'il te plaît.

[sharky]

Juste une chose pour mieux apprécier ton propos ;

Es tu déjà intervenu physiquement en pareille circonstance ?
as tu vu la victime se barrer sans vouloir porter plainte une fois le bien récupéré et les témoins se rappeler qu'ils avaient piscine ?
As tu été entendu pendant deux heures par les services de police et éviter la plainte de justesse moyennant finance ?
as tu perdu ton job pour les dégats sur le véhicule de service et le retard ?

Mince, on dirait une situation de la vraie vie et pas du keyboard commando.
J'avais pensé à toi justement en lisant le fil.

[Gros Calou]

Mon meilleur pote: un  canadien, il y a un problème, il se lève et il y va(et cela ne signifie pas pour autant d'y aller avec une arme ou la ferme intention de frapper).
                         J'ai un soucis , je peux compter sur lui, si je me  lève, il se lève et c'est réciproque, c'est du civisme et aller voir leur taux de criminalité...

Et si c'est pas ton pote canadien, et ou si il n'est pas là, tu fais quoi ???
Comme dis Sharky le "keyboard commando"    

[levercorien]

Pfiouuuuuu, tu me rappelle un peu un autre indigné, BHL, le philosophe du pauvre dont le goût en matière de femme est au moins égal à sa capacité en envoyer les autres au feu. Bein oui, lui il pense, il est, il ne fait pas.

Donc tu nous donnes des leçons de morale. Passons sur le fait que tu semble penser que qui ne vole pas au secours du sac de mémé est à ranger dans la catégorie qui laisse violer quelqu'un.

Juste une chose pour mieux apprécier ton propos ;

Es tu déjà intervenu physiquement en pareille circonstance ?
as tu vu la victime se barrer sans vouloir porter plainte une fois le bien récupéré et les témoins se rappeler qu'ils avaient piscine ?
As tu été entendu pendant deux heures par les services de police et éviter la plainte de justesse moyennant finance ?
as tu perdu ton job pour les dégats sur le véhicule de service et le retard ?

Pourtant ça n'empêche pas de faire le distinguo entre le sac de mémé et un Papy spotté par deux vermines devant une banque.

Un peut de discernement, s'il te plaît.

Relis bien tous mes postes , postés après cela... et si tu as des choses à me dire demande moi mes contactes par MP , cela ne me dérange pas dans parler de vive voix...

je tiens des propos qui te deranges???

Intervention physique, en ai je parlé? par ce que agir signifie aller au contacte? faut pas être limité dans sa pensée.

Je n'ai jamais vraiment eu à me battre dans ma vie (quelques coups de poing , mais rien de méchant), intervenir, bin oui, on peut tous intervenir, (bien sur cela dépend de la situation du contexte et blabla...)
mais ne serait-ce que faire appel aux agents de l'ordre, crier , courir...bref bouger

Personnellement impliqué: je me suis fais braquer ( attention braquage légers, mais assez comique) deux fois (en barque et en voiture), et je m'en suis sortis avec discernement et pleins de questions. Et forcement ayant passé une enfance dans un lycée entre deux ZUP, j'ai eu différentes expériences, attention loin d'avoir tout vu, ni d'avoir toutes les réponses...

mais dans mon job et grâce à mon job, j'ai la chance de voyager , de voir d'autres civilisations et surtout de côtoyer des gens cultivés et influents... Bref, d'apprendre pour mieux comprendre.

Je reste pour l'instant convaincu, que nous français sommes trop individualistes et participons à cette augmentation de violence quotidienne...

Suite à ton message, qui je l’avoue,  ma plutôt froissé dans une première lecture. A cela j'avais subtilement envie de te dire: "tu fais beaucoup de vent, mais tu ne m'apportes rien non plus sur ce sujet, et je n'aime pas ça."

Mais j'ai l'intime conviction que cela m'aurait apporté rien de bon, à vrai dire je suis quasiment sur que tu m'as mal compris.

Du discernement oui oui je vais en faire,( je pense que je dois plus extrapoler mes propos à l'avenir) mais fais en autant dans les tiens.  nous ne nous connaisons pas , ce n'est pas une raison pour ne pas s'aimer.

Aller je vais faire un tour dehors...

[levercorien]

Et si c'est pas ton pote canadien, et ou si il n'est pas là, tu fais quoi ???
Comme dis Sharky le keyboard commando    

Bin oui ,c'est sa le problème.

quand y a pas Charlie on fait comment? En France , je vais me lever...mais voilà on ne va pas être beaucoup,( situation, où dans d'autres pays, tout le monde serait déjà en train de gueuler) alors si sa craint je vais me sentir seul et con... et c'est ma plus grande peur...je le pensais souvent lorsque je prenais le train tout les WE... et j'ai pas de réponse.

On n'est jamais vraiment seul dans la rue , mais on n'est rarement avec des gens de confiances, ça je le sais trop bien.

Aller en espérant que les choses changes avec un peu d’espoir...