Michael Jai White and Kimbo Slice- Body language and straight punch

[run974]

De l'utilité du language corporel pour ne pas téléphoner ses frappes + punching in a straight line

<a href="http://www.youtube.com/v/wdPP0TmqKiU?fs=1&amp;amp;hl=fr_FR" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/wdPP0TmqKiU?fs=1&amp;amp;hl=fr_FR</a>

"I am not throwing from the shoulders, I am going straight, i am not telegraphing...my all body language, everything is going straight (...) practicing none telegraphed moves, just going straight, it's not about the speed right there, it's about that technique. It's just a matter of practicing, going forward"

Michael Jai White

[sharky]

Si tu te casses le cul à pas ''télégraphier'' les frappes, je vois pas l'intérêt de te mettre en garde type boxe ou AM. J'ai l'impression que ça annule une bonne partie l'effet. Cf la video de Lee Morisson dont le lien doit se trouver dans le compte rendu du premier seminaire chez Leif.

[run974]

Je trouve que ça vaut aussi et surtout dans ce qui nous intéresse pour les "passive stance"... donc des "gardes" pas ouvertement orientées arts martiaux. Les deux mains en l'air par exemple et "preemptive strike" si besoin ...

[sharky]

C'est bien ce que je dis.
Bref

[DavidManise]

Si tu te casses le cul à pas ''télégraphier'' les frappes, je vois pas l'intérêt de te mettre en garde type boxe ou AM. J'ai l'impression que ça annule une bonne partie l'effet. Cf la video de Lee Morisson dont le lien doit se trouver dans le compte rendu du premier seminaire chez Leif.

Si tu mets les deux mains devant style passive stance, tu raccourcis la distance entre ta main et la cornée de l'adversaire, donc t'as plus de chances de toucher...  si tu ne télégraphies pas.

Ciao

David

[sharky]

Ce que j'essaye de dire, c'esr frappes telegraphiees ou non, si tu es en garde de boxe ou Am comme sur la video, tu donnes de sacrees indications à ton adversaire. D'oú l'interet de travailler passive stance et frappes non telegraphiees
Desole pour les accents.

[DavidManise]

Moi ce que j'essaie de dire c'est que c'est pas parce que t'es en passive stance que tu ne vas pas télégraphier ta frappe...  c'est deux choses différentes.

Une garde type boxe est déjà une sorte de télégraphe en soi, on est d'accord.  Mais là on parle des micro-mouvements que tu fais avant de frapper qui trahissent ton intention et donnent le top départ à la partie adverse...  Tu peux être en passive stance tant que tu veux, à partir du moment où tu commences à déplacer ton centre de gravité dans tous les sens pour lancer ta frappe, par exemple, le mec en face a déjà capté...

Oui on est sur la même longueur d'ondes en fait

Ciao

David

[Leif]

sachant que a la rigueur la première frappe n'est pas télégraphiée, par contre les autres qui vont suivre sont bien faxées, postées avec gros tampon c'est pas grave en soit.

[Rod]

Ce que Michael Jai White explique à ce bon Kimbo dans la vidéo, ce n'est pas un "principe de self" en soi... C'est plutôt un principe de combat mentionné dans bien des systèmes (entre autre par Bruce Lee dans son Jet Kun Do), celui de frapper avec l'arme la plus proche et par le chemin le plus cours (donc du poing avant ou du pied avant) ce qui donne une illusion de vitesse vu que l'action est plus rapide que la réaction...

Michael Jai White est avant tout un acteur et un pratiquand d'arts martiaux (d'un niveau plus que correct selon moi  ).

Mais comme Sharky et David l'ont bien souligné le principe reste une valeur sûr en self pour peu qu'on l'adapte à une garde passive...

Bref une fois de plus, les chemins se croisent...

[Julien57]

Ce que Michael Jai White explique à ce bon Kimbo dans la vidéo, ce n'est pas un "principe de self" en soi... C'est plutôt un principe de combat mentionné dans bien des systèmes (entre autre par Bruce Lee dans son Jet Kun Do), celui de frapper avec l'arme la plus proche et par le chemin le plus cours (donc du poing avant ou du pied avant) ce qui donne une illusion de vitesse vu que l'action est plus rapide que la réaction...

+1
En outre, l'idée est d'avoir une frappe "pure", sans aucun gestes parasites que l'adversaire pourrait "lire".
En frappant en plus avec le bras avant, on arrive à un coup très difficilement décelable.

[** Serge **]

http://www.youtube.com/watch?v=XFpEoMsW8kg

http://www.youtube.com/watch?v=K5nRl-sndp0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=khvuYfGh_qQ&feature=related

D'un point de vue kharmique, je préfère m'endormir ce soir sachant que j'aurai contrebalancé 4'46" de pure connerie, de contradictions et de contre-vérités par trente minutes de savoir-faire délivré par un pédagogue avec une épaisse expérience de vie.

[run974]

Carl Cestari, c'est sur, fut un grand monsieur...

La vidéo que j'ai posté n'avait aucune valeur dogmatique, elle était la justement pour être commentée, disséquée et contredite au besoin... C'est donc ce que tu fais Serge et je t'en remercie, même si t'y va peut être un peu fort (ou pas d'ailleurs).
Il serait intéressant que tu nous dise en deux trois mots ce que tu reproches à la vidéo et aux principes énoncés plus haut. A un moment Carl parle de vitesse comme un élément clé mais il donne aussi énormément d'autres d'infos.

http://www.carlcestari.com/

[** Serge **]

L'exercice, intéressant, consisterait à regarder à nouveau la vidéo de White ( au demeurant fort sympathique, le monsieur ) et la disséquer.
Comparer ce qu'il fait, avec ce qu'il dit.

C'est un beau moment de communication et de manipulation fourni ici par un artiste ( martial & comédien ). Donc, en fait, par un spécialiste de la comm'.

Au moment où il prétend que la vitesse n'a guère d'importance, toute sa démo dérape avec un contrôle parfait de la communication verbale.

[run974]

C'est vrai que dire que la vitesse n'est pas importante est un peu un non sens en soi.
Forcément la vitesse est importante...

D'ailleurs la plupart de coups donnés dans la vidéo sont effectivement très rapides..

[run974]

à partir du moment où tu commences à déplacer ton centre de gravité

Dans ce genre la ??

<a href="http://www.youtube.com/v/AJfsdBn7UYE?fs=1&amp;amp;hl=fr_FR" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/AJfsdBn7UYE?fs=1&amp;amp;hl=fr_FR</a>

"Live example of the Definitive Weight Shift Pre-Assault Cue."

[Leif]

attention a trop se focaliser sur le déplacement de poids, on devient un tantinet pro actif

[** Serge **]

Bon, un peu d'analyse sur la dernière vidéo :

He does take one step back when the vic points down, but if you watch, he sets this up even before dude said something to him about it. Note when the back foot turns at 90 degress to the front foot. My take is that his decision was made even before dude pointed to the ground.

Watch the eye-line and 'chin-line' of the Slapper right about 13:00:00 on the frame counter..

Note the eyes and chin come up hard and fast and sets to his target. Target guy has his eye-line fixed low. Besides the initiative and reactionary deficits, Target Guy is answering cues that he is unaware, and or submissive to the dominance cues that Slapper is projecting.

There is an dialog occurring here.

In Slapper's mind, he has been given an opening.

The angle of the chin / forehead is also a cue meter. Note on the step-in at 08:00 , Slapper's forehead leans-in just a bit more forward.

Of course, Target Guy does not see any of this... But the messages are there.

[DavidManise]

Salut

Moi je trouve que White se plante lamentablement dans sa démo, mais que son principe tient malgré tout.  Le premier truc qui doit bouger, idéalement, c'est l'arme que tu utilises...

Ceci étant, les 3 vidéos de Carl Cestari sont des classiques incontournables, et effectivement, Sergio, ton karma vient de prendre un bon coup de propre

Ciao

David

[** Serge **]

Son principe tient malgré tout.  Le premier truc qui doit bouger, idéalement, c'est l'arme que tu utilises...

W: Weapon first.  

A: Acceleration.  

M: Move in the direction of the strike.  

P: Plunge.

[Rod]

C'est un beau moment de communication et de manipulation fourni ici par un artiste ( martial & comédien ). Donc, en fait, par un spécialiste de la comm'.

Au moment où il prétend que la vitesse n'a guère d'importance, toute sa démo dérape avec un contrôle parfait de la communication verbale.

Et puis Kimbo, il n'y a pas besoin de parler fort vite pour l'embrouiller...