Journal d'un jardinier débutant ( saison 2 : page 4 )

[lerodeur]

Pardon je n'avais pas vu ta question.
Cela fais une année que j'utilise des aiguilles de pins et je ne connais pas de problème pour l'instant.
Un peu d'acidité enrichie aussi le sol.
En une années les épines commence... a ce décomposés.

[Draven]

Je n'ai pas pu m'occuper convenablement de mon potager depuis quelques temps, du coup invasion de mauvaises herbes 
J'ai entamé un bon desherbage aujourd'hui, mais vous aurez le droit a des photos uniquement ça sera fini !

Par contre on a profiter des groseilles pour faire de la gelée ! 4 pots dans le placard 

[mrmagoo]

du coup invasion de mauvaises herbes

Une idée dans l'air du temps à laquelle je croyais pas trop, mais visiblement ça marche:
http://fr.ekopedia.org/Bois_Ram%C3%A9al_Fragment%C3%A9
J'ai fait des essais de mon coté sur des arbres en pots. Cultivant des bonsai, j'ai mis de coté les résidus de taille d'une année que j'ai fragmenté au sécateur et laissé à composter jusqu'au printemps. Au moment du rempotage de printemps, j'ai incorporé ce compost au substrat en proportion de 50% (Moitié compost de résidus de taille, 40% de pouzzolane 10% de terreau, en pratique je mesure à la poignée). J'ai eu assez de ce compost pour rempoter selon les proportions indiquées une trentaines d'arbres. Le résultat est visible, les plantes rempotées dans un mélange incorporant du compost de branchage poussent nettement plus vite que les autres, hormis les résineux, les ficus et les plantes grasses(pour eux, pas de changement notable).
Donc, voilà pour info le bois raméal fragmenté ça marche et l'un des autres intérêts du procédé c'est qu'utiliser en pleine terre comme paillage, il limite la prolifération des mauvaise herbes.

[Grenouille]

tiens, en parlant de paillage, j'ai mis des cosses de cacao dans un certain nombre de pots et bacs, notamment où poussent des bambous. J'ai l'impression que ça n'est pas vraiment inerte avec l'humidité et j'ai peur que ne se développent champignons / moisissures.
Quelqu'un a constaté le même problème?

[fractus]

Attention il me semble que le paillage doit faire au moins 5 cm d'épaisseur pour être efficace.

http://www.aujardin.info/fiches/paillage.php

http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/fp_paillage.php3


Pour le brf, il me semble que les rendements la première année sont souvent décevants à cause de la faim d'azote due aux premières étapes de la décomposition du bois. Il y a un long sujet sur le forum on peut le faire.

http://www.onpeutlefaire.com/forum/topic/4293-le-bois-rameal-fragmente/

[mrmagoo]

Utiliser en tant que paillage, ça limite l'évaporation de l'eau et la croissance des végétaux indésirables, c'est déjà ça. J'ignore si c'est "la faim d'azote" la cause de rendement médiocre, ou si tout bêtement il faut attendre la transformation en humus après épandage pour constater des augmentations de rendement significatives. Dans le cas des plantes en pots les conditions sont différentes, et puis je suis passé par un pré-compostage d'une partie de la matière avant l'utilisation.

j'ai mis des cosses de cacao dans un certain nombre de pots et bacs

En principe, on obtient de bien meilleurs résultats si on utilise en majorité un substrat drainant (bille d'argiles, seramis, pouzzolane, gravier etc...) combiné avec un peu de terreau (10% ou 20%). Ca évite la transformation du substrat en une masse compacte qui va favoriser, elle, l'apparition de moisissures. Sur un tel substrat tu pourras pailler avec le matériau de ton choix, l'air circulant dans le substrat prévenant la prolifération de celles ci. Pour des infos plus pointues sur les bambous:  http://lesbambous.fr/forum/index.php

[Grenouille]

Merci à fractus et mrmagoo pour vos réponses 

Et mrmagoo, merci pour le lien forum bambous, c'est effectivement une de mes herbes favorites 

[fractus]

Une vidéo pour mieux comprendre l'utilisation du brf.
http://colloquebrf.enfa.fr/brf-it002.php
c'est un peu long mais très intéressant.

Perso, je ne pratique pas alors ma vision reste très téhorique.
Je suis en train de tester le paillage,  ce dernier est réalisé en paille et en gazon je confirme que 2 ou 3 cm sont insuffisants. J'ai aussi réalisé deux buttes pour voir et les résultats sont assez encourageant.

[mrmagoo]

Le paillage peut aussi être réalisé avec un substrat inerte grossier, le but étant surtout de protéger le substrat d'une granulométrie inférieur de l'évaporation. Exemple du paillage d'un romarin avec des billes d'argiles:

Gros plan: http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=462876romarin.jpg
En revanche, si le substrat en dessous est trop compact, l'humidité favorisera en effet la prolifération de moisissures et de champignons et à terme, pourra provoquer le pourrissement des racines. Dans le cas du romarin c'est pratiquement certain.
En ce qui concerne la paillage en pleine terre, les avantages de l'utilisation des branchage broyés sont évidents: ça reste en place, contrairement aux feuilles mortes, ça ne brule pas les plantes, contrairement au gazon tondu, ça permet de valoriser des déchets facilement sans passer par la phase de compostage et surtout ça permet de limiter les arrosages. Pour les cinq centimètres c'est ce qui est indiqué pour les écorces de pins, d'une granulométrie plus importante que les branchages broyés(ça retient moins bien l'humidité), mais en réalité l'avantage le plus important vient plus tard à mon avis, c'est l'intégration du broya à la terre par sa décomposition naturelle et c'est à cette phase que je suis passé directement du fait que je l'ai utilisé en tant que substrat semi composté dans des pots. J'ai pas de chiffres, mais à vu d'œil ça me parait évident que les feuillus que j'ai rempotés de cette manière ont une croissance nettement supérieure à ceux que j'ai rempoté de manière classique. Je sais pas si c'est très parlant en photo:
-Avec l'adjonction de broya semi composté

Gros plan: http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=479016P6210027.jpg
Feuillage vert sombre très fourni, nombreux nouveaux rameaux en croissance
-Rempotage classique (pouzzolane+terreau)

Gros plan: http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=201415P6210025.jpg
Feuillage clair, plus clairsemé, nouveaux rameaux moins nombreux
Les pots sont du même type (terre cuite), l'exposition est la même, les soins idem. La seule différence est la composition du substrat. Je constate la même chose pour les 25 feuillus rempotés de cette façon, donc sans prétendre que ça démontre sans doute possible que les branchages broyés en sont à l'origine, ça offre quand même pas mal d'indices dans ce sens.
edit:

je confirme que 2 ou 3 cm sont insuffisants.

Donc on pourrait considérer que c'est 5 cm minimum finalement, comme pour l'écorce de pin.
edit2: En regardant la vidéo, je précise que mon substrat diffère un peu de la définition "canonique" du BRF, il s'agit d'un mélange de résidus de taille et de racines de mes bonsai coupé en petits morceaux au sécateur, récoltés à toutes les époques de l'année, de feuilles, d'anciens substrats tamisés(je récupère les éléments de grosse granulométrie en tamisant pour une réutilisations immédiate) stocké dans des sacs plastique contenant précédemment de la pouzzolane qui ont passé une année dehors. Ca donne une sorte de terreau avec une grosse part de petits morceaux de bois partiellement décomposés. Je ne l'utilise pas en paillage, mais directement en mélange avec d'autres matières pour obtenir mon substrat de culture, donc je décline toutes responsabilités en cas d'utilisation directe du BRF en tant que substrat 

[fractus]

je vous laisse lire cet article sur les temps nécessaires à la mise en place de potager bio.

http://senshumus.wordpress.com/2007/06/01/combien-de-temps/

Ne concluez pas trop vite du deuxième commentaire que le brf est inefficace, c'est surement une illustration de la baisse des rendements observés la première années ou une erreurs sur le bois utilisés.
Je vais essayer de faire un fil propre au brf synthétisant les infos données dans la vidéo dont le lien est dans mon message précédent.

[Onyx]

Bonjour,
Je viens de débuter um potager, on a offert a ma femme un bon livre:
Le grand guide du nouveau potager
Il est vraiment très bien fait.

[Draven]

Alors pour donner des news :

Le mais pousse toujours, plusieurs pieds ont dépassés le mètre de haut. Les pommes de terres par contre m'inquiète un peu, elles sont moches et faut que je desherbe tout autour pour voir...
Les tomates commencent a rougir gentillement, j'ai un pied qui c'est cassé la gueule de son tuteur a cause d'un orage, j'pense pas réussir a le sauver, les 9 autres sont ok.
Les courgettes c'est des vrais monstres, environ 4 ou 5 courgettes de grosse taille par semaine ( on a 3 pieds seulement ! ). Ce matin j'en ai couper 3, 2.5kgs les trois ! 
Les potimarrons poussent tranquillement...

Je pense débrousailler une nouvelle zone demain matin, ensuite je bêche et je plante des haricots verts, des épinards et de la laitue.

J'voulais attendre l'an prochain pour utiliser les autres parcelles, mais vu que ça marche bien, j'vais planter des trucs différents.

[Vulpus]

Salut!

C'est intéressant de lire de tes nouvelles!

Mes courgettes ont été infectés par une maladie. Une des deux plantes était morte, l'autre continue à produire des courgettes très petites. J'ai pu récolter plusieurs courgettes mais pas du tout ce que ca avait pu être.

J'ai récolté 7 calebasses de 2,5 kilos chacune pour deux plantes. J'étais en vacances au moment où mes tomates étaient prêtes pour la consommation, donc tout a pourri :-( J'avais semé des navets. Première récolte début juin était bonne, ensuite les larvaires et les vers ont tout rongé. Beuhh!
Mes oignons avaient été vaincus par l'herbe. Je craignais que je ne trouverais aucun oignon sous cette pélouse sauvage. Néanmoins, sur 12 metres carrés j'ai pu tirer au moins 4 kilos d'oignons. L'année prochaine le désherbage dans la section oignons devra se faire plus rigoureusement.

As-tu des oignons? Et qu'est-ce que tu fais pour éviter que cela disparait sous l'herbe?

Comme tu dis, je vais planter des épinards aussi. Il me reste un coin vide dans le potager ou je n'avais rien planté cette année. Fin d'été, ça doit aller très bien encore. Bonjour les quiches!

Jusqu'à maintenant, mes résultats sont mixtes. C'est la deuxième année que j'ai un potager.

[Draven]

J'ai pas mis d'oignons, vu la petite consommation qu'on en a, j'ai préférer garder de l'espace pour autre chose.
J'ai galérer pour désherber, franchement je l'ai pas fait assez, c'est envahit de saloperies...  Mais bon, j'ai fait pas mal de conneries cette année, je sait ce que je ne reproduirait pas l'an prochain ( mais j'suis sur d'en faire d'autres !  ).

J'ai déjà récuperer environ 2kgs de pomme de terre, sur quelques pieds, j'en avais une 20aine en tout, donc j'vais finir d'arracher les autres pour voir. Le mais devrait être bon dans les jours a venir, les courgettes continuent de produire régulièrement ( environ 2kgs par semaine ), par contre j'en ai de plus en plus qui pourrissent avant de grossir.

Dans le petit espace supplémentaire que j'ai bêcher, j'ai mis des haricots verts, des épinards et de la laitue, ces deux derniers n'ont pas levés ( mais j'ai été absent toute la semaine, et il a fait une chaleur a crever... ), par contre les haricots nickel, j'ai des tas de pieds, j'vais devoir aérer un peu tout ça maintenant !

[yamabushi]

Bonjour les jardiniers,

Pour éviter d'etre envahi par les mauvaises herbes, moi je paille (tonte de gazon, paille) ça marche trés bien et ça économise de l'eau (évaporation restreinte) et enrichi la terre. Par contre, je n'ai pas éssayé avec les oignons. Il y a peut étre un risque de pourriture. J'essaierai l'année prochaine en test. Bon en paillant entre les rangs, cela limite le désherbage et il n'y a pas de risques.
Pour les courgettes, cette année est particulière. Un printemps trop chaud et un été froid (pour la saison) et humide.
Donc apparition de maladies et surtout manque d'insectes polénisateurs (les abeilles ont beaucoup souffert). Alors dans pas mal d'endroit les jardiniers boient leurs courgettes et autres courges grandir un peu et puis pourrir. Si cela commence par le bout de la courgette ou il y avait la fleur (et meme si la courgette mesure déjà 10 à 15 cm voir un peu plus) c'est qu'elle n'a pas été fécondée. Elle meurt et pourrie... c'est normal malheureusement!
En début de croissance vous pouvez arroser avec un peu de purin d'ortie (10 % de dilution avec de l'eau de pluie).

voilà.

bon dimanche

[bison solitaire]

Hello Draven et tous les participants 
Nous aussi on s'y est mis: radis, courgettes, haricots, carottes, tomates... Et plantes aromatiques façon "volwest" sur une spirale (tout le monde veut me braquer mon basilic!!)
Je tâche également de potasser le bouquin de John Seymour, et moi aussi je suis confronté à la découverte d'un nouveau vocabulaire.
Côté réussite: les tomates ont souffert suite à un bel orage de grêle, les courgettes prolifèrent même si certaines présentent des "tâches blanches" sur certaines feuilles (comme la sauge d'ailleurs). On a eu plein de radis, là les haricots donnent bien, on attend les carottes.
John Seymour l'évoque, Volwest aussi: la rotation des cultures, d'où une question: une fois que les haricots ont fini de donner, on fait quoi si on veut les faire pousser ailleurs? J'imagine qu'il ne suffit pas de les tailler et de retourner la terre?

[yamabushi]

Bonjour Bison,

Pour les haricots, si ta terre est bonne et bien tu peux replanter partout. Par contre pas derrière une plante de la meme famille. Derrière des crucifères par exemple, c'est pas mal. En fait et en gros une plante "fruit"  (comme le haricot) ne va pas aprés  une autre plante fruit mais aprés une plante "racine" ou "feuille". Ca c'est le gros principe (avec plein d'exception  ).

Si tu veux récupèrer des graines laisse un pied ou deux jusqu'à maturité, ensuite tu arraches les pieds et les faits sécher tete en bas. quand c'est bien sec tu écosses et te voilà paré pour ta prochaine saison de plantation. Attention si tu as planté des hybrides (c'est marqué F1) la récupération ne sert à rien ou pas grand chose.

Pour les plans de cette année, une fois la récolte achevée tu peux arracher et hacher sur place tu réintègres par un béchage léger à la terre (sauf si tes haricots on été malades). les racines fixant l'azote, ton emplacement  sera enrichi naturellement.

Voilà pour tes haricots.

Bon dimanche à toi

[amba83]

Beaucoup de plantes (pas toutes) de la famille des légumineuses (haricots, fèves, etc) fixent l'azote de l'air contenu dans le sol. Elles vivent en symbiose avec des bactéries (azotobacters) qui font ce boulot pour elles, et qui vivent dans les nodosités des racines. Si au lieu d'arracher les fèves ou les haricots, on les coupe à ras du sol, on conserve leur système de fixation d'azote, et on peut semer entre les anciens rangs: tout bénéf!
Pour la rotation, plus que la succession de plantes à fruits ou autres, ce qui compte davantage est de ne pas replanter de plantes appartenant à la même famille botanique (choux: brassicacées, carottes: apiacées, etc...). En fait, les 2 se complètent.
Pour potasser: "Légumes", de Martyn Rix et Roger Phillips éditeur La Maison rustique, et le catalogue Kokopelli.

[yamabushi]

Bonjour Amba,

Effectivement c'est plus profitable de laisser les racines en terre (je le fais pour mes engrais verts d'hivers).
On se rejoint sur le principe de rotation, j'ai voulu faire trop simple.
Ah Kokopelli... je suis aussi client de http://www.biaugerme.com/ et en suis trés content (je mets le lien pour ceux que cela intérresse si ça fait trop pub... désolé).
Merci à toi pour les précisions.

Bon dimanche

[bison solitaire]

Okidoki,
je finirai donc la récolte, coupe à raz, et ferai tourner 

[Watchmen]

Salut ,

Pour les taches blanche sur les courgettes ça peut être une maladie le Mildiou ou odïum, c'est a cause de l'humidité , c'est un pourrissement de la terre , c'est pour ça que sur les tomates par exemple on retire toutes les tiges basse .

Pour les courges , potimarrons , et autre cucurbitacée , une fois le légume bien poussé il est bon de le mettre sur une planche pour éviter le pourrissement . Et surtout une fois la récolte fini , ne pas mettre les plans au composte , car celui ci sera infecté en cas de maladie .

Pour ma part cette année j'ai eu : des fèves , courgette et concombre a profusion , des oignons , des pommes de terre nouvelle (belle de fontenay) , Tomates , les grosses on pas été terrible a cause du temps , par contre les petites (cerise) donne encore pas mal , des artichauts .

Là j'ai quelques aubergines qui sortent mais la récolte ne sera pas terrible , des poivrons , j'ai mes poireaux qui poussent super bien de même que mes carottes et betterave , l'avantage de ces trois légumes c'est qu'ils peuvent rester en terre tout l'hiver . Je vais planter cette semaine des navets mais j'ai peur que ce ne soit trop tard on verra .

C'est ma première année de potager , j'ai eu ma parcelle de jardin ouvrier en septembre dernier , c'est du job mais on en est super content , on sait ce qu'on mange et le goût na rien a voir !! 

Bye .

[bison solitaire]

Merci pour le nom de la maladie.
Une fois les récoltes finies, on fera quelques aménagements (rotation notamment).
La sauge présente aussi des tâches blanches sur certaines de ses feuilles, mais ça n'a pas l'air d'altérer plus que ça la plante en elle-même et ses voisines.

[yamabushi]

bonjour,

Effectivement cela peut etre de l'oidium, mais cela apparait plutot sur les feuilles en premier (petites taches blanches duveteuses). Un truc qui marche bien pour moi (je n'ai pas d'explications scientifiques et suis preneur..) c'est la pulvérisation de lait mélangé à 1/9 avec de l'eau de pluie. Cela soigne et guéri la plante (faut quand meme enlever les feuilles atteintes) et si la maladie est avancée cela freine beaucoup son dévellopement et permet de récolter. Pour la sauge j'ai le meme probleme que toi Bison, mais apparement cela ne gène pas trop la plante.. à voir dans le temps.

Watchmen, trés bonne idée la planche sous le fruit, moi je le fais avec des ardoises. Tu peux essayer de mettre tes navets, c'est un peu tard, mais c'est costaud. Au pire tu les récolteras un peu petits. Sinon, c'est le moment des épinards d'hivers.

Bonne journée

[gmaz87]

Bonjour,
Pour ma part la saison est correcte, exceptée une sal*perie de plante qui bouffe toutes les planches, et c'est pareil pour mes voisins, sans doute le résultat des alternances de temps très chaud et de pluie.
Récolté environ 130/150kg de pommes de terre, belle récolte d'oignons et d'échalotes, les tomates ça va aussi (assez pour en faire en plus du coulis et de la sauce pour fond de pizza), les haricots à rames donnent à plein, idem les poivrons, courgettes (plus personne n'en veut  ), les salades se terminent mais nous en avons eu assez pour la saison, les fèves sont en train de venir doucement, le maïs doux idem.
Bonne récolte de betteraves, raves, carottes c'est assez moyen et les cardons sont superbes.
Les choux, cabus, fourragers ou fleurs sont en bonne voie, ça devrait aller pour l'hiver.
Ah oui, pour une fois le basilic est somptueux, du coup je me suis fais mon pesto maison.
En gros une année correcte et sans trop arroser, le seul point noir c'est que nous avons été débordés par cette plante envahissante et que malgré les arrachages, elle va grainer et sera sans doute la l'an prochain.
Binez bien.
Gérard

[Draven]

Je remet mon post ici, je m'était planter de fil... 


Je m'excuses du peu d'infos que j'ai fait remonter la saison dernière. Je vais essayer de faire ça mieux cette année.

Du coup, vu les bons résultats de l'an dernier sur une petite parcelle d'environ 20m², j'ai décider de faire plus grand cette année.


Le 26/03/2012
Une parcelle de 25m² a été retourné aujourd'hui, avec mise en place de planches et de piquets pour bien délimiter, et ratissage correct a la fin. C'est une zone inutilisée depuis plusieurs années, ou y'avais quantité de fraises l'an dernier.
Sur celle ci, je vais uniquement mettre des pommes de terre ( type Charlotte ).

Ensuite, la parcelle de l'an dernier va être agrandis ( environ 30m² ), et sera utiliser pour le reste de la production. A savoir tomates, mais doux, oignons rouges, courgettes et carottes.
J'ai commencer a la retourner cet après midi également, mais le support de béquille du motoculteur a fendu ( la soudure a laché ), donc béquille inutilisable, impossible de tenir le motoculteur ensuite... Donc je vais finir la parcelle a la bêche cette semaine, a raison de quelques minutes chaque soir. ( le motoculteur vient du taff, et je n'aurais pas le temps de le reprendre un soir de la semaine, et idem pour le week end prochain ).

Sur la parcelle " toutes cultures ", je vais mettre des films de paillage. J'aimerais trouver du film bio-dégradable a base d'amidon, mais les délais sont trop longs sur internet ( je m'y suis pris trop tard, je sais... ), et impossible d'en trouver en magasin pour l'instant vers chez moi. Je regarderais cette semaine, mais j'ai pas vraiment envie de mettre du film plastique...
Mais je suis dans un coin exposé au vent, donc paille inutile, et je ne ramasse pas ma tonte, donc je suis limité sur le paillage que je peux mettre...

Je vais aussi tenter de faire des conserves cette année, vu que, normalement, notre production sera plus importante. L'an dernier on a juste fais quelques pots de gelée de groseilles, de coings et 4 pots de sauce tomate.


Le 01/04/2012 :

J'ai pas vraiment eu le temps de bécher entièrement la parcelle que je n'ai pas pu faire au motoculteur la semaine dernière, j'en ai fais quelques m² quand même certains soirs.
Cet aprem' pas motivé pour bécher non plus, j'ai ranger un peu le jardin, virer des branches, remis quelques planches supplémentaires autour des parcelles, etc... Béchage cette semaine encore, j'essayerais d'en faire certains soirs a nouveau.

Deux photos :

Parcelle " Pomme de terre ", retournée la semaine dernière, délimitée par des planches et prête a utiliser ( juste quelques saloperies qui ont repoussé cette semaine ), " composteur " au fond, j'pense pas vraiment m'en servir vu que j'suis en location, mon proprio aura du compost utilisable quand il reviendras dans sa maison





Parcelle " toutes cultures ". On voit la partie que j'ai réussi a faire au motoculteur ( ligne sur la droite ), le reste c'est en cours... Les planches sont pas mises encore, mais en gros les contours sont visibles. C'est en gros la parcelle que j'ai utiliser l'an dernier, sauf que je l'ai aggrandie.