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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Tir et Visée: Oeil Directeur, main forte et main faible  (Lu 42107 fois)

09 mars 2011 à 20:37:20
Réponse #25

Le Barbu'


En effet, désolé d'avoir dévier du sujet de base  :-\
On peut toujours se consoler en se disant qu'on ne saura même pas nous mêmes qu'on est mort.


La vie est une comédie italienne : tu pleure tu ris, tu ris tu pleurs...

09 mars 2011 à 21:11:02
Réponse #26

Leif


Vois avec Leif, il doit avoir son mail ou pouvoir te mettre en contact.

et en plus il y en aura bientot, donné par jc, des cours dans la Touraine :up:

09 mars 2011 à 21:12:55
Réponse #27

sharky


Vois avec Leif, il doit avoir son mail ou pouvoir te mettre en contact.

et en plus il y en aura bientot, donné par jc, des cours dans la Touraine :up:

 :o ;#
« Modifié: 09 mars 2011 à 21:22:09 par sharky »
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

09 mars 2011 à 21:28:42
Réponse #28

Patrick


A part NDS en suisse (si je dis pas de connerie) dont j'ai entendu parler sur ce forum, je ne connais rien d'autre...
Bein voilà  :), what else ?


09 mars 2011 à 23:30:00
Réponse #30

Tigrou



Il y a des cours dispensés par des instructeurs britanniques, russes et américains sur des territoires nationaux d'anciens pays de l'Est peu regardants.

Qualité inégale, allant du pire ( mais aussi ) au meilleur. Pour toutes les bourses ( vides, un peu remplies, bourrées à craquer ).


 :down:

Si c'est pour mourir d'une balle perdue parce que les règles de sécurité sont pas respectés je préfèrent payer plus cher et allez chez NDS  ;D

10 mars 2011 à 10:07:41
Réponse #31

Tigrou


Je ne comprends pas le smiley désapprobateur.
Ma réponse est purement informative et contrebalance l'indication fournie par Pat' suggérant qu'il n'y aurait que le NDS dispensant une instruction de qualité sur l'Europe.
Ce qui est inexact.

Par contre, il est à peu près certain que le NDS est très démocratique dans ses prix, et présente une probité, une qualité et une réputation exemplaires.

De plus, mon post répond à une de tes interrogations :

Donc, tu ne connais pas et te places néanmoins dans la position de jauger ce dont tu ignores tout.
Rusty Firmin ou John MacAleese ne sont pas plus des guignols que Philippe Perotti.

Je le répète : NDS ne sont pas les seuls sur le marché à présenter une instruction de qualité ( même en Suisse, ils ne sont pas uniques sur le marché national ).
Par contre, ils sont les seuls à la présenter à un prix décent.

Si des réponses te paraissent insupportables, ne pose pas de questions.



Désolé on s'est mal compris, ou plutôt je me suis mal exprimé. Le smiley désapprobateur était inaproprié. Je me sers du forum que depuis peu et il est vrai qu'il est plus difficile de faire passer des choses par écrit que par oral, donc il faut faire plus attention.
En tout cas je ne veux pas que tu penses que je dénigre ta réponse ou que je la trouve pourrie. Au contraire, je te remercie d'avoir pris le temps d'y répondre? C'est que comme je n'avais pas idée que ce genre de cours existait, le concept m'a fait sourir.

Mais vraiment pas de prise de bec, je me suis mal exprimé  :-\ (smiley confus) Désolé

10 mars 2011 à 10:23:54
Réponse #32

Moleson


Je ne comprends pas le smiley désapprobateur.
Ma réponse est purement informative et contrebalance l'indication fournie par Pat' suggérant qu'il n'y aurait que le NDS dispensant une instruction de qualité sur l'Europe.
Ce qui est inexact.

Par contre, il est à peu près certain que le NDS est très démocratique dans ses prix, et présente une probité, une qualité et une réputation exemplaires.

De plus, mon post répond à une de tes interrogations :

Donc, tu ne connais pas et te places néanmoins dans la position de jauger ce dont tu ignores tout.
Rusty Firmin ou John MacAleese ne sont pas plus des guignols que Philippe Perotti.

Je le répète : NDS ne sont pas les seuls sur le marché à présenter une instruction de qualité ( même en Suisse, ils ne sont pas uniques sur le marché national ).
Par contre, ils sont les seuls à la présenter à un prix décent.

Si des réponses te paraissent insupportables, ne pose pas de questions.



C'est sur que la réponse tous sont nul sauf NDS est totalement réductrice. :blink:

Mais il ne faut pas confondre le passé de celui qui tient la boîte et la qualité de l'enseignement. La quasi totalité de ceux qui ont ce type de boite, sont des anciens des FS et effectivement pas des rigolos et bien sur comme ils doivent vivre de leur activité capitalisent sur leur passé.

Le problème des anciens des FS, c'est justement qu'ils on été formé dans une unité d'élite (SAS, Speznaz, SEK, GSG9, GIGN et j'en passe).
Le propre de la formation dans une unité d'élite est le but former des spécialistes qui fonctionnent en groupe et une dotation en munition et temps quasi illimitée.
Ca donne des méthodologie d'enseignement qui ne sont pas nécéssairement adapté pour l'individu lambda qui veut juste avoir une formation de base.

NDS comme tu l'as dit est démocratique, pas seulement dans ces prix (normal c'est une association sans but lucratif) mais dans ses buts. Le but est de transformer un contribuable en citoyen ou autrement dit apprendre aux gens de VIVRE avec une arme. C'est pas la même chose que de former un bodyguard ou un contractor. L'origine est à chercher dans le système de milice Suisse ou on doit former un citoyen a se battre avec des ressources en temps et logistique limité. En comparaison avec ce qui se pratique dans des armées professionelles ça semble ridicule. Mais ça a développé une culture de l'apprentissage avec des moyens ridicules très efficace.

Et si on prends quelques exemples pratique, ça devient clair:

- Tirer rapidement depuis le holster: On apprend au gens a dégainer proprement, pas à dégainer le plus vite possible car ça n'a pas de sens. Le meilleurs dégainage est d'avoir son arme en main, quand la m*rde heurte le ventilo, donc on privilégie le travail en amont.
- Changement de magasin tactique. Dans la vie réelle pour un porteur de pistolet ça n'arrive quasiment jamais, alors pourquoi y passer des heures. C'est différent pour un soldat porteur d'un Fass.
- Position de départ à 90° ou dos à la cible. On peut en faire une science avec position des pieds etc et on peut simplement dire de se tourner en respectant la deuxième règle sécurité. Tout le monde sait comment tourner.

etc....

Bref on apprends aux gens a vivre avec une arme, ce qui signifie savoir comment tirer, quand tirer et quand ne pas tirer. Et ceci dans le respect des lois locales, ce qui signifie fonctionner dans un système de proportionnalité de la violence.

Alors autant je trouve des cours avec des personnes comme Suarez, Southnarc et autres  extrêmement intéressant et formateur, autant une base solide est important pour comprendre et profiter de ce type d'enseignement.

Moléson

10 mars 2011 à 11:06:29
Réponse #33

Le Barbu'


Peut-être avez-vous entendu parlé des stages "Blackwater : Training and Tactical Situation" ?


J'ai appris l'existence de ces stages dans la revue RAIDS N°222, il y est dit entre autres qu'ils sont dispensés en anglais exclusivement et sont ouverts non seulement aux pros de la sécu et membres de la police mais également a tout citoyen en mesure de présenter un casier judiciaire vierge.


Le catalogue des stages est très étoffé puisqu'il offre 365 jours par an la possibilité de suivre des stages aux maniement des armes de poings, d'épaules, la conduite défensive et le tir de précision y sont même abordés.


Tout ceci a un coût, les formations ne durent qu'entre 1 et 5 jours pour un prix s'élevant a 2000 $ dollars en moyenne.

On peut toujours se consoler en se disant qu'on ne saura même pas nous mêmes qu'on est mort.


La vie est une comédie italienne : tu pleure tu ris, tu ris tu pleurs...

10 mars 2011 à 11:21:29
Réponse #34

Moleson


Sans rentrer dans les détails : il existe ce dont tu parles en Europe et aux US.
C'est juste discret et, donc, très bien comme cela.


Pour l'Europe c'est relativement discret, encore que le milieu est assez petit, ce qui s'explique par les législations sur les armes en Europe. Par contre aux US, c'est tout sauf discret. Il y a une myriade d'école de qualités inégales, mais qui tous doivent vivre de leur activité et pour cette raison sont très visible et en concurrence, ce qui s'explique par le CCW.

Suffit de taper "concealed carry pistol training", "gun school" voire "tactical training" dans google pour avoir une idée de la profusion de l'offre aux US et ailleurs. Et même en Europe et en Francophonie  suffit de taper "formation au tir" pour trouver pas mal d'adresse. Donc c'est quand même un vivier assez peuplé.

@Strenght
Réfléchi à ce que tu veux comme formation et dans quel but et quel est ton bagage. De plus ils ne s'appellent plus Blackwater. Une minorité de personne à l'utilité d'une formation tactique type PMC. Mais les prix s'est 1'000$ pour 5 jours, tu rajoute la munition. la location des armes, le logement, la nourriture et le vol.



Moléson
« Modifié: 10 mars 2011 à 12:44:56 par Moleson »

22 mars 2011 à 17:11:53
Réponse #35

garfield


Bonjour à tous,  ;D

Petite expérience perso pour peut être éclairer vos lanternes ?

Ce qui me tracassait depuis plusieurs années c'était: "en situation réelle, je vise ou je vise pas ," sous entendu "est ce que le stress fait que je prends mon temps pour viser ou pas?". (avec un pistolet)

La réponse est venue il y a un an et demi lors d'un stage HIP (homicide in progress ou active shooter). en fait NON. (on tirait à la simunition)

La mécanique apprise et  l'entrainement font que naturellement on pointe son arme dans la bonne direction (métal sur la viande, guidon net mais j'ai pas le temps de m'en apercevoir) , on  lache le coup (cf Woodrunner qui parle à juste titre de la bone maitrise de la détente) et si l'entrainement a été bon, c'est dedans.
Bien sûr, à partir de 10 ou 15 m on commence à faire des blancs  , mais en situation réelle, c'est la règle des 3 qui prime : 3 coups en 3 sec à 3 m ou moins.

Tout cela pour dire que derrière ma lunette ou mon fusil d'assaut, bien à l'abri , oui il est intéressant de connaitre mon oeil directeur et d'apliquer les principes de tir mais sinon en tir de combat en situation c'est du tir "reflexe" qu'on a travaillé et retravaillé au stand...

Voila voilou et malgré mon absence du site ces derniers mois et années, mes pensées n'étaient pas loin de vous... ;D

raaaouw
Apprendre-Rassembler-Transmettre

22 mars 2011 à 18:17:50
Réponse #36

Moleson


.. (métal sur la viande, guidon net mais j'ai pas le temps de m'en apercevoir) , ...

Metal sur la viande c'est largement suffisant comme visée jusqu'à 7m pour toucher. Mais par la suite savoir ce que l'on a fait sous stress intense (viser pas viser?) doit être impossible.

Moléson

22 mars 2011 à 18:27:37
Réponse #37

Woodrunner


Content de te savoir en vie garfield! J'espère te revoirs bientôt sur la vieille Lucie!
 :D
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

22 mars 2011 à 22:47:38
Réponse #38

Tigrou


Bonjour à tous,  ;D

Petite expérience perso pour peut être éclairer vos lanternes ?

Ce qui me tracassait depuis plusieurs années c'était: "en situation réelle, je vise ou je vise pas ," sous entendu "est ce que le stress fait que je prends mon temps pour viser ou pas?". (avec un pistolet)

La réponse est venue il y a un an et demi lors d'un stage HIP (homicide in progress ou active shooter). en fait NON. (on tirait à la simunition)

La mécanique apprise et  l'entrainement font que naturellement on pointe son arme dans la bonne direction (métal sur la viande, guidon net mais j'ai pas le temps de m'en apercevoir) , on  lache le coup (cf Woodrunner qui parle à juste titre de la bone maitrise de la détente) et si l'entrainement a été bon, c'est dedans.
Bien sûr, à partir de 10 ou 15 m on commence à faire des blancs  , mais en situation réelle, c'est la règle des 3 qui prime : 3 coups en 3 sec à 3 m ou moins.

Tout cela pour dire que derrière ma lunette ou mon fusil d'assaut, bien à l'abri , oui il est intéressant de connaitre mon oeil directeur et d'apliquer les principes de tir mais sinon en tir de combat en situation c'est du tir "reflexe" qu'on a travaillé et retravaillé au stand...

Voila voilou et malgré mon absence du site ces derniers mois et années, mes pensées n'étaient pas loin de vous... ;D

raaaouw

Merci beaucoup pour ton input. D'ailleurs à ce sujet j'avais vu une stat sur les utilisations de pistolet des policiers aux USA et en grande majorité c était face à un agresseur situé a quelques mètres (une étude sur le pistole face à un couteau je crois). Donc l'oeil directeur importe peu dans la plupart des cas au pistolet

23 mars 2011 à 07:18:39
Réponse #39

Moleson


Merci beaucoup pour ton input. D'ailleurs à ce sujet j'avais vu une stat sur les utilisations de pistolet des policiers aux USA et en grande majorité c était face à un agresseur situé a quelques mètres (une étude sur le pistole face à un couteau je crois). Donc l'oeil directeur importe peu dans la plupart des cas au pistolet

Au cas ou c'est quand même ce que l'on a écrit depuis le début que l'oeil directeur n'importait pas au pistolet...


Moléson

23 mars 2011 à 11:09:40
Réponse #40

Tigrou


Au cas ou c'est quand même ce que l'on a écrit depuis le début que l'oeil directeur n'importait pas au pistolet...


Moléson

Oui mais c'est bien de recouper l'information lol. Donc c'est positif car tout le monde est unanime sur la question. J'ai vu d'autre sujet sur le forum ou le débat était plus compliqué

En tout cas merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre   :doubleup:

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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