La caféine pour préserver la conscience (CVMD)

[DavidManise]

Bonjour à tous

On avait déjà fait un peu le tour du sujet ici --> http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,179.0.html et ici --> http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5414.0.html (merci l'index du forum http://www.davidmanise.com/indexforum/)...  mais depuis ce matin, comme j'ai la tête dans le fion, je me suis mis en mode docteur House et j'ai cherché des infos factuelles sur la caféine.  

Un petit retour, ça vous dit ?

Alors déjà, quelques faits :

Surdosage, accoutumance, intoxication, effets secondaires...

La caféine est un sympathicomimatique : elle mime les effets du système sympathique, lié au stress et à l'activité.  Elle augmente les pulsations cardiaques, le métabolisme basal, la tension artérielle, etc.  Elle se fixe, notamment, sur les récepteurs d'adénosine (qui est impliqué dans la chimie de la fatigue, pour faire simple), dans le cerveau, et inhibe les sensations de fatigue, somnolence, etc.  

Elle crée une accoutumance.  Notamment, le cerveau constamment inondé de caféine développe davantage de récepteurs d'adénosine pour préserver sa fonction "fatigue".  Cela se fait rapidement.  Après seulement 4-5 jours de consommation régulière de caféine à des doses "acceptables" pour pas mal de gens, à savoir 400mg par jour environs.  Lors du sevrage, des sentiments de "down" seront ressentis : fatigue, irritabilité, dépression, troubles de la concentration.  Comme la cafeine est un vaso-constricteur, une dilatation brutale des vaisseaux sanguins du crâne est à prévoir, avec les maux de tête que ça suppose.  Ces symtômes s'estompent en quelques jours.  Le nombre des récepteurs à adénosine reviennent à un niveau normal en 5 jours environs.  Au delà de ça, la caféine est reconnue sans danger et est en vente libre partout dans le monde, et sous plein de formes différentes.

Selon les doses, cette sensation sera modérée ou intense.  Un surdosage entraîne une sensation de nervosité voire d'anxiété, des tremblements, la bouche sèche, une hypertension artérielle, et plus généralement une hyperactivité accompagnée de troubles de l'attention.  

Point important : la caféine déshydrate (même si les personnes accoutumées à des prises fortes semblent partiellement immunisées contre le phénomène, il reste perceptible).

La dose maximale recommandée chez l'humain est de 5 à 6 mg par jour par kg.
--> pour un homme de 70kg, on parle donc d'environs 400mg par jour.
--> pour une femme, environs 300mg.

A noter : les sensibilités personnelles varient énormément, et l'accoutumance diminue la sensibilité au produit, jusqu'à un certain point.  Certaines personnes vivent très mal une prise de 200mg par jour.  A chacun de se connaître.

Pour un homme adulte en santé, il faut généralement 50-60mg de caféine pour ressentir l'ombre d'un effet notable.  A noter, les effets ne sont pas flagrants dans l'heure suivant la prise.  Ils culminent entre 4 et 6 heures après la prise de caféine.  Typiquement, pas mal d'insomnies de 23h sont dûes aux deux cafés qu'on s'est pris en fin d'après midi pour tenir le coup jusqu'à la fin de la journée...  alors que pour être performant à 17h30, c'est à 12h30 ou 13h qu'il aurait fallu prendre son café...

Outre le fait qu'elle inhibe le sommeil et la fatigue, et qu'elle est une substance psychostimulante, la caféine augmente le métabolisme basal, fait grimper la glycémie, favorise la catalyse des graisses, et a des effets notables sur le système digestif, en bloquant un peu son action, ou alors en accélérant le péristaltisme et en favorisant la relaxation des sphincters.  D'une manière générale, la caféine provoque une sensation de plus grande énergie.


Sources naturelles

A l'état naturel, la caféine est un insecticide produit par de nombreuses plantes tropicales pour éloigner les parasites.  On en trouve dans plein de graines, dont le café, le guarana, de cola, mais aussi le cacao et les feuilles de thé.  

Sources dans les produits de consommation courants (sans ordonnance) par ordre de concentration

Café filtre : ~500mg par litre, selon le dosage et la sorte de café
Café soluble : ~430mg par litre
Red Bull (marque déposée) : 320mg par litre
Espresso : 280-300mg par litre
Guronsan : 200 mg par litre (50mg pour un cachet, qu'on recommande de dissoudre dans 250ml)
Supradyn boost : 160mg (40mg pour un cachet, qu'on recommande de dissoudre dans 250ml)
Thé vert : 160 mg par litre...

Etonnant, mais ça colle bien à mon ressenti et à mon expérience : le matin, un supradyn boost et deux guronsan ne m'ont jamais excité plus que ça.  Normal, ça constitue une prise de 140mg de caféine.  A 120kg, ma limite quotidienne se situe autour de 600 à 800 mg par jour.  Pour moi, deux guronsan et un supradyn, c'est comme deux tasses de thé vert pour un mec de 70kg

Moralité : dans l'optique d'une saine préparation à la survie, il est sage de ne pas se laisser devenir dépendant, au quotidien, de stimulants comme la caféine.  D'une part parce qu'en cas de sevrage, les maux de tête et la fatigue nous tombent dessus.  Pas glop en situation déjà dégradée.  D'autre part parce que les effets stimulants s'estompent avec l'accoutumance.  Ainsi, si on n'a pas l'habitude de consommer, une faible dose aura un effet important.

L'intérêt des composés comme le Supradyn, le Guronsan ou le Red Bull réside dans le fait qu'ils sont accompagnés de vitamines, minéraux et oligo-éléments qui favorisent la production d'énergie (vitamine C, vitamines B, fer, zinc, etc.).  Le mélange vitamine C + caféine est notamment très surprenant.

Sources :
-- http://fr.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9ine
-- http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=cafe_ps
-- http://www.danger-sante.org/category/cafeine/
-- http://en.wikipedia.org/wiki/Caffeine
-- http://www.hc-sc.gc.ca/hl-vs/iyh-vsv/food-aliment/caffeine-fra.php

Ciao

David

[Barbara]

Très intéressant 
Par contre, pour le système digestif, ça peut avoir un effet "bloquant", ou l'inverse ? Il y a une explication ? Effet diurétique ?

[DavidManise]

Trop de caféine inhibe la digestion...  mais en même temps ça a aussi parfois un effet laxatif.  Donc selon où le bol alimentaire se trouve, ça bloque tout ou ça accélère

David

[sapiens]

Merci c'est intéressant ça !

Y'a juste les derniers paragraphes qui me font tilter.

Pour avoir testé pendant plusieurs années : caféine, Red Bull, créatine (jamais avec la caféine !), protéines, multi-vitamines et oligo-éléments surdosées (jusqu'à avoir une pisse jaune fluo...), stimulateurs naturels d'hormones, j'en suis venu à la conclusion que la plus grande part d'efficacité dans une complémentation énergétique vient surtout de l'effet Placebo, petite nuance pour la créatine peut-être, où on voit concrètement les résultats, mais c'est un tout autre sujet.

[DavidManise]

Hmmm...  il me semble que tu mélanges pas mal de trucs.

La créatine, c'est pas sensé stimuler l'énergie, mais bien la force musculaire pour des exercices de courte durée (anaérobique).  Ca fait entrer un peu d'eau en plus dans le muscle aussi, d'où un gain de volume musculaire.  Et comme t'es plus fort, tu vas t'entraîner plus fort, et donc prendre plus de masse si tu sais te reposer et récupérer ensuite.  Ca marche pour prendre du muscle, pas pour avoir plus la frite.  Rien à voir.

Sinon, assez d'accord pour l'effet placébo en général.  Les mecs qui prennent un café et qui disent 10 minutes après "ça va mieux", c'est n'importe quoi.  Le temps que le café entre dans le système digestif et que la caféine atteigne sa cible, déjà, faut plusieurs heures.  Donc oui, là, placebo pur et dur.

Ciao

David

[Cleric]

j'en suis venu à la conclusion que la plus grande part d'efficacité dans une complémentation énergétique vient surtout de l'effet Placebo,

Tout dépend de l'effet souhaité, si c'était pour soulever de la fonte, ou gagner 20 minutes sur un marathon il est clair que le gain ressenti sera minime. Ici il s'agit de maintenir la conscience, pas de démultiplier les performances physiques; sinon  David aurait ouvert un fil sur l'EPO  

Je vois l'utilité d'un shot de caféine dans des circonstances précises ou il est vital de ne pas se laisser aller à la somnolence. par exemple: un alpiniste coincé au fond d'une une crevasse  qui doit lutter contre l'endormissement afin de ne pas transformer un assoupissement en repos éternel.

HS: Pour optimiser les performances physiques, je n'ai rien testé de mieux qu'une bonne nuit de sommeil avant le début de l'effort.

[habo]

En rapport (vaguement), quelqu'un raconte son overdose de cafféine (en anglais). Et encore pas trop grosse l'overdose il a à peine ingéré 10% de la dose LD50 (qui est a 75mg/kg),  mais déjà très déplaisant comme expérience, avec notament des allucinations en étant dans l'impossibilité de dormir malgré un fort épuisement.

[crotale]

La caféine est une constante dans certaines professions dont les mugs n'ont même pas le temps de refroidir entre deux prises et où les cafetières tournent 24/24...

Perso je peux boire du café à n'importe quelle heure, cela n'aura que peu d' effets sur la qualité de mon sommeil. Tour dépend de la qualité & de la quantité de café, mais surtout de l'état de fatigue je dirai d'abord psychologique (stress, attention, affaires importantes et délicates à gérer, etc...), et ensuite physique (efforts soutenus, récupération fragilisée par une précèdente nuit blanche, des heures de boulot non stop qui s'enchaînent avec impondérables, etc...)

Les compléments alimentaires genre complexes minéreaux et vitaminés, j'y croyais difficilement, jusqu'à ce que plusieurs connaissances spécialisées en médecine du sport me confirment que l'"essentiel" partait dans les urines car non assimilables par l'organisme Bref c'est souvent de la "sboube à Inette" qui nourrie Big Pharma.

Le Guronzan avec par exemple du coca cola est un booster certain mais je pense qu'il ne faut pas souhaiter allonger sa durée de vie et sa santé pour carburer régulièrement avec ce type de coktaïl... Les Red Bulls sont aussi efficaces, le seul soucis étant le besoin ressenti de toujours en prendre plus pour obtenir les effets désirés, donc pas très conseillé tout de même à plein régime.

Mais un bon café aura malgré tout un effet stimulant immédiat, avec un second effet physiologique décalé. L'ingestion de la substance concentrée aromatique de la boisson a un effet "starter", à la fois apaisant et dynamisant, favorisant reprise de calme et concentration avant d'enchaîner avec la suite des évènements. L'action sur le métabolisme varie selon les individus, leur accoutumance et leur poids, comme pour beaucoup de "boosters", naturels ou pas.

En revanche les bonbons ou pastilles de café, je trouve pas que çà marche terrible.

[Pit]

Déjà, merci pour les recherches David, ça pose pas mal de fait intéressant à mon sens.

Je voulais juste revenir sur la phrase suivante, surtout par méconnaissance:

Sinon, assez d'accord pour l'effet placébo en général.  Les mecs qui prennent un café et qui disent 10 minutes après "ça va mieux", c'est n'importe quoi.  Le temps que le café entre dans le système digestif et que la caféine atteigne sa cible, déjà, faut plusieurs heures.  Donc oui, là, placebo pur et dur.

Perso, moi qui n'ai jamais bu de café pendant les 23 premières années de ma vie, j'en bois de temps en temps depuis deux ans (voir même des période ou j'en ai bu max deux tasses par jour).
J'ai remarqué, et ça peut bien entendu être un effet placébo, qu'après un mug de café ou un expresso (environ 20-30 minutes), il m'arrive d'être complètement nerveux, les cerveaux qui monte dans les tours, et une incapacité à me concentrer plus de 30 secondes sur une quelconque tâche.

Je m'imagine bien que le temps d'assimilation de quelque aliment que ce soit est, à un petit delta près,  le même pour tout le monde. Du coup je comprend pas trop d'où peut venir ce que j'ai constaté : non-accoutumance? je me fais trop chier au boulot ? \

me p'tite pierre à l'édifice.

Pit