Bâton lumineux inutile ?

[jilucorg]

Salut,

Hier, après une rando d'une journée dans la réserve naturelle du Haut Jura commencée trop tard, on s'est retrouvés, ma blonde et moi, comme prévu à finir le retour trop tard, soit de 17:30 à 18:30 dans l'obscurité complète. NB : pas d'imprudence ici, c'était le bout de sentier qu'on avait pris pour partir le matin, descente en forêt pas très pentue, sans ravins ni gros rochers, avec nos frontales + deux lampes à main Fenix (une P3D et une P2D) qui éclairent plus que ma vieille deuche ne le faisait en plein phares, et même un GPS qui montrait si on restait bien sur la trace de l'aller.

Néanmoins  , avec le tapis de feuilles bien épais et récent, ça demandait de temps en temps d'observer avec un faisceau un peu large notre zone de progression pour ne pas confondre les traces de bestioles avec notre sentier : utilisation de lampes puissantes appréciée en plus des frontales. C'est alors, pensant au contenu de mon fond de sac de rando — confectionné grâce à vos avis à tous ! —, que je me suis demandé si un bâton lumineux dans le genre de ceux-ci ne pourrait pas rendre bien service pour ce genre de progression, ou surtout en cas de bivouac improvisé à la nuit tombée parce qu'on s'est pété un truc en marchant dans le noir :sneaky: : besoin de choisir un emplacement approprié, de trouver dans l'obscurité du bois mort, des branches à matelas, des feuilles, sans avoir besoin de scanner l'environnement mètre carré par mètre carré, mais au contraire en éclairant de larges secteurs. Le réflecteur à chaleur en papier alu épais du kit (?) pourrait trouver là un rôle de réflecteur à lumière (comme sur une lampe de mécano, j'ai perdu le nom...).
Longueur du bâton : 15 cm Diamètre : 15 mm Poids : 22 g. 30 minutes de lumière jaune ou rouge haute intensité. 2,8 € chez le Vieux.

Est-ce que ça se tient un petit peu comme idée, ou bien ?

J'espère ne pas venir de réinventer la brouette, mais je n'ai trouvé sur le forum que ces deux avis :

• le baton lumineux est inutile (sauf pour signaler son campement de nuit si l'on craint de défaillir quand on est seul...)
• + 1, j'ajouterais même inutile, cher et la durée de vie du stick diminue fortement pour peu qu'il soit stocké dans un véhicule  Thumb Down

D'autres opinions ?

jl.

[guillaume]

• le baton lumineux est inutile (sauf pour signaler son campement de nuit si l'on craint de défaillir quand on est seul...)
• + 1, j'ajouterais même inutile, cher et la durée de vie du stick diminue fortement pour peu qu'il soit stocké dans un véhicule  Thumb Down

Bah moi je vais dire +2 .

Le bâton lumineux ne te permettra pas de marcher, trouver un campement, du bois, etc. la nuit. La lumière est trop faible.
Pour ce genre de tâche, il te faut quelque chose qui éclaire large et puissament. Une photon (neuve attention!) fait très bien son affaire. Ensuite tu as les différentes Petzl, the must AMHA.

Comme dit plus haut, je pense que la bâton n'est utile que pour signaler son campement lorsqu'on va pisser. Sans déconner, une fois on a faillit se paumé comme ça de nuit, heureusement qu'on connaissait très bien le coin .
Ca peut-être utile aussi pour pêcher "à la ligne dormante" puisque c'est étanche. Les poissons sont attirés par la lumière ---> plus de chance de prendre du poisson.
Perso, pour signaler mon campement, j'ai ça (merci Galileo de m'avoir fait découvrir ça!). Pas testé pour l'instant mais ça semble tout bon. À noter que c'est juste waterproof et que donc, on ne pourra l'utiliser pour pêcher.

a+

[jilucorg]

Le bâton lumineux ne te permettra pas de marcher, trouver un campement, du bois, etc. la nuit. La lumière est trop faible.

C'est là où ma question pêche par manque de données, je m'en rends bien compte : je connais l'intensité des bâtons longue durée (genre 8 h), qui est trop faible pour ça, OK. Mais tu dis que des 30 min "haute intensité" ne font pas vraiment plus ? Faudra que j'en achète pour tester et revenir en causer

Sinon, en manifestement plus puissant, il y a ça...

Ensuite tu as les différentes Petzl, the must AMHA.

Oui ! Mais je vois quelque chose de différent d'une frontale, laquelle n'éclaire que ce qu'on regarde déjà (pas sûr d'être d'une clarté très lumineuse dans mon propos  )

Comme dit plus haut, je pense que la bâton n'est utile que pour signaler son campement lorsqu'on va pisser. Sans déconner, une fois on a faillit se paumé comme ça de nuit, heureusement qu'on connaissait très bien le coin .

C'est les promeneurs qui auraient trouvé du super matos le lendemain 

[guillaume]

AMHA, tu peux oublié les bâton pour t'éclairer, pour distinguer quelque chose par contre, pourquoi pas.
J'en ai testé il y quelques temps et je t'avoue que je n'oserais même pas d'essayer de marcher avec!

Enfin bon, ils ont peut-être changé, à toi de faire le test et de nous livrer tes conclusions .

Oui ! Mais je vois quelque chose de différent d'une frontale, laquelle n'éclaire que ce qu'on regarde déjà (pas sûr d'être d'une clarté très lumineuse dans mon propos  )

Si si, c'est très clair. Mais justement, où est le problème? Tu n'as pas des yeux derrière la tête (si? Ho bah mince alors )?
Avec une frontale à LEDs, tu éclaires vraiment très largement (attention à ne pas prendre les séries XP de chez Petzl pour ça: elles n'ont qu'une seule LED qui éclaire loin et pas sur les côté, sauf quand tu mets le cache blanc et encore...).

a+

PS: J'ai un bâton du VC là et une Petzl jesaisplusquoi XP. Si tu veux, je peux faire une petite comparaison ce WE?

[jilucorg]

AMHA, tu peux oublié les bâton pour t'éclairer, pour distinguer quelque chose par contre, pourquoi pas.
J'en ai testé il y quelques temps et je t'avoue que je n'oserais même pas d'essayer de marcher avec!

Enfin bon, ils ont peut-être changé, à toi de faire le test et de nous livrer tes conclusions .

Ok !

Tu n'as pas des yeux derrière la tête (si? Ho bah mince alors )?

Ben si justement, c'est une compétence indispensable dans mon boulot !

PS: J'ai un bâton du VC là et une Petzl jesaisplusquoi XP. Si tu veux, je peux faire une petite comparaison ce WE?

Ne gaspille pas ton matériel ni ton précieux temps d'interne libéré : dès que poss', je vais au VC, j'achète un petit échantillonnage (durées + couleurs), je teste et je rapporte. Y a pas urgence...

jl.

[Baptiste]

Pour moi, les bâtons lumineux ne sont là que pour :

• signaler une présence,
• signaler l'emplacement du camp, d'un objet précis

et c'est tout, ils ne sont pas là pour éclairer au sens d'une lampe

[guillaume]

Ne gaspille pas ton matériel ni ton précieux temps d'interne libéré : dès que poss', je vais au VC, j'achète un petit échantillonnage (durées + couleurs), je teste et je rapporte. Y a pas urgence...

Cool ça, j'attends tes conclusions .

a+

[SurvivalFred]

Pour moi, les bâtons lumineux ne sont là que pour :

• signaler une présence,
• signaler l'emplacement du camp, d'un objet précis

et c'est tout, ils ne sont pas là pour éclairer au sens d'une lampe

+1

ET surtout je rajouterais que c'est de la daube pour le stockage en cas d'urgence ou pour le fond de sac   Je m'explique, il y a plusieurs années j'en avais stocké plusieurs dans le kit voiture, un jour j'en ai eu besoin pour une marche de nuit, pour sécuriser et repérer des enfants en fait, et malgré qu'ils n'étaient pas périmés ils n'ont plus fonctionné ...

J'ai contacté les deux marques des modèles que j'avais et d'après eux, leurs joujoux doivent être utilisés "frais" et stocké à température constante de façon immobile ...    

Bref, ça ne résiste pas aux écarts de température, aux chocs etc ... donc, pas l'idéal pour une fond de sac ...

Sur ce, j'ai testé tous les stick que j'avais à la maison ... et 80 % des réserves n'ont plus rien donné ... tu parles d'un objet sur lequel tu peux compter  

Pour moi, c'est juste bon à acheter avant utilisation pour une balade avec les enfants ... bref, un jouet. Alors, pour cet usage, j'utilise les stick fait pour la pêche, c'est moins cher et tout aussi "pratique".

Depuis, je suis passé au trucs sérieux avec des piles lithium.

Fred

[Anke]

"Hier, après une rando d'une journée dans la réserve naturelle du Haut Jura commencée trop tard, on s'est retrouvés, ma blonde et moi, comme prévu à finir le retour trop tard, soit de 17:30 à 18:30 dans l'obscurité complète."
Aïe.... Je me permets sans etre trop ( j'espère )HS ...
Ne chercherais-tu pas à trouver un substitu à un manque de prévision ? Un peu comme un pêcheur qui prendrait la météo avant de sortir en mer ( prevision de temps limite) et qui sort quand même en se disant : " on va bien se démerder !"
Ce n'est pas une critique, mais juste une question.
Marcher dans le noir, pour moi c'est pas "top" même avec une super bonne lampe, je ne suis pas naturellement équipé pour une vision nocturne( champ de vision rétréci au faisceau de la lampe). Marcher de nuit ( pour moi et moi seul hein) représente un risque ( mis à part des conditions très particulière comme un séjour dans le désert ou là il faut choisir désydratation + chaleur du jour +effort ou bien marcher de nuit en minimisant ses pertes, enfin il me semble), pas un gros gros, mais un risque. On sait bien  qu'un petit risque +un petit risque+ un autre encore, amène la plupart du temps une grosse merdasse et qu'à chaque fois, la tartine elle tombe toujours du coté de la confiture.
Je ne veux pas être catastrophiste, vous connaissez surement bien mieux que moi votre affaire. Je vous donne juste mon sentiment pour ce qu'il vaut ( peut-etre pas grand-chose et si c'est du "bruit" à virer), mais pour moi, ma lampe va juste m'etre nécessaire pour organiser mon bivouac de la manière la moins pire possible, parce que j'ai été imprudent et me suis laissé surprendre. Bon ,je suis un peu troutrouille, je vous l'accorde !
Pour finir, les batons lumineux, ça n'éclaire rien du tout ou si peu...autant marcher avec une bougie ( ça éclaire autant et ça coute moins cher ! hé hé...)

[DavidManise]

Jilucorg : tu as une solution parfaite, la frontale et la lampe à main...  quel est l'intérêt de la lumière chimique ?

Elle dure moins longtemps, n'est pas réutilisable...  et elle coûte le prix d'un jeu de piles qui dans une tikka donnera 100 heures de lumière plus que potable.

Moi, la seule utilisation que j'y trouve, c'est pour la pêche de nuit en ligne dormante, ou les pièges à poiscaille... 

Ciao

David

[jilucorg]

Anke :

Tu peux tout te permettre ! Mais non, là, c'était vraiment prévu qu'on rentrerait dans le noir, au moment où on a décidé de faire quand même l'itinéraire qu'on avait préparé (carte 25 OOO^e etc.) : on savait à ½-¾ h près où on serait à 17:30 : vu le terrain et notre équipement, il n'y avait pas de risque supplémentaire à ceux de la rando en moyenne montagne (qu'on connaît assez bien). Donc pour nous et pour ce qu'on a fait, bonnes frontales + très bonnes led à main (+ piles de rechange pour toutes), c'était techniquement sans souci. C'est seulement que ça m'a fait penser qu'il y avait peut-être un truc à creuser avec ces sticks pour certaines conditions.

David :

Bon, d'accord, je me la remets sous le bras   C'est surtout en fait le compte-rendu de SurvivalFred qui fait peur, même si (surtout si !) ça éclairait de façon satisfaisante (et qu'on veuille s'en équiper pour le secours) :

leurs joujoux doivent être utilisés "frais" et stocké à température constante de façon immobile ...

8 sur 10 HS au moment de s'en servir, la review est toute faite. (Guillaume, je crois que je ne vais pas tester ça finalement !)

jl.

[piedsnussurlaterresacrée]

Sur des cerfs-volant de nuit c’est vraiment sympa !
ok je sors

[Sylvain74]

(...)
Marcher dans le noir, pour moi c'est pas "top" même avec une super bonne lampe, je ne suis pas naturellement équipé pour une vision nocturne( champ de vision rétréci au faisceau de la lampe). Marcher de nuit ( pour moi et moi seul hein) représente un risque ( mis à part des conditions très particulière comme un séjour dans le désert ou là il faut choisir désydratation + chaleur du jour +effort ou bien marcher de nuit en minimisant ses pertes, enfin il me semble), pas un gros gros, mais un risque. On sait bien  qu'un petit risque +un petit risque+ un autre encore, amène la plupart du temps une grosse merdasse et qu'à chaque fois, la tartine elle tombe toujours du coté de la confiture.
Je ne veux pas être catastrophiste, vous connaissez surement bien mieux que moi votre affaire. Je vous donne juste mon sentiment pour ce qu'il vaut ( peut-etre pas grand-chose et si c'est du "bruit" à virer), mais pour moi, ma lampe va juste m'etre nécessaire pour organiser mon bivouac de la manière la moins pire possible, parce que j'ai été imprudent et me suis laissé surprendre. Bon ,je suis un peu troutrouille, je vous l'accorde !
Pour finir, les batons lumineux, ça n'éclaire rien du tout ou si peu...autant marcher avec une bougie ( ça éclaire autant et ça coute moins cher ! hé hé...)

Salut Anke,

Je sais pas quelle est ton expérience en rando, mais faut pas non plus dramatiser le fait de devoir pousser un peu malgré la nuit pour rentrer à la bagnole ou au refuge, à partir du moment où on sait où on est, que l'on est correctement équipé en éclairage (cas de notre ami Jilucorg) et que l'on est pas complètement épuisé. En tous cas, perso, je préfère me taper 3 h de marche dans ces conditions pour rentrer cool au chaud que bivouaquer en mode poncho-doudoune, en mangeant ma maigre ration fond de sac, y'a pas photo  ...
Pour appuyer le fait que la marche nocturne n'a jamais tué personne, en alpinisme on part couramment vers les 2 h du mat' pour profiter du regel nocturne, et ce dans des voies parfois techniques.

Tiens, en te lisant, je vois que tu parles de bougie. Ca me fait penser que j'adore aller marcher peinard le soir après souper dans la forêt au-dessus de chez moi, avec pour seul éclairage ma lanterne à bougie UCO. Ambiance garantie ! Très agréable. Déroutant au bébut !

A+,

Sylvain.

[ipphy]

Jilucorg : tu as une solution parfaite, la frontale et la lampe à main...  quel est l'intérêt de la lumière chimique ?

Exact!
Tu viens de résoudre mon problème! J'ai une frontale Petzl e+lite, légère et au lithium mais peu puissante.
La Fenix P2D semble tout indiquée pour rajouter un peu de punch! Avec le taux du dollar, l'arrivée de noël, en plus il me semble que les frais de ports sont offerts.... :evil:

[piedsnussurlaterresacrée]

salut ipphy
je confirme les frais dd port sont offerts

[Anke]

Je n'ai qu'une petite experience en rando ( Normandie, gr21 les falaises, le gr passe au ras)et une minuscule expérience en montagne. En général je pars à l'aube, et je rentre au coucher du soleil, seul. Donc pas de quoi se poser en moralisateur ou autre chose. Par contre j'ai été le témoin ( par mon boulot) de quelques situations très pénibles pour les victimes ( chute de falaise par ex, alors que le sentier est quand même super connu et balisé, et que ça se passait en plein jour ! Je vous laisse envisager le truc de nuit.).
Ceici dit vous avez surement raison, vous avez plus d'expérience, ne serait-ce qu'au niveau matériel et surtout de votre région ( n'empêche mon copain Fred s'est craché en hélico sur l'itinéraire Samu-Base Sécurité Civile qu'il faisait très souvent et qu'il connaissait par coeur, au moins trois fois par semaine !). Je ne faisais qu'émettre un doute( sur peut-etre la trop grande confiance en soi ou en son matériel que l'on peut avoir parfois) en posant la question( y'a pas pire que l'habitude, on finit pas tout banaliser), si c'était inopportun, n'en tenez pas compte. Mettez ça au chapitre des excès de prudence ( ça peut nuire aussi dureste !).

[Sylvain74]

Anke,
En te posant la question sur ton expérience en rando je ne voulais pas te dire "écrase bonhomme, t'as pas d'expérience", hein... En te lisant je pense bien que tu as compris le sens de ma question, à savoir comprendre pourquoi tu n'aime pas marcher de nuit. Mais je voulais le préciser, pour être sûr qu'il n'y a pas de mealentendu, vu que j'ai écrit ça hier soir assez tard.

Bref... C'est vrai que marcher de nuit est de toute manière un peu plus risqué que de jour. Ca implique plus de vigilence ! D'ailleurs j'en suis à me demander si la situation que tu évoques (chute de falaise) aurait eu lieu de nuit... J'en suis pas persuadé. De jour on a plus facilement tendance à sortir des sentiers pour regarder la p'tite fleur, et se faire piéger par la végétation qui se dérobe au-dessus du vide, par exemple. On est plus distrait, quoi.

Bref, pas d'excès de prudence de ta part, à mon avis, mais juste l'expérience d'un homme qui, si j'ai bien compris, a pas mal cotoyé des accidentés et des sauveteurs et donc se pose des questions, et imagine ses propres choix (bivouac VS pousser un peu sur sentier pour rentrer).

Cordialement,

Sylvain.

[jeremy]

Salut jilucorg,
 
Puisqu'on est dans la section matos, que la P3D et la P2D sont relativement nouvelles, que sur le net on ne trouve sur ces lampes que des revues de gens qui ne s'en servent que pour éclairer leur chambre la lumière éteinte, que tu es randonneur, qu'on est sur un forum de survie et qu'il semble que ce fil touche à sa fin.
Pourrais tu s'il te plait faire une revue sur ces deux lampes (Diesel sera content, c'est du matos qui a servi  ), et puisque tu possède les deux, nous dire laquelle est ta préférée et pourquoi. As-tu des problèmes de régulation comme rapporté par ROD sur un autre fil à propos d'une autre Fenix? Emplois-tu des piles rechargeables?
(Dans un autre fil bien sûr)

Bien à toi,

Jérémy

[jilucorg]

Salut jeremy,

Demander une review de lampes, c'est vraiment le piège de chez piège Mais je comprends ce que tu veux dire, et — sans être du tout un spécialiste (je ne comprends pas tout !), ni même un utilisateur intensif de lampes — je peux essayer de faire un petit "retour d'expérience" (avec quelques données objectives quand même, de flashlightreviews et de chevrofreaks, les deux bibles) pour aider aux comparaisons et au choix. Mais pas taper si c'est trop mou du genou pour les pros !

jl.

[Diesel]

De toute façon à moins d'avoir des protocoles bien définit, il est difficile de faire un compte rendu super fiable. Et franchement, on s'en fout un peu puisque tout le monde a ses propres critères de qualités. 
Avoir l'avis d'un utilisateur est toujours intéressant Jilucorg, ne te gène pas pour nous éclairer un peu sur ces lampe. 
Le plus important c'est de tester un peu pour éviter les les grosses daubes et qu'il n'y ait pas un effet boule de neige sur les commandes sous prétexte que quelqu'un présente un produit qui pourrait éventuellement être pas mal mais qu'il n'a pas testé.

Les forums ont une grande propension à faire fantasmer sur du matos. J'espère que ça marche autant pour les sorties et les activités annexes .

[Anke]

Bien tout lu et pas de pb pour moi. Que l'on soit très averti sur le sujet ou pas, les témoignages, réflexions ou expériences différentes, sont toujours un plus( on peut se les approprier et les faire "siennes" en les adaptant à ses propres caractéristisques -morphologie, résistance etc...-). On ne peut prétendre tout savoir ou avoir tout envisagé...

[lepapat]

On avais parler de cette solution 

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3570.msg65308.html#msg65308

[jilucorg]

On avais parler de cette solution 

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3570.msg65308.html#msg65308

Oui, avec un bilan qui me semble négatif :

• krill : expérimenté comme très lourde et fragile (Woodrunner)
• glowring : tritium gazeux à l'intérieur, merci bien en cas de fuite (casse) : voir par ex. Wikipedia : « Sa radioactivité est relativement faible, mais s'il a été ingéré, ce qui est facilité par son état de gaz ou lorsqu'il est présent sous forme d'eau tritiée, il peut endommager les cellules qui y sont exposées. Le tritium, comme de nombreux éléments radioactifs est préférentiellement fixé par certains organes avec lesquels il a des affinités chimiques ou qui sont chargés de filtrer ou détoxiquer l'organisme, au lieu de se diluer dans toute l'eau du corps. Quelques études laissent penser que le tritium puisse se fixer dans le noyau et sur l'ADN même, où il peut être source de mutations génétiques délétères, ce qui peut être une des explications à son caractère cancérigène reconnu. »
  C'est comme pour les montres (traser, luminox) : importation interdite au moins en Belgique et en France, pour ce que j'en sais... Les Étatsuniens trouvent ça cool, mais ils ne risquent plus rien

jl.

[guillaume]

Ha bah si tu ne testes plus, je vais testé, ça m'intéresse d'avoir la réponse à ma question même si je crois la connaître .

a+

[jilucorg]

Ha bah si tu ne testes plus, je vais testé, ça m'intéresse d'avoir la réponse à ma question même si je crois la connaître .

C'est-à-dire que ça me paraît plié, maintenant, l'histoire des bâtons chimiques
Comme tu as peut-être vu, je me suis fendu à la place d'une revue approfondie d'un matériel éclairant bien efficace en situation. Je dirai si le diffuseur pour Fenix est utile et utilisable dès que je l'aurai reçu-testé.

À bientôt pour les Nouvelles Expériences de Guillaume

jl.